Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TespolTespol
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Biegun neutralny w agregacie prądotwórczym (generatorze)

15 Apr 2014 17:06 12051 54
  • Level 13  
    Dzień Dobry.
    Posiadam generator prądotwórczy inwertorowy, chciałem do niego podłączyć piec CO, i inne odbiorniki, lecz doczytałem się że sterowniki instalowane w piecach nie chcą działać kiedy nie ma przewodu neutralnego. Z mojego agregatu wychodzi 230 V, ale nie ma przewodu neutralnego. Napięcia pomiędzy zasilaniem a przewodem ochronnym wynoszą po ok. 115 V.
    W takich przypadkach stosuje się oporniki między N a PE. Jakie???
    Dziękuję za uwagę i pozdrawiam Marek.
  • TespolTespol
  • Conditionally unlocked
    Wszystko jest ok. Agregaty tak mają. Możesz spokojnie wszystko podłączać. Nie zapomnij tylko o uziemieniu agregatu. I pamiętaj, że nie możesz mieć podłączonej sieci energetycznej. Albo zasilanie z sieci albo agregat.
  • Moderator of the Technical section
    maurycy123 wrote:
    Wszystko jest ok. Agregaty tak mają. Możesz spokojnie wszystko podłączać.


    Gdzie ma podłączać? Wprost do pieca? I tak spokojnie?
  • Level 29  
    Marek Kier Jaki masz ten agregat, że chcesz do niego podłączać:
    Marek Kier wrote:
    piec CO, i inne odbiorniki

    I co to za odbiorniki?

    Gdzie wyczytałeś o tych "opornikach"?

    Poza tym, śmierdzi mi tu szwindlem podłączenia agregatu, jako zapasu do sieci TN a niedaj Bóg do TN-S, bo inaczej skąd wziąłbyś te PE z agregatu?
  • Conditionally unlocked
    retrofood wrote:
    maurycy123 wrote:
    Wszystko jest ok. Agregaty tak mają. Możesz spokojnie wszystko podłączać.


    Gdzie ma podłączać? Wprost do pieca? I tak spokojnie?


    Przecież napisałem. Przeczytaj uważnie. A tobie opisze to łopatologicznie. Do agregatu (z jednym gniazdem) podłącza się rozgałęźnik. Wypina się piec z gniazdka i podpina pod rozgałęźnik. Podpina się też inne urządzenia (do tego rozgałęźnika) które muszą działać. Jak uważasz, że nie mam racji to zapraszam na kurs praktyczny jak się zasila piece gazowe o mocy >60kW oraz obiekty o strategicznym znaczeniu (zasilanie awaryjne).

    3.1.11. Zabronione jest publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.[kkas12]
  • TespolTespol
  • Moderator of the Technical section
    maurycy123 wrote:
    retrofood wrote:
    maurycy123 wrote:
    Wszystko jest ok. Agregaty tak mają. Możesz spokojnie wszystko podłączać.


    Gdzie ma podłączać? Wprost do pieca? I tak spokojnie?


    Przecież napisałem. Przeczytaj uważnie. A tobie opisze to łopatologicznie. Do agregatu (z jednym gniazdem) podłącza się rozgałęźnik. Wypina się piec z gniazdka i podpina pod rozgałęźnik. Podpina się też inne urządzenia (do tego rozgałęźnika) które muszą działać. Jak uważasz, że nie mam racji to zapraszam na kurs praktyczny jak się zasila piece gazowe o mocy >60kW oraz obiekty o strategicznym znaczeniu (zasilanie awaryjne).


    Chętnie skorzystam z zaproszenia. Chciałbym usłyszeć Twój wykład, a po nim odpowiedź na moje pytanie w jaki sposób chronisz ludzkie życie po uruchomieniu agregatu, skoro rozgałęźnik jest tam wszystkim co potrzebujesz i która norma to przewiduje.
  • Level 30  
    maurycy123 wrote:
    Do agregatu (z jednym gniazdem) podłącza się rozgałęźnik. Wypina się piec z gniazdka i podpina pod rozgałęźnik. Podpina się też inne urządzenia (do tego rozgałęźnika) które muszą działać. Jak uważasz, że nie mam racji to zapraszam na kurs praktyczny jak się zasila piece gazowe o mocy >60kW oraz obiekty o strategicznym znaczeniu (zasilanie awaryjne).


    Tak to się robi, ale chyba na Kamczatce albo w buszu, bo na pewno nie w cywilizowanym świecie.
    Łopatologicznie ci to spróbuję wytłumaczyć abyś miał szansę zrozumieć: Kolego zielonego pojęcia nie masz o tym o czym raczyłeś napisać więc nie igraj z czyimś życiem.
  • User removed account  
  • Moderator of the Technical section
    Bronek22 wrote:
    Stosując agregat trzeba stworzyć typową sieć.
    W normach nie ma napisane, że te generatory na schematach to ma być koniecznie elektrownia.
    Musi być sieć ze wszystkimi konsekwencjami i środkami ochrony.
    Jak jest kilka urządzeń to mamy sieć.
    Dodatkowo całość musi spełniać wymogi CE.


    I w dodatku nie jest to sieć sztywna.
  • Level 13  
    Witam.
    To zacząłem ciekawy temat.
    Inforację o oporniku uzyskałem z:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic358710.html
    Na swoim generatorze jeszcze nie sprawdzałem, a piec co prawda mam jeszcze ze świeczką. Bez zapalacza i spr. jonizacji płomienia.
    Proszę też nie pisać o podstawach podłączenia generatora! wiem do czego służy przewód PE.
    Pozdrawiam Marek.
  • Level 29  
    Marek Kier wrote:
    Proszę też nie pisać o podstawach podłączenia generatora! wiem do czego służy przewód PE.


    Marku, jeśli wiesz, to proszę podaj zastosowanie tegoż przewodu w twojej instalacji z generatorem.
    Piszę całkiem poważnie, nie z przekąsem.

    Dalej nie określiłeś czy agregat jest jako źródło zasilania odbiorników, czy całej instalacji, czyżbyś unikał odpowiedzi na to pytanie?
  • Level 13  
    Nie rozumiem czemu odbiegasz od tematu.
    mam wbity w ziemię pręt ocynkowany, jako uziom. Podłączam do niego Uziemienie generatora.
    do generatora podłączam wybrane odbiorniki - osobna instalacja, oznaczona czerwonymi gniazdkami:
    komput.
    piec co
    domofon
    siłowniki bramy
    lodówka
    ta instalacja nie ma połączenia z instalacją domową!!!

    jakim opornikiem uzyskać biegun neutralny????

    Marek
  • Level 29  
    Znalazłeś temat, a nie doczytałeś że:

    parslej wrote:
    OK udalo mi sie skontaktowac ze znajomym i przez telefon powiedzial mi cos takiego:

    Ma piec Eurostar i tam jest jakas taka zielona kostka
    na kostce ma srubeczki i tam
    1 wkręt oznaczony jako L - jest tam kabek brązowy
    2 wkręt - nic tam nie ma
    3 wkręt oznaczony jako N - jest tam kabek niebieski i TUTAJ podpinamy jedna nóżke opornika
    Druga nóżkę opornika podpinamy do uziemnienia (sruba na obudowie do ktorej podpiety jest zolto-zielony kabel)

    Opornik 5.4 MOhm


    lobo6666 wrote:
    Przekazuję kolegom odpowiedź na moje pytanie od działu technicznego Junkersa na moje pytanie o obsługę UPSów:

    Witam serdecznie.


    Przy sieci 2-fazowej aby zabezpieczyć odpowiedni prąd jonizacji, należy zamontować rezystor (Nr kat. 8 900 431 516) pomiędzy przewodem N a podłączeniem ochronnym.

    Rezystor można kupić w Regionalnym Centrum Serwisowym (namiary na te firmy zamieszczam poniżej). Koszt ok. 1,5 zł brutto.

    Do współpracy z naszymi kotłami polecamy agregaty marki EVER.

    Serdecznie pozdrawiam
    Grzegorz Zając
    Robert Bosch Sp. z o.o.
    ul. Jutrzenki 105, 02-231 Warszawa, Polska
    http://www.junkers.pl
    KRS: 0000051814
    XIII Wydział Gospodarczy KRS Sądu Rejonowego dla m.st Warszawy
    NIP: 526-10-27-992
    Kapitał Zakładowy: 157 566 400 PLN
    Tel: +48 22 715 46 25
    Fax: +48 22 715 46 98


    Czy uzyskasz nim w agregacie biegun neutralny?
    Powinieneś móc prawidłowo uruchomić piec ...
  • User removed account  
  • Level 13  
    Znalazłem jeszcze taki temat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1538584.html
    Tylko, mam agregat inwertorowy. Nie wiem czy tak go podłączając nie uszkodzę inwertera.
    Z opisu generatora: Generator inwertorowy ze stabilizacją napięcia wyjściowego (falownik cyfrowy)
    Pozdrawiam Marek.
  • User removed account  
  • User removed account  
  • User removed account  
  • User removed account  
  • Level 23  
    Bronek22 wrote:
    WojcikW wrote:
    Jeżeli będzie zastosowany rezystor 5,4MΩ to radził bym kupić oryginalny producenta, bo nie każdy rezystor wytrzymuje napięcie 230V 50Hz. .

    230V AC to wytrzyma każdy rezystor. Tam jest napięcie rzędu kV, bo z 230V nie uzyska sie iskry odpowiedniej długości. Nie jest prawdą, że przebicie w powietrzu to 1kV/mm. 1 kV daje przebicie na długości ok. 0,1-0,2mm.
    Prawdopodobnie polega to na tym,że przebicie jest do obudowy, stąd potrzebny rezystor.

    Wszystko wam się pomyliło.

    Pełne nieporozumienie.

    Chodzi tu o czujnik płomienia.Prąd tam jest max kilka µA. Płynie do korpusu kotła i trzeba mu znaleźć drogę.

    Zapalarka nie ma nic z tym wspólnego
  • User removed account  
  • Level 23  
    jekab wrote:

    Wszystko wam się pomyliło.

    Pełne nieporozumienie.

    Chodzi tu o czujnik płomienia.Prąd tam jest max kilka µA. Płynie do korpusu kotła i trzeba mu znaleźć drogę.

    Zapalarka nie ma nic z tym wspólnego

    Zapewne chodzi tu o to, że czujnik obecności płomienia korzysta z napięcia fazowego, by stwierdzić przepływ prądu spowodowany jonizacją gazu przez temperaturę (płomień). Po prostu drucik będący sondą musi mieć potencjał zbliżony do 230V względem ziemi. Przy zamianie miejscami N i L nie będzie to działało. Podobnie w sieci izolowanej (agregat). Dziwi natomiast wartość proponowanego opornika. 5Mom to "bardzo nieskuteczne uziemienie punktu neutralnego". Nawet pojemności doziemne przewodów sieci zniweczą działanie takiego układu.
  • User removed account  
  • Level 23  
    Quote:
    Dlaczego Junkers każe łączyć N i PE rezystorem przy piecu -nie wiadomo.


    Panie Bronku, wiadomo czego.

    Mamy TNS w domu i gniazdko z bolcem z którego zasilamy kocioł.

    Wpinamy 5 MΩ między Korpusem kotła a N i który w normalnej pracy jest zasilany z sieci i służy do niczego.

    Mamy awarię zasilania, więc wyciągamy wtyczkę z gniazdka i podpinamy ją do pożyczonego od szwagra agregatu lub UPS-a.Wtyczkę możemy tu obracać i wszystko działa.
    W tym wypadku prąd z czujnika ma drogę przez opornik z korpusu.

    W poście do którego dałem linka jest błąd na schemacie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    JWitek
    Quote:
    5Mom to "bardzo nieskuteczne uziemienie punktu neutralnego". Nawet pojemności doziemne przewodów sieci zniweczą działanie takiego układu.


    Napisałeś kompletnie bez sensu
  • Level 23  
    jekab wrote:

    JWitek
    Quote:
    5Mom to "bardzo nieskuteczne uziemienie punktu neutralnego". Nawet pojemności doziemne przewodów sieci zniweczą działanie takiego układu.


    Napisałeś kompletnie bez sensu

    Jeżeli zadaniem opornika jest tylko galwaniczne połączenie sieci z ziemią (np. dla umożliwienia przepływu prądu stałego z z czujnika jonizacji do ziemi) to faktycznie moje uwagi nie maja sensu. Jeżeli jednak obwód czujnika wymaga, by określony przewód sieci był pod napięciem ok. 230V zmiennego względem ziemi (był "fazą"), a napięcie drugiego było bliskie zera względem ziemi, to chyba się ze mną zgodzisz, że opornik 5Mom tego nie zapewni.
    A przecież w tych kotłach podobno L z N zamieniać nie należy, choć w obu kombinacjach podłączenia "galwaniczne połączenie z ziemią" (sieć TN lub TT) występuje.
  • Level 23  
    Quote:
    Jeżeli zadaniem opornika jest tylko galwaniczne połączenie sieci z ziemią (np. dla umożliwienia przepływu prądu stałego z z czujnika jonizacji do ziemi)


    Coś ty się uparł z tą ziemią ? Niektórzy elektrycy mają problem z uziemieniem i normami.

    Wszystko by uziemiali i czytali normy.

    W tym temacie

    Ten opornik nie ma nic wspólnego z ziemią ,uziemieniem,doziemieniem.

    Chodzi o otwarcie drogi dla prądu>lewa dziurka w gniazdku agregatu -przewód oznaczony jako L- elektroda czujnika płomienia-korpus kotła gazowego-opornik-przewód oznaczony jako N-prawa dziurka gniazdka agregatu.

    Prawa dziurka może być zmieniona z lewą i będzie działać tak samo.Korpus kotła może być uziemiony lub idealnie izolowany od ziemi z całą instalacją grzewczą.
    Uziemienie nie ma znaczenia.

    Moderated By Łukasz-O:

    Żaden elektryk nie ma problemu z uziemieniem, czy czytaniem norm. Mamy natomiast problem z domorosłymi "specjalistami" od wszystkiego. Czy kolega zdaje sobie sprawę z konsekwencji podłączenia zwykłego agregatu kupionego w hipermarkecie do sieci? Chyba nie.
    Dlatego nadaje ostrzeżenie # 2 jako szkodliwą poradę.

  • User removed account