logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Wykonanie sterowników silników krokowych wg. schematu.

V126 05 Maj 2014 17:49 2613 17
  • #1 13572524
    V126
    Poziom 13  
    Witam, zlecę wykonanie trzech płytek sterujących silnikami krokowymi według schematu w załączniku. Projekt nie jest mojego autorstwa, niestety samodzielnie nie dałem rady tego wykonać (po zmontowaniu nic nie ruszyło) i w związku z tym chcę zlecić wykonanie i uruchomienie i sprawdzenie tego układu. Projekt PCB, z którego korzystałem zamieszczam również w załączniku. Jest on o tyle niefortunny, że posiada dużo punktów łączenia ścieżek pomiędzy stronami PCB z czego kilka także pod układem. W związku z powyższym potrzebne będzie lekkie zmodyfikowanie układu. Posiadam wszystkie elementy potrzebne do budowy. Osoby, które są w stanie podjąć się takiego wyzwania proszę o kontakt przez Prywatną Wiadomość.

    Z góry dziękuję za zainteresowanie
    Pozdrawiam
    Tomek
    Kontaktuj się z ogłoszeniodawcą poprzez Prywatną Wiadomość (ikonka PW).
  • #3 14136659
    V126
    Poziom 13  
    Minął jakiś czas od zlecenia i chciałbym tutaj podzielić się swoimi refleksjami na temat przebiegu całości, a zwłaszcza na temat podejścia do tego osoby, której zdecydowałem się zlecić wykonanie układu.

    Całość pokrótce wyglądała tak, że po rozmowach z kilkoma użytkownikami postanowiłem, że to właśnie użytkownikowi mat_rosner zlecę wykonanie projektu, gdyż wydał się najbardziej rzeczowy. W skrócie opisując, to współpraca polegała na tym, że wysłałem mu moje elementy, a on miał to zrobić. Całość ciągnęła się dłużej niż miało to trwać, chwilami dość długo się nie odzywał, ale finalnie napisał, że nie dał razy sprostać zleceniu. Wykonał jedną z trzech płytek i ona nie działała. Umówiliśmy się tak, że on odeśle mi moje elementy, a z przelanej zaliczki potrąci tylko 15zł za wysyłkę oraz 65zł za poświęcony czas (umawialiśmy się na 180zł za 3 płytki, więc zacisnąłem zęby i jakoś to przebolałem). Przelewu dokonał, a elementy wysłał. Problem w tym, że nie wysłał mi tej "niedziałającej" płytki. Równo miesiąc temu napisał, że ją dośle, ale nie dosłał. Wartość powierzonych na tą jedną płytkę elementów prawie podwajała kwotę 65zł.

    Chciałbym z tego miejsca przestrzec osoby, które tak jak ja chcą zlecić wykonanie projektu osobie mat_rosner zastanowiły się raz jeszcze czy warto.
  • #4 14137435
    sundayman
    Poziom 26  
    No cóż, skomentować można tylko tak - jakość usługi adekwatna do ceny.
    Niech sobie to wezmą do serca wszyscy ci, którzy oczekują profesjonalnych efektów za symboliczne kwoty...
  • #5 14137605
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    Kolego V126... przeglądałem to ogłoszenie, ale uznałem, że gra nie warta świeczki. Schemat wydaje się OK, ale płytka którą przedstawiasz wygląda jak z autoroutera, który delikatnie mówiąc jest do bani... Kwota o której mówisz to tak naprawdę zapłata za przerobienie tego projektu do stanu używalności, choć też bym się zastanowił, bo tutaj przy dużych prądach należy rozważnie rozmieszczać elementy i ścieżki.
    Cudów nie ma...
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #6 14138934
    encore
    Poziom 19  
    To jest doskonały przykład podejścia zamawiających i wykonujących.
    Jedni podają oderwane od rzeczywistości ceny za swoją pracę. Drudzy oczekują że ktoś wykona na ich indywidualne zamówienie określony projekt za cenę chińskich skarpetek z bazaru.

    Teraz do autora tematu. Kolego dlaczego uważałeś że ktoś rozsądny będzie poświęcał swój czas za 180zł?
    Ja uważam że nikt kto jest dorosły i poważny za takie pieniądze nie będzie robił indywidualnego zlecenia. Dla mnie sprzedawanie mojej wiedzy, którą zdobywałem przez lata i która to wiedza kosztowała mnie grube grube tysiące złotych za czapkę gruszek jest po prostu obraźliwe.

    Gdybyś kolego zapłacił komuś godziwe pieniądze, miałbyś zrobione wszystko jak trzeba.
    Jaka płaca taka praca. Jedna sprawa to wina wykonawcy druga, to Twoja naiwność i myślenie że można mieć Mercedesa za czapkę gruszek.
  • #7 14140498
    V126
    Poziom 13  
    Każdy z Was ma rację, ale:

    encore napisał:
    Kolego dlaczego uważałeś że ktoś rozsądny będzie poświęcał swój czas za 180zł?
    Ponieważ wszystkie propozycje oscylowały wokół tej kwoty.

    encore napisał:
    Jaka płaca taka praca. Jedna sprawa to wina wykonawcy druga, to Twoja naiwność i myślenie że można mieć Mercedesa za czapkę gruszek.
    Tak, ale w tym momencie całość rozbija się nie o to, czy on dał radę sprostać temu, czy nie, czy ja mam sprawne płytki, tylko o to, że nie wywiązał się z umowy do końca. Miał dosłać płytkę i mieliśmy rozstać się w zgodzie, a tego nie zrobił. Napisał, że płytka nie działa, ja przecierpiałem to z godnością i miał mi odesłać wszystkie moje części, w tym też zlutowaną płytkę (z moimi częściami), a jej nie dołączył. Po zwróceniu uwagi napisał, że ją dośle i jej nie dosłał.

    Tak na marginesie ciekawe czy płytka faktycznie nie działa...
  • #8 14140918
    sundayman
    Poziom 26  
    V126, no tak, ale problem polega na tym właśnie, że wiarygodność kontrahenta, którego oferta jest dziwnie atrakcyjna, jest z góry bardzo marna.
    Oczywiście nie chodzi o to, żeby płacić więcej niż potrzeba, ale pomyśl sam : skoro ktoś ma poświęcić parę godzin na zrobienie PCB, montaż i uruchomienie, i żąda za to około 100 zł, to są tylko 2 możliwości ;

    - to jest Dobromil, który się nudzi, i fachowo oraz szybko wykona zlecenie
    - jest to ktoś, dla kogo stawka powiedzmy 15 zł za godzinę , to stawka atrakcyjna.
    Czyli - nastolatek, albo dziadek z wioski zabitej dechami.

    Sam się pewnie domyślasz, która opcja jest bardziej prawdopodobna.

    Więc, po samych ofertach widać z kim ma się do czynienia.
    Dostając taką ofertę byłbym raczej zaskoczony, gdyby się wszystko pomyślnie udało.

    Dla przykładu - moje oferta na coś takiego wyglądałaby tak :

    3 pcb (z płytkarni, maska, opis) , zaprojektowana od początku, zmontowane, uruchomione
    (oczywiście po zweryfikowaniu schematu - czy to w ogóle jest ok) = 630 zł.

    3 pcb (z płytkarni, maska, opis), wg. dostarczonego projektu, zmontowane = 470 zł.
    Oczywiście w tej opcji - jeśli nie zadziała, bo jest jakiś błąd w projekcie PCB - nie moja sprawa.

    Jeśli z fakturą vat, wtedy odpowiednio 930 zł i 690 zł.
    To oczywiście ceny dla kolegi z elektrody - gdybyś był firmą, byłoby drożej :)

    Czy to jest drogo ? Pewnie zależy dla kogo. Dlatego właśnie, jeśli ktoś nie może albo nie chce zlecać tego firmie, która zagwarantuje terminowość i jakość - może się pobawić sam - wtedy i przyjemność i oszczędność.
    Niestety, "elektronicy - chałupnicy" , choć pozornie tani, w sumie - tani nie są, bo co z tego, że wydasz mało, jak dostaniesz (o ile dostaniesz) coś, co niekoniecznie jest tym, czym miało być :)

    (żeby było jasne - wyliczanie podałem przykładowo, nie jestem zainteresowany zleceniem)
  • #9 14144540
    Sylwek07
    Poziom 11  
    V126 czy sprawdziłeś w jakiś sposób umiejętności lub wiedzę wykonawcy? Jeżeli nie sprawdzasz ani Ty ani inni zleceniodawcy to ja zacznę się ogłaszać że jestem w stanie zaprojektować, zmontować i przetestować na trasie Ziemia Mars Ziemia prom kosmiczny za 1000zł brutto w dwa dni :) dla chętnych podaję email: partacz_z_nasa(_at_)buziaczek.pl ;)
    Mam nadzieję że kiedy inni zleceniodawcy przeczytają ten post zaczną wreszcie myśleć.
  • #10 14144595
    sundayman
    Poziom 26  
    aż dziwne, że z elektrody zniknął sławny w swoim czasie BONTAX. Ten potrafiłby zrobić taki prom za góra 350 zł. I to w jeden dzień :)
  • #11 14144995
    encore
    Poziom 19  
    Sylwek07 napisał:
    V126 czy sprawdziłeś w jakiś sposób umiejętności lub wiedzę wykonawcy? Jeżeli nie sprawdzasz ani Ty ani inni zleceniodawcy to ja zacznę się ogłaszać że jestem w stanie zaprojektować, zmontować i przetestować na trasie Ziemia Mars Ziemia prom kosmiczny za 1000zł brutto w dwa dni :) dla chętnych podaję email: partacz_z_nasa(_at_)buziaczek.pl ;)
    Mam nadzieję że kiedy inni zleceniodawcy przeczytają ten post zaczną wreszcie myśleć.


    Rozumiem że płatne z góry ... hehehe
  • #12 14145003
    SeerKaza
    Poziom 20  
    Ciekawe skąd ktoś wyliczył te 180 zł jak wytworzenie tych płytek w płytkarni to co najmniej 100zł
  • #13 14145157
    kristofsid

    Poziom 14  
    V126, zostałeś w najprostszy sposób zrobiony w trąbę, wykonawca jak się podjął w takiej cenie, to powinien sie wywiązać, ten, nie dość że sie nie wywiązał to jeszcze nie oddał części.
    Mam tylko nadzieje że wykonawca wyciągnie jakieś wnioski i następnym razem realnie wyceni projekt.
  • #14 14145871
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Ja już dawno zauważyłem, że forum elektroda zakładka zlecenia to dział gdzie niemal wszyscy wrzucają swoje wyimaginowane życzenia całkowicie oderwane od poczucia rzeczywistości.
    Gdy czytam odnośnie oczekiwań, wymagań czy funkcji projektu to cała litania tylko najlepiej zrobić za przysłowiową złotówkę bo to projekt na pojedynczą sztukę do własnego użytku albo projekt który ktoś musi sprawdzić czy będzie miał w ogóle zbyt. Prawda jest taka czy się będzie robiło do 1szt. czy do 100tys. szt. to czas poświęcony na ten projekt jest zwykle taki sam i ktoś za to musi zapłacić...za włożoną pracę, czas i materiał.
    Podziwiam kolegów, że dalej prowadzą tą i tak jałową dyskusję bo za tydzień, dwa czy może miesiąc znowu znajdą się kolejni którzy będą chcieli za przysłowiową złotówkę zbudować prom kosmiczny...
  • #15 14146021
    dezydery
    Poziom 15  
    Ja natomiast świadczę trzy rodzaje usług:
    SZYBKO – TANIO – SOLIDNIE
    Potencjalny klient może wybrać sobie dowolne dwie :
    SZYBKO I TANIO – nie będzie SOLIDNIE
    SZYBKO I SOLIDNIE – nie będzie TANIO
    TANIO I SOLIDNIE – nie będzie SZYBKO
    W związku z częstymi pytaniami o RABAT
    Informuję, że RABAT to stolica MAROKA

    Jeśli po zapoznaniu się z tą ofertą klient chce nadal nawiązać współpracę to znaczy, że coś z tego może wyjść z korzyścią dla obu stron.
  • #16 14146320
    V126
    Poziom 13  
    dezydery, znam to, moja opcja to raczej miała być:
    dezydery napisał:
    TANIO I SOLIDNIE – nie będzie SZYBKO
    ;)

    Mniejsza o to, obrazując Wam sytuację, w której się znalazłem, to coś w rodzaju na przykład budowy domu. Jak ktoś chce wybudować dom, to rozmawia z kilkoma ekipami budowlanymi, dostaje ceny od nich i jeśli wszystkie są podobne, to uznaje, że po prostu tyle to kosztuje. Ja miałem podobnie. Nie mając pojęcia ile kosztuje, a mając kilka podobnych ofert zabazowałem się na tych cenach.

    Mniejsza o szczegóły, najważniejsze jest to, że nie wywiązał się z ustaleń, więc jest oszustem. Miał oddać części, a nie oddał wszystkich. Oczywiście jeśli dośle to, z czym zalega, to odwołam to, że nazwałem go oszustem, ale na chwilę obecną jest OSZUSTEM!

    W kwestii refleksji, to ja raczej myślę, że zlecający powinni się zastanowić czy wogóle jemu coś zlecać.

    Co do Waszych uwag odnośnie tego, że zlecający wymagają Bóg wie czego, to też trzeba się liczyć z faktem, że ktoś może nie do końca znać się na czymś i nie zdawać sobie świadomości, że wymaga za wiele. Jakby się znał na tym, to sam by sobie to zrobił. Co do negocjacji ceny, to jest to raczej nieodłącznym punktem zakupów rzeczy na na zmówienie. Sztywne i gotowe ceny są w sklepach, gdzie towar leży na półce.
  • #17 14147149
    sundayman
    Poziom 26  
    v126 - toteż nie bierz sobie naszych uwag za bardzo do siebie, tylko raczej jako ogólną wskazówkę. O ile większość osób wie, że nowy mercedes za 2000 zł to dziwna cena, to już w naszej tutaj branży - jest trudniej, choć jak już wspomniano, niezależnie od dziedziny, stawka kilkunastu zł za godz powinna się wydać podejrzana.

    Jak napisał słusznie dezydery - w pewnych przypadkach, da się zrobić coś "niedrogo", bo jeśli mam czas, i na tzw. "boku" mogę w wolnym czasie (którego nie mam :), dodatkowo zamówić jakieś tam PCB w płytkarni, polutować je itp - to czasem zdarza się to zrobić "po kosztach", bez żadnego zarobku - jako pomoc dla jednego czy drugiego kolegi.
    Ot tak, dla poprawienia dodatniego bilansu karmicznego :)

    Nawet dla normalnego "klienta" czasem zdarza się coś zrobić gratis, jako forma reklamy i zachęty na przyszłość - no ale to trzeba wiedzieć, z kim się rozmawia, i co sobą taki wykonawca reprezentuje.

    Dlatego moim zdaniem, jeżeli ktoś ma problem, a nie stać go na koszty zamówienia "w firmie", to chyba lepiej poprosić o gratisową (czy tam po kosztach) pomoc - czasem się pewnie ktoś odezwie. A "zlecanie" z założeniem "taniości" owocuje przeważnie zgłoszeniem się tych najmarniejszych amatorów, którym zależy żeby wyrwać te 200 zł.

    No ale z pewnością to nie ostatni taki przypadek, szkoda, że ten dział nie ma jakiegoś przypiętego na widoku FAQ, gdzie by ktoś to opisał na potrzeby mniej zorientowanych osób.
  • #18 14147229
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    Kiedyś wnioskowałem o wymóg określenia budżetu przy zleceniach, wówczas rzut oka wystarczyłby do oceny czy ogłoszenie to "marzenie fantasty" czy realne ogłoszenie biznesowe. Nie przeszło...
    FAQ też jest mile widziany, wystarczy kilka punktów, z naciskiem, że skoro latarka LED kosztuje 50 zł, to jej prototyp kosztował 5000 zł.
    Czasu mało, więc ogłoszenia są weryfikowane po treści - jeśli wygląda naiwnie, nie piszę oferty :)

    Moderowany przez Futrzaczek:

    Starczy już tej dyskusji.

    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA