logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Citroen Xsara II 1.6 16V - Brak mocy w dolnych patriach obrotów

Mr_Z 03 Maj 2014 14:16 12957 26
REKLAMA
  • #1 13565353
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    Witam
    Od jakiegoś czasu odczuwam tak jakby spadek mocy w dolnych partiach obrotów a mianowicie jak przyśpieszam to czuję jakby auto było lekko zamulone do 3-4 tyś obrotów i się wolniej, słabiej wkręca na obroty, a od przedziału 4 tyś jakby normalnie ciągnęło tak jak należy.
    Na dodatek zauważyłem że mam tak jakby opóźnioną reakcje na pedał gazu, że naciskam gaz a auto po sekundzie reaguje - nie wiem jak dokładnie to wytłumaczyć.

    Xsara 1,6 16V z LPG z 2001 roku.
    Sporadycznie wywali czasem "czeka" który także samoczynnie zniknie po jakimś czasie.
    Po podpięciu pod kompa wyskakuje jakby sonda lambda czasem się "zawieszała" bo np stoi w spoczynku na 680 (coś tam, nie pamiętam dokładnie jednostki) i z tej wartości startuje wzwyż, a czasem pracuje normalnie czyli w pełnym zakresie. Nie powiem dokładnie która to sonda bo nie pamiętam.

    Gdzie szukać przyczyny? Czy to winna sonda?

    Czy np przy strzale na LPG (na poprzedniej starej instalacji) co mogło się poprzestawiać w silniku? Strzał był na tyle mocny że rozsadziło obudowe filtra powietrza.

    A czy to możliwe że podczas tego strzału w dolot (który był na tyle mocny że rozwalił obudowe filtra i głośny) mógł spowodować uszkodzenie czujnika położenia wału?
    Bo czasem mam taki problem że odpale (głównie ciepłe) auto na PB, przejade raptem 5 metrów ( w tym czasie załączy się LPG) zatrzymam się żeby np wycofać i auto mi gaśnie, po czym muszę chełtolić rozrusznikiem dobre 10 sekund bo auto nie chce odpalić, po czym odpala i wali gazem.

    Z rzeczy które wymieniłem próbując wyeliminować problem:
    - cewka
    - świece
    - przepustnica
    - kompletny dolot począwszy od puszki filtra a skończywszy na kolektorze ssącym
    - map sensory (3sztuki próbowałem)
    - cała instalacje LPG na nówke sekwencje
    - filtr powietrza

    Check na desce się nie zapala, a po podpięciu pod kompa sporadycznie wywali błąd tak jak wspomniałem wcześniej czasem, ale to dosłownie czasem wywali błąd sondy, i czasem błąd o złym kącie zapłonu czy coś takiego.

    Gdzie szukać przyczyny?
  • REKLAMA
  • #2 13565436
    audax
    Poziom 14  
    Posty: 64
    Pomógł: 6
    Ocena: 62
    Sprawdź czy auto nie zasysa "fałszywego" powietrza czyli nie ma nieszczelności pomiędzy przepustnicą a zaworem ssącym. Powodem mogę być źle podłączone wężyki podciśnienia do kolektora czy też uszkodzenie serva hamulców od wystrzału gazu...
  • #3 14126131
    Krzysiek_ys1
    Poziom 11  
    Posty: 6
    Ocena: 1
    Witam, podłączam się do tematu mam taki sam problem tyle, że nie posiadam instalacji gazowej..Wymieniłem czujnik ciśnienia powietrza, świece, czujnik temperatury wody, ale nic z tego auto nadal nie działa poprawnie. Lexia wywala błąd "Niski poziom paliwa( wypadanie zapłonów)" Proszę o pomoc ! :) Pozdrawiam.
  • #4 14126616
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    A sprawdzałeś pompę paliwa? I sprawdziłbym cewkę zapłonową bo jak szarpie na ciepłym i wypada zapłon jak jest rozgrzany to raczej cewka. Podmień cewkę i zobacz czy dalej wypada zapłon i czy wywala błąd.
  • #5 14126679
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6242
    Pomógł: 468
    Ocena: 1657
    Tam cewka pobiera informacje ze świec zapłonowych. Zatem upewnij się co stanu lub poprawności zastosowanych świec (pomimo wymiany). Upewnij się także co do szczelności układu dolotu powietrza.
  • #6 14168686
    Krzysiek_ys1
    Poziom 11  
    Posty: 6
    Ocena: 1
    Witam, cewka podmieniona lecz usterka dalej nie usunięta..;/ Pompa paliwa ok, wymieniłem uszczelke kolektora ssącego, sprawdziłem czy oringi na wtryskach nie są sparciałe, ale wyglądały dobrze. Dodatkowo zmieniony filtr paliwa, sprawdziłem również ciśnienie na listwie wtryskowej (3,5 Bar)

    Dodam jeszcze tylko, ze zdarzają się sytuacje gdy chce ruszyć z pierwszego biegu to tak jak by nie było reakcji na naciśnięcie gazu.
    Jeśli macie jakieś pomysły to proszę o dalsze wskazówki :)
  • #7 14170595
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6242
    Pomógł: 468
    Ocena: 1657
    Jest taka możliwość (nie mówię , że tutaj) iż potencjometr przyśpieszenia (przy pedale) szwankuje. Ale to należy sprawdzić. Inna możliwość to generalnie brak kontaktu na złączach. Ale jeśli podobnie odbieramy brak reakcji na pedał to jednak świece lub sensor zasysanego powietrza. Oczywiście nie tylko element ale no połączenia. I wreszcie wiązki przewodów nie są bezawaryjne. Kiedy zajrzysz do wiązki w drzwiach przednich za złączem to też pewno zdziwisz się.
  • #8 14957959
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Witam.Mam podobnie jak koledzy problem z silnikiem TU5JP4.Wszystkie parametry OK a silnik nie ma mocy.Czy udało się rozwiązać problem?
  • REKLAMA
  • #9 14958296
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23711
    Pomógł: 1914
    Ocena: 6689
    Problem pewnie leży w LPG.
  • #10 14958401
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Posty: 9817
    Pomógł: 1495
    Ocena: 5049
    mczapski napisał:
    Tam cewka pobiera informacje ze świec zapłonowych.

    Można jaśniej?
  • #11 15006584
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    W tym silniku cewka "wyczuwa"opór jaki daje świeca pod wpływem kompresji i przez to w pewnym sensie robi za czujnik położenia wałka rozrządu.Tak przynajmniej twierdzi grupa PSA.Tak czy tak te silniki mają problem z ruszeniem auta z miejsca i jak narazie nie słyszałem o rozwiązaniu problemu.W moim autku wszystko zostało sprawdzone AUTOCOMem i PP2000 i jedyny problem jaki odkryłem to esp.Dokładnie to Autocom wyświetla w danych czasu rzeczywistego ESP"typ pojazdu-nieprawidłowy" a PP2000 "wartość nieprawidłowa".Jednak ABS i ESP działa prawidłowo.Zaczynam jeszcze podejrzewać sterownik silnika.Ale nie mam nikogo w okolicy kto chciał by się pobawić w wgrywanie nowej mapy.
  • #12 15006609
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3702
    Pomógł: 343
    Ocena: 1297
    777dyzio napisał:
    W tym silniku cewka "wyczuwa"opór jaki daje świeca pod wpływem kompresji i przez to w pewnym sensie robi za czujnik położenia wałka rozrządu.Tak przynajmniej twierdzi grupa PSA


    Nie wiem skąd masz takie informacje, ale chyba ktoś sobie z Ciebie niezłe żarty zrobil.
    Miałem podobny problem w tym silniku, przedstawiony rozrząd był.
  • REKLAMA
  • #13 15008854
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Rozrząd sprawdzałem,próbowałem nawet po zębie w przód i w tył nie bardzo pomogło.W załączniku znajdziesz informacje o działaniu cewki.
    Załączniki:
    • me7_4_4.pdf (533.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #14 15008864
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3702
    Pomógł: 343
    Ocena: 1297
    777dyzio napisał:
    Rozrząd sprawdzałem,próbowałem nawet po zębie w przód i w tył nie bardzo pomogło.Jeśli chodzi o cewkę informacje wzięte z netu.


    Z tym próbowaniem w przód w tył to jaki to miało mieć sens.
    Albo rozrząd pasuje na znaki/blokady albo nie pasuje.

    Jeżeli nie chcesz zrobić gorzej niż jest proponuje powierzyć auto w dobre ręce.
  • #15 15008910
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Szymitsu21 Twoje posty bardzo mi pomagają.Widzę że masz wiedzę.
  • #16 15008953
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3702
    Pomógł: 343
    Ocena: 1297
    777dyzio napisał:
    Szymitsu21 Twoje posty bardzo mi pomagają.Widzę że masz wiedzę.


    Problem w tym, że Ty jej nie masz, jeżeli byś miał jakiekolwiek pojęcie nie przestawiał byś rozrządu raz w przód raz w tył żeby zobaczyć czy jest lepiej.

    Po co mam pisać co masz zobaczyć jak dalej nie wiemy czy rozrząd jest dobrze?
    Rozumiem, że się uczysz i chcesz sam przynajmniej spróbować ale niestety bez podstawowej wiedzy nie zdziałasz nic.
  • #17 15009128
    pepe150
    Poziom 36  
    Posty: 2721
    Pomógł: 288
    Ocena: 939
    Z tym "wyczuwaniem" oporu żeś wyskoczył.

    System nazywa się DEPHIA czyli "Détection de Phase Intégrée à l'Allumage"

    http://y.odoul.free.fr/TP%20CONTROLER%20LA%20SYNCHRONISATION%20ARBRE%20A%20CAME%20VILEBREQUIN

    To jest odpowiedź cewki dla układu zasilania o zapłonie cewki. Cewka pracuje w parze 1-4 i 2-3 Zarówno na cylindrze 1 i 4 jest iskra jednocześnie!
  • REKLAMA
  • #18 15012167
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    777dyzio napisał:
    W tym silniku cewka "wyczuwa"opór jaki daje świeca pod wpływem kompresji i przez to w pewnym sensie robi za czujnik położenia wałka rozrządu.


    Nie wiem kto ci takich głupot nagadał... W tym silniku jest czujnik położenia wałka więc więc niby po co cewka miałaby przejąć ta funkcje.
    Przyczyna może być taka jak piszą koledzy, tzn źle ustawiony rozrząd.
  • #19 15012637
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6242
    Pomógł: 468
    Ocena: 1657
    Dyskusja przybiera całkiem zabawne kształty. Jak widać brakuje tylko efektów. Pobieranie informacji ze świec zapłonowych o warunkach w cylindrach to fakt którego nie da się pominąć pomimo rzekomo autorytatywnych wypowiedzi. Ja zmierzam/łem do tego, że pogorszony stan świec zapłonowych lub zaniżone ciśnienie w cylindrach może powodować tak nieoczekiwane efekty. Do tego cała gama innych czujników. Ja np kiedy użytkowałem ten silnik spotkałem się z ogromnym wpływem jakości paliwa na pracę. Bywało ze dwa razy, że efekt uzyskiwałem prostą wymianą świec wyglądających całkiem poprawnie. Generalnie nie upieram się przy żadnej diagnozie bez bezpośredniego styku z silnikiem.
  • #20 15014696
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    Mulenie, dławienie auta może być również spowodowane zatarta, uszkodzoną pompa paliwa, jeśli ona niw działa prawidłowo tym samym paliwo nie jest dostarczane do silnika jak trzeba i może to powodować spadek mocy.
  • #21 15017797
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Zjechaliście mnie za cewkę mocno,jak znajdę artykuł który kiedyś czytałem o tym to go wrzucę.Jeśli nie to uznajmy że się pomyliłem i będzie OK.Jednak chciałbym się dowiedzieć więcej o czujniku wałka w TU5JP4 o którym było kilka postów wyżej.A rozrząd w moim silniczku przestawiałem na boki z powodu takiego że nie pasują mi znaki na pasku z blokadami i zamiast iść do wróżki sprawdziłem na którym ustawieniu jest lepiej.Prawidłowo powinno ustawić się pasek na znaki na kółkach a następnie po kilka obrotach wału sprawdzić czy pasują blokady.U mnie nie pasują.Czy któryś z kolegów miał taki przypadek?Auto lepiej chodzi ustawione na znaki na pasku niż na blokady.
  • #22 15018050
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    @777dyzio nie zawsze artykuły są prawdomówne ;)

    Jeśli chodzi o czujnik położenia wału to http://e-katalog.intercars.com.pl/#/produkty/...-O15601-czujnik-polozenia-walu-korbowego.html

    Jeśli jest uszkodzony czujnik położenia wału (na zdjęciu poniżej oznaczony jako nr 8) to objawami jest że auto nie chce zapalić, nawet rozrusznik nie kręci. Zdarza się to na zimnym, a także i na nagrzanym silniku - przejedziesz pare km, zgasisz auto i potem nie chce zapalić. Miałem taki objaw w polówce żony.

    Citroen Xsara II 1.6 16V - Brak mocy w dolnych patriach obrotów

    Jest też jeszcze czujnik spalania stukowego (nr 4 na rysunku).

    Cytat z Wikipedii "Spalanie stukowe powoduje wystąpienie drgań mechanicznych kryształu piezoelektrycznego i wytworzenie sygnału przekazywanego do elektronicznego urządzenia sterującego. Na jego podstawie elektroniczne urządzenie sterujące wysyła sygnał zmieniający kąt wyprzedzenia zapłonu o wartość niezbędną do zaniku spalania stukowego."

    Czyli też można wnioskować skoro czujnik jest uszkodzony to podaje błędne dane i tym samym zmienia się kąt zapłonu co może powodować problemy z spalaniem mieszanki tudzież słabnięciem auta etc.

    Te samochody (citroen, peugeot) mają napierdzielone elektroniki, która się psuje co chwila i są cyrki z tymi autami. Wystarczy żeby akumulator był trochę słabszy i już auto głupieje :D
  • #23 15019821
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Chodziło o czujnik wałka rozrządu a nie wału korbowego.Tak czy tak autko na nowych ustawieniach rozrządu chodzi dużo lepiej od 3tyś obr.Jednak cały czas pozostaje problem przy ruszaniu i tak powiedzmy do 2tyś obr.okropny muł.
  • #24 15019848
    Mr_Z
    Poziom 12  
    Posty: 114
    Pomógł: 1
    Ocena: 43
    A to czasem nie ten sam czujnik? Bo jakoś nie mogę znaleźć innego, bo innego raczej nie ma.

    A sprawdzałeś ta pompę paliwa?
    I czy auto masz z LPG czy nie?
    Może gdzieś lewe powietrze łapie i go dławi.
    Powodów może być wiele.
  • #25 15034829
    777dyzio
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    Mam instalacje lpg.Założona została jak problem już był.Na gazie chodzi identycznie jak na pb.Pompa paliwa była sprawdzana miała około 3,6 bar jak dobrze pamiętam.Kolektor dolotowy sprawdzony.Zaczynam podejrzewać ESP.Niby działa prawidłowo jednak w programach diagnostycznych pokazuje "niewłaściwy typ pojazdu".Reszta danych rzeczywistych jest w porządku.Ręce opadają.
  • #26 15133614
    mzimor
    Poziom 10  
    Posty: 31
    Ocena: 12
    [quote="777dyzio"]Rozrząd sprawdzałem,próbowałem nawet po zębie w przód i w tył nie bardzo pomogło.
    Skorzystałem z tego doświadczenia kolegi dyzia i ustawiłem rozrząd na znaki na pasku a nie na blokady kół i różnica była aż o 2 zęby przesunięcia.Wygląda mi na to że auto chodzi lepiej jutro sprawdzę dokładnie i dam znać...
  • #27 15138298
    mzimor
    Poziom 10  
    Posty: 31
    Ocena: 12
    A więc sprawdziłem wczoraj, do setki ma teraz 13 s a miał 15, to znaczny postęp może jeszcze o 2-zęby i będzie miał 11 tyle co norma mówi)))

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłasza problem z Citroenem Xsara II 1.6 16V, polegający na spadku mocy w dolnych partiach obrotów oraz opóźnionej reakcji na pedał gazu. Po diagnostyce komputerowej pojawił się błąd związany z sondą lambda. W odpowiedziach sugerowane są różne przyczyny, takie jak nieszczelności w układzie dolotowym, problemy z cewką zapłonową, pompą paliwa, a także czujnikami ciśnienia powietrza i temperatury. Użytkownicy wymieniają również doświadczenia związane z ustawieniem rozrządu oraz wpływem jakości paliwa na działanie silnika. Wiele osób podkreśla znaczenie dokładnej diagnostyki oraz sprawdzenia wszystkich komponentów układu zasilania.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA