Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Biegun neutralny w agregacie prądotwórczym (generatorze)

Marek Kier 19 Kwi 2014 09:40 11064 54
  • #31
    jekab
    Poziom 23  
    WojcikW napisał:
    Bronek22 napisał:
    230V AC to wytrzyma każdy rezystor...
    Poczytaj o rezystorach, np:
    http://www.eres.alpha.pl/elektronika/articles.php?article_id=2
    Cytat:
    "Napięcie graniczne Ugr - jest to największa wartość napięcia stałego (lub największa wartość skuteczna napięcia przemiennego), którą można doprowadzić do końcówek rezystora nie powodując jego uszkodzenia. Wartość napięcia granicznego zależy od konstrukcji rezystora, głównie wytrzymałości izolacji. Wartości napięcia granicznego są znormalizowane, np. dla powszechnie stosowanych rezystorów małej mocy wynoszą 150, 250, 350, 500 V."
    Akurat to co jest napisane w nawiasie nie jest prawdziwe, napięcie 230V AC wytrzymuje rezystor 350V, taki o napięciu 250V może nie wytrzymać z czym spotkałem się w praktyce.
    jekab napisał:

    ...Ten opornik nie ma nic wspólnego z ziemią ,uziemieniem,doziemieniem.

    Chodzi o otwarcie drogi dla prądu>lewa dziurka w gniazdku agregatu -przewód oznaczony jako L- elektroda czujnika płomienia-korpus kotła gazowego-opornik-przewód oznaczony jako N-prawa dziurka gniazdka agregatu.
    ...

    O tym to my wiemy, tylko korpus kotła gazowego jest uziemiony (a przynajmniej powinien być). Korpus kotła gazowego jest zarazem obudową i z założenia nie powinno się do obudowy podłączać obwodów czynnych urządzenia. Ze względów bezpieczeństwa lepiej rezystor podłączyć np. do zacisku GSW, a nie do obudowy urządzenia, oczywiście podłączyć tylko na czas pracy z agregatu.


    Generalnie cała instalacja grzewcza w domach jednorodzinnych nie jest uziemiona na stale.Jeżeli wyciągnę wtyczkę zasilającą kocioł to na 99% tracę dobre uziemienie instalacji grzewczej.

    Cytat:
    Ze względów bezpieczeństwa lepiej rezystor podłączyć np. do zacisku GSW,


    To jest pełne nieporozumienie. Po wyciągnięciu wtyczki tracę kontakt między kotłem a GSW.

    Ja zasilam tylko kocioł a nie wpinam się w sieć domową.

    Mogę oczywiście na czas pracy z agregatu połączyć w kotle przewód N z korpusem.

    Ale jest to rozwiązanie mało praktyczne ,gdyż po ponownym podłączeniu do tak bardzo popularnej instalacji TNS lub TT, muszę likwidować ten mostek.
    Dlatego jest ten rezystor 5MΩ , bo może być na stale.

    Dodano po 19 [minuty]:

    kkas12 napisał:
    Gdzieś na tym forum było wyjaśniane, że instalację w układzie TN należy zasilać agregatem również w układzie TN .


    W tym wypadku rezystor jest niepotrzebny.
  • #32
    kkas12
    Poziom 42  
    Cytat:
    W tym wypadku rezystor jest niepotrzebny.

    No właśnie niepotrzebny.
    Po co więc utrudniać sobie życie komplikując rozwiązania.
    Proszę wrócić do tytułu wątku i pisać o agregacie w którym przewód neutralny występuje a nie o piecu który ze względu na swą budowę nie powinien być przyłączany za pomocą gniazda.

    Wielokrotnie na ten temat dyskusje się toczyły.
  • #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #34
    kkas12
    Poziom 42  
    Cytat:
    W prawidłowo wykonanej instalacji części przewodzące kotła i instalacji CO, CWU itd. powinny być na stałę połączone z GSW bez względu na to czy jest wtyczka, czy podłączenie elektryczne jest na stałe.
    Proszę w takim razie uzasadnić ową prawidłowość.
  • #35
    jekab
    Poziom 23  
    kkas12
    Cytat:
    Proszę wrócić do tytułu wątku i pisać o agregacie w którym przewód neutralny występuje

    Fragment instrukcji agregatu
    Cytat:
    • Ze względu na większą odporność na uszkodzenia mechaniczne powinien być
    używany kabel wielożyłowy (tzw. linka) w osłonie gumowej zgodny z normą IEC 245-4.
    • Generator spełnia wymagania zawarte w normach IEC 60364-4-41 :grudzień 2005 §413
    (oraz VDE0100 część 728).
    Użyty system zasilania jest systemem IT
    - z neutralnym przewodem N (dla urządzeń 3-fazowych) oraz
    - nie uziemiony przewód wyrównawczy PE, łączący wszystkie odkryte,
    przewodzące elementy generatora.

    Uziemianie agregatu nie jest konieczne.
    • Podłączaj wyłącznie urządzenia w dobrym stanie technicznym; większość
    przenośnych urządzeń elektrycznych jest klasy II (podwójna izolacja). Urządzenia
    nie spełniające wymagań tej klasy (narzędzia w metalowej obudowie) muszą być
    podłączone przewodem 3-żyłowym.
    8 9 10
    Uziemianie neutralnego przewodu generatora lub któregokolwiek z
    niezaizolowanych elementów np. centralnej śruby jest niepotrzebne jako, że
    istnieje wbudowany system ochronny.

    - jeśli mimo wszystko neutralny przewód będzie uziemiany – może to wykonać
    wyłącznie wykwalifikowany elektryk, stosując dodatkowe środki ochronne (IEC
    364-4-41).

    Proszę polemizować z konstruktorami agregatu od HONDY.

    Proszę nie mylić wpinania agregatu do sieci elektrycznej budynku TN (gdzie automatycznie uziemi się) a zasilania oddzielnego pojedynczego odbiornika czyli pracy wyspowej w układzie IT.
  • #36
    kkas12
    Poziom 42  
    No, i to jest na temat a nie wcześniejsze bzdety o piecu.
    Proszę jednak zwrócić uwagę na to ci kolega zamieścił i na to co napisał Stanisław.

    Podkreślenia i wytłuszczenia własne proszę sobie darować gdyż zastosował je kolega wybiórczo w wiadomym celu.
    W celu udowodnienia tego czego wcześniej pod uwagę kolega nie brał.
  • #37
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #38
    jekab
    Poziom 23  
    Bronek22
    Cytat:
    Odrębne zagadnienie , to "olanie" ochrony porażeniowej przy zasilaniu pieca z inwertera jaki z UPS. Nie ma PE to się nie podłącza.
    Tak jakby prąd z inwertera jaki z UPS był "oswojony" i nie zabijał ludzi.


    Panie Bronku bez przesady.

    Tym stwierdzeniem neguje pan istnienia małych przenośnych agregatów prądotwórczych.

    W terenie i w domu przy pracy samodzielnej IT(bez wpinania się w wewnętrzna sieć zasilającą budynku bo tam i tak się uziemi) celowe uziemienie punktu neutralnego w agregacie trójfazowym lub uziemienie któregoś bieguna zasilania w jednofazowym...to proszenie się o nieszczęście.
  • #40
    jekab
    Poziom 23  
    kkas12
    Cytat:
    Podkreślenia i wytłuszczenia własne proszę sobie darować gdyż zastosował je kolega wybiórczo w wiadomym celu.
    W celu udowodnienia tego czego wcześniej pod uwagę kolega nie brał.

    Nie za bardzo rozumiem czego nie brałem pod uwagę.
    Proszę wyjaśnić

    Cytat:
    a nie o piecu który ze względu na swą budowę nie powinien być przyłączany za pomocą gniazda.

    Wielokrotnie na ten temat dyskusje się toczyły.


    Podłączenie kotła gazowego za pomocą dedykowanego gniazda a najlepsze są do tego Niemieckie wynalazki przypominające z kształtu gniazda trójfazowe tylko 3 kolcowe z grubszym PE na których wyraźnie pisze 230 V IP44 jest poprawne.

    Jest to najtańsze ,praktyczne i przyjazne dla serwisanta kotła rozwiązanie.

    Niezawodne jest tak jak niezawodny jest kabel wtyka i gniazdo.

    Nic nie ma specyficznego w małym grzewczym gazowym kotle domowym.
    Sterownik z zabezpieczeniami i pompki max 150 W poboru.Tym bardziej że pomyłka L z N nie grozi porażeniem prądem.
  • #42
    jekab
    Poziom 23  
    kkas12 napisał:
    Bzdury kolega pisze.
    Co innego jest użytkowanie agregatu przenośnego a czym innym jest zasilanie instalacji w obiekcie.

    Tu zgody na postawienie znaku równości na pewno nie będzie.

    Szanowny panie ja zasilam pojedynczy gazowy kocioł grzewczy. Który jest odłączony od zewnętrznego zasilania.
    Czy on stoi w szczerym polu czy w budynku jest nieważne.
  • #44
    retrofood
    Moderator
    jekab napisał:

    Fragment instrukcji agregatu
    Cytat:
    • Ze względu na większą odporność na uszkodzenia mechaniczne powinien być używany kabel wielożyłowy (tzw. linka) w osłonie gumowej zgodny z normą IEC 245-4.
    • Generator spełnia wymagania zawarte w normach IEC 60364-4-41 :grudzień 2005 §413 (oraz VDE0100 część 728).
    Użyty system zasilania jest systemem IT
    - z neutralnym przewodem N (dla urządzeń 3-fazowych) oraz
    - nie uziemiony przewód wyrównawczy PE, łączący wszystkie odkryte,
    przewodzące elementy generatora.

    Uziemianie agregatu nie jest konieczne.
    • Podłączaj wyłącznie urządzenia w dobrym stanie technicznym; większość
    przenośnych urządzeń elektrycznych jest klasy II (podwójna izolacja). Urządzenia
    nie spełniające wymagań tej klasy (narzędzia w metalowej obudowie) muszą być
    podłączone przewodem 3-żyłowym. 8 9 10
    Uziemianie neutralnego przewodu generatora lub któregokolwiek z
    niezaizolowanych elementów np. centralnej śruby jest niepotrzebne jako, że istnieje wbudowany system ochronny.

    - jeśli mimo wszystko neutralny przewód będzie uziemiany – może to wykonać
    wyłącznie wykwalifikowany elektryk, stosując dodatkowe środki ochronne (IEC
    364-4-41).

    Proszę polemizować z konstruktorami agregatu od HONDY.


    Nie ma z czym i z kim polemizować. Instrukcja jest jak najbardziej właściwa.
    Proszę zwrócić uwagę, że producent dedykuje urządzenie raczej do pracy z dedykowanymi, oddzielonymi, odizolowanymi odbiornikami, nie wyklucza jednak innych rodzajów pracy, zastrzegając, że połączenie musi być wykonane przez wykwalifikowaną osobę. Dlaczego? Bo sposobów takiej pracy jest wiele i producent nie jest w stanie ich przewidzieć, pozostawia zatem problem do rozstrzygnięcia przez podłączającego i to on musi dokonać oceny sytuacji aby wybrać właściwe rozwiązanie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    jekab napisał:
    Bronek22
    Cytat:
    Odrębne zagadnienie , to "olanie" ochrony porażeniowej przy zasilaniu pieca z inwertera jaki z UPS. Nie ma PE to się nie podłącza.
    Tak jakby prąd z inwertera jaki z UPS był "oswojony" i nie zabijał ludzi.


    Panie Bronku bez przesady.

    Tym stwierdzeniem neguje pan istnienia małych przenośnych agregatów prądotwórczych.

    W terenie i w domu przy pracy samodzielnej IT(bez wpinania się w wewnętrzna sieć zasilającą budynku bo tam i tak się uziemi) celowe uziemienie punktu neutralnego w agregacie trójfazowym lub uziemienie któregoś bieguna zasilania w jednofazowym...to proszenie się o nieszczęście.


    Niby racja, ale... niestety, nie.
    Bo ogólnie, taka zasada jest prawidłowa. Skoro zasilamy z agregatu wydzielone urządzenie, to po co nam uziemienia? Dla komplikacji sytuacji?
    Tu jednak występuje nieco inna sytuacja. Urządzenie może jest i wydzielone, jednak nic nie wiemy, czy nie jest uziemione, chociażby poprzez rury. I bez dokładnej znajomości tej sytuacji, nie można określić właściwego podłączenia. I żadne "na oko" nic tu nie pomoże, trzeba to zmierzyć miernikiem Riso.

    Dodano po 2 [minuty]:

    jekab napisał:

    Szanowny panie ja zasilam pojedynczy gazowy kocioł grzewczy. Który jest odłączony od zewnętrznego zasilania.
    Czy on stoi w szczerym polu czy w budynku jest nieważne.

    Ważne i to bardzo, czy nie jest uziemiony chociażby poprzez rury. Gdzie stoi, to rzeczywiście nieważne.
  • #45
    jekab
    Poziom 23  
    kkas12 napisał:
    Ty możesz sobie zasilać co i jak chcesz.
    Robisz to na swoje konto.
    A tu trzymaj się tematu.

    Profesjonalnie.


    Proszę bardzo.

    Przy bezpośrednim zasilaniu kotła gazowego z agregatu prądotwórczego gdzie odłączymy L a zostawimy PE i L podłączony do instalacji budynkowej, praca kotła z jonizacyjnym czujnikiem płomienia jest możliwa .

    Gdy odłączymy wszystkie przewody i zepniemy bezpośrednio N L i PE z agregatem
    praca kotła jest prawdopodobna ale mogą wystąpić zakłócenia.
    Dla pewności więc wpinamy rezystor 5 MΩ między N a PE w kotle.

    To jest cała odpowiedz
  • #46
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #48
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #49
    kkas12
    Poziom 42  
    To Ty kolego nie rozumiesz, że norma 5-54 nigdy nie zezwalała na wykorzystywanie przewodów gazowych jako zastępczych przewodów wyrównawczych a ostatnie jej wydanie nie pozwala na wykorzystywanie w tej roli żadnych rurociągów.
    A jeśli nie pozwala to Ty nie możesz traktować tych "rurowych" połączeń jako przewodów łączących urządzenie z GSW.
    Połączenie wyrównawcze musi zostać wykonane przewodem o zielono-żółtej barwie i niekoniecznie musi brać ono początek na GSW, lecz równie dobrze może "zaczynać" się na szynie PE w rozdzielni zasilającej odbiorniki w pomieszczeniu gdzie owe urządzenie się znajduje.

    Jeśli jest ono połączone z instalacją w sposób trwały wtedy połączenie wyrównawcze wymagane nie jest, ale jeśli te połączenie wykonane jest za pomocą gniazda i wtyczki wtedy takie połączenie wyrównawcze wykonać należy gdyż w wyjęcie wtyczki z gniazda może doprowadzić do pojawienia się niebezpiecznego napięcia pomiędzy rurami a obudową.
  • #50
    retrofood
    Moderator
    Sprawa wyjaśniona, wracamy do tematu
  • #51
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #52
    Marek Kier
    Poziom 13  
    Wątek ewaluował nie w tę stronę. Mi Zależy na odpowiedzi na pytanie:
    W jaki sposób podłączyć generator do odbiorników, takich jak:
    Piec co
    Komp.
    Ruter.
    Telewizor
    Itp.
    Stosując odrębną instalację, osobne gniazdka zasilania awaryjnego.
    Ponieważ uzyskałem informację, że przy niektórych urządzeniach konieczne jest połączenie zasilania typu L N Pe (np. Piec co).
    Była odpowiedź że mogę jeden biegun zasilania połączyć z Pe tworząc w ten sposób N, lecz mój agregat posiada wbudowany inwerter i obawiam się jego uszkodzenia!!!
    Nie uważam że uzyskałem pełną odpowiedź na Swoje pytanie.
    Jest to odpowiedź na informację od administratora o proponowanym zamknięciu wątku.
    Dziękuję wszystkim biorącym udział w dyskusji za wszelkie sugestie,
    które oczywiście biorę pod uwagę.
    Pozdrawiam Marek.
  • #54
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #55
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto