Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dwufunkcyjny piec gazowy do małego (40m2) mieszkania w starym budynku

barat 06 Maj 2014 19:50 25446 20
  • #1 06 Maj 2014 19:50
    barat
    Poziom 9  

    Dzień dobry,

    Z żoną zabraliśmy się za wyremontowanie mieszkanka (ze zrywaniem podłóg, sufitów, przesunięciem ścian, nową elektryką i hydrauliką). Powierzchnia około 40m2.
    Samo mieszkanie mieści się w starym budynku (wychodzi, że nawet sprzed 1 wojny światowej).

    Coś o budynku:
    - Budynek nie jest ocieplony
    - Ściana zewnętrzna - dość gruba (45cm), zachodnia (ma to zalety latem) salon/kuchnia/sypialnia.
    - Ściana zewnętrzna w łazience - siłą rzeczy - wschodnia ;)
    - Pozostałe ściany na "klatkę schodową", budynek gospodarczy lub na drugie mieszkanie.
    - Pod nami kolejne mieszkanie
    - Okna wymienione na nowe
    - Wysokość - pewnie zrobimy 2.60 - 2.65 (podwieszany sufit + ocieplenie)

    Dwufunkcyjny piec gazowy do małego (40m2) mieszkania w starym budynku

    Na niebiesko zaznaczone przewidywane miejsca dla kaloryferów (zastanawiamy się tylko, czy dla salonu nie dać jednak 2 - pod oknem i w "korytarzu"). Na pomarańczowo miejsce dla pieca.

    Korzystając z prostego kalkulatora w internecie wyszło, że na kaloryfery potrzeba około 2200W na salon, 1100W na kuchnię, 900W na sypialnię i 700W na łazienkę (drabinkowy). Możliwe, że w łazience damy matę grzewczą jedynie dla efektu ciepłej podłogi.

    Razem niecałe 5000W, aczkolwiek nie wiem, czy nie są to wartości zaniżone.

    Komin ma wysokość 7m, kominiarz zasugerował piec turbo.

    Naczytałem się na elektrodzie trochę o piecach i dotarło do mnie sformułowanie "piec będzie taktował". Zacząłem więc szukać pieca o jak najniższej mocy minimalnej. Niestety w przypadku Turbo ciężko jest znaleźć taki z wartościami poniżej 6kW. Lepiej pod tym względem wypadają piece kondensacyjne, jednak nie wiem czy przy takim metrażu mieszkania się to opłaca. Dodatkowo czy aby nie ogranicza nas komin?

    Wytypowałem zatem dwa piece:
    - Beretta Junior 21 e.s.i. TURBO
    - Immergas VICTRIX 26 2 I

    Różnica w cenie dość spora (Immergass kosztuje tyle co Beretta ze sterownikiem Tybox 137 i pewnie większością wkładu kominowego) i nie wiadomo czy kiedykolwiek się to zwróci. Możliwe też, że 6kW mocy minimalnej w Juniorze będzie akurat.
    Obie firmy (jak zapewne kilka innych) mają swoje serwisy w Gnieźnie bądź Wrześni czyli ~15km od mieszkania. Niecałe 50km mamy też do Poznania więc już w ogóle można szaleć ;)

    Prosiłbym zatem o doradzenie na jakiego rodzaju piec się zdecydować, czy któryś z tych dwóch, czy jakaś inna opcja? Jeśli ktoś przy okazji zna dobry serwis "z moich rejonów" też chętnie przyjmę kontakt ;)
    No i dodatkowo mała porada odnośnie kaloryferów - rozbijać salon na 2 czy nie ma sensu?

    1 20
  • #2 06 Maj 2014 20:05
    grzesiek234
    Specjalista - systemy grzewcze

    Kolego ale kocioł Beretty turbiaka z Immergasem kondensacyjnym - to nie dziw się, że jest przepaść cenowa. W salonie jeden wystarczy. Najpierw zdecyduj czy kondensacyjny czy turbo, później zastanów się w jakich widełkach cenowych się poruszamy łącznie z kominem i wtedy coś dobierzemy.

    2
  • #3 06 Maj 2014 20:14
    barat
    Poziom 9  

    Jeśli chodzi o komin - wkład i tak trzeba zrobić (bez znaczenia jaki piec - komin stary) więc jego koszt jest pomijalny.

    Jeśli chodzi o przepaść cenową między Berettą i Immergas wiem z czego wynika - specjalnie znalazłem często polecany piec "zwykły" i kondensacyjny ;)

    Mogę wydać te 3-3.5tys na piec tylko chciałbym wiedzieć, że ma to sens nawet, gdybyśmy w tym mieszkaniu mieli mieszkać mniej niż 10 lat. Nie może to być piec zbyt duży bo szkoda tracić zbyt wiele miejsca w kuchni (czyli nie planujemy dodatkowo jakiegoś zbiornika).

    Co do tego jakiego rodzaju - dla mnie nie ma znaczenia. Kondensacyjne z tego co się orientuję pozwalają na niższą moc minimalną, płynną regulację i sprawność powyżej 100%. Oba jednak są piecami turbo z zamkniętą komorą (mam rację?).
    Nie wiem tylko, czy długość komina nie ogranicza wyboru pieca.

    0
  • #4 08 Maj 2014 21:01
    barat
    Poziom 9  

    Nikt nie podpowie?

    1
  • Pomocny post
    #5 08 Maj 2014 21:27
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    5kW mocy na to małe mieszkanie to raczej zawyżone, tym bardziej, że okna sa na zachód, czyli po południu się od słońca nagrzewa (w lecie jest wtedy horror). Zwłaszcza na salon moc jest zawyżona, kuchnia też nieco zawyżona. Jest jedno ale. Mocy do ogrzania tego małego mieszkania trzeba niewiele, ale do ciepłej wody do łazienki już znacznie więcej, więc trzeba tak dobrać kocioł, który miałby małą moc minimalną w funkcji C.O., a jednocześnie dostateczną moc dla nagrzania wody do łazienki w trybie przepływowym (trzeba na ciepłą wodę ok. 20kW mocy) - jeśli nie ma być zasobnika (zasobnik zabiera miejsce).

    1
  • #6 08 Maj 2014 22:25
    barat
    Poziom 9  

    To chyba skłonię się ku Immergas VICTRIX 26 2 I + Tybox 137 ... moc minimalna 3kW ... wtedy chyba tylko trzeba trochę "przewymiarować" kaloryfery.
    No i jeśli nie ma przeciwskazań dla kotła zwykłego turbo to dla takiego kondensacyjnego z zamkniętą komorą też nie będzie? Czy może takie kotły potrzebują czegoś "specjalnego"?

    EDIT:
    Właśnie zajrzałem do zaświadczenia po opinii kominiarskiej i jak byk jest tam, że przewód kominowy jest odpowiedni do pieca gazowego dwufunkcyjnego TURBO ... "kondensacyjny" jest skreślony ...
    Co powoduje, że turbo jest OK, a kondensacyjny jest już "be"?

    2
  • Pomocny post
    #7 09 Maj 2014 06:58
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    barat napisał:
    Jeśli chodzi o komin - wkład i tak trzeba zrobić (bez znaczenia jaki piec - komin stary) więc jego koszt jest pomijalny.

    Nie chodzi o koszt, tylko o możliwość techniczną. Każdy turbiak ma ostre ograniczenie długości komina i niestety dla większości to tylko kilka metrów.
    Łatwiej z kondensatem, tam długości przekraczają 20.


    barat napisał:
    Co do tego jakiego rodzaju - dla mnie nie ma znaczenia. Kondensacyjne z tego co się orientuję pozwalają na niższą moc minimalną, płynną regulację i sprawność powyżej 100%. Oba jednak są piecami turbo z zamkniętą komorą (mam rację?).
    Nie wiem tylko, czy długość komina nie ogranicza wyboru pieca.


    Jak widzisz miałeś rację, a niska moc minimalna daje duże korzyści. Pisaliśmy tu o tym wielokrotnie. Ktoś niedawno wspominał, że któraś beretta ma moc minimalną od 2,5kW, i ta nadawałaby się dla Was idealnie.
    Nie licz na szybkie odpowiedzi. Tutaj ci, którzy się naprawdę znają są trochę zapracowani i nie zawsze mają czas na natychmiastową odpowiedź. Trochę cierpliwości a dowiesz się wszystkiego. Poszukaj też w poprzednich wątkach, bo średnio co dwa tygodnie ktoś zadaje to samo pytanie.

    barat napisał:
    To chyba skłonię się ku Immergas VICTRIX 26 2 I + Tybox 137 ... moc minimalna 3kW ... wtedy chyba tylko trzeba trochę "przewymiarować

    Nie trzeba przewymiarowywać, choć w Twoim przypadku koszt zwiększenia nie będzie duży. Kieruj się też estetyką, wybierz taką wielkość, która będzie się dobrze prezentowała.

    barat napisał:
    zajrzałem do zaświadczenia po opinii kominiarskiej i jak byk jest tam, że przewód kominowy jest odpowiedni do pieca gazowego dwufunkcyjnego TURBO ... "kondensacyjny" jest skreślony ...
    Co powoduje, że turbo jest OK, a kondensacyjny jest już "be"?


    Bezsęsu. ;) Fizycznie nie ma żadnej różnicy między jednym a drugim. Pamiętaj tylko, że w kondensacie konieczne jest odprowadzenie skroplin, czyli kanalizacja blisko kotła. W zamkniętej kondensat pojawia się dopiero przy większej długości komina, i w Twoim przypadku jest to bardzo prawdopodobne.

    0
  • #8 09 Maj 2014 08:54
    barat
    Poziom 9  

    Ta Beretta to chyba to:
    http://www.beretta.pl/berettapl/web/pol/catalog/productdetail.jsp?id_level1=2&id_prodotto=238
    Jest jakieś 2.5tys PLN droższa i chyba nie chcę aż tyle inwestować.

    Wydaje mi się, że minimalna moc 3kW Immergass (cena ~3500zł) też powinna być OK i nie warto dokładać równowartośći komina i sterownika dla różnicy 0.5kW? Dodatkowo Immergas jest mniejszy gabarytowo (25cm głębokości - to dużo daje - wysokość i szerokosć już nie jest tak istotna. A co do wyglądu - pewnie obudujemy jakąś szafką (wiem, że góra i dół nie mogą być zabudowane)

    Chyba muszę się z kominiarzem zgadać, by "poprawił" decyzję? Czy nie ma znaczenia ten papierek i skoro zgodził się na Turbo to Kondensacyjny tez będzie OK?
    Jeśli chodzi o skropliny to coś się zorganizuje - za ścianą będzie szła rura odpływowa od zlewu i jest tam też łazienka więc jakiś trójnik i z metr rury nie powinien być problemem (zwłaszcza, że jeszcze nie ma podług i są gołe ściany) ;)

    1
  • Pomocny post
    #9 09 Maj 2014 13:35
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    barat napisał:
    Ta Beretta to chyba to:
    http://www.beretta.pl/berettapl/web/pol/catalog/productdetail.jsp?id_level1=2&id_prodotto=238
    Jest jakieś 2.5tys PLN droższa i chyba nie chcę aż tyle inwestować.

    Rzeczywiście, Imergas wypada tu lepiej. Zwłaszcza różnica w cenie. Choć beretta ma pogodówkę w komplecie.



    barat napisał:
    Chyba muszę się z kominiarzem zgadać, by "poprawił" decyzję? Czy nie ma znaczenia ten papierek i skoro zgodził się na Turbo to Kondensacyjny tez będzie OK?
    Jeśli chodzi o skropliny to coś się zorganizuje - za ścianą będzie szła rura odpływowa od zlewu i jest tam też łazienka więc jakiś trójnik i z metr rury nie powinien być problemem (zwłaszcza, że jeszcze nie ma podług i są gołe ściany) ;)

    Pamiętaj o syfonie. Poza własnym syfonem kotła musisz mieć drugi, od strony kanalizacji, żeby zapachy się nie wydostawały. A podłączenie skroplin musi być otwarte, jeśli kanalizacja się zatka, skropliny muszą wylewać się na zewnątrz. Zalanie kotła jest bardzo kosztowne.
    Opinią się nie przejmuj. I tak musisz zlecić wykonanie projektu, tam wszystkie warunki zostaną określone. Całą ścieżkę też już opisywaliśmy.
    1. Opinia kominiarska
    2. Zapewnienie dostawy gazu od lokalnego dostawcy.
    3. Zgoda wspólnoty/właściciela budynku.
    4. Projekt
    5. Pozwolenie na budowę
    6. Wykonanie.
    7. Odbiór kominiarski i instalacyjny.
    8. Podpisanie umowy z dostawcą gazu
    9. Montaż licznika i podłączenie gazu.
    10. Uruchomienie kotła przez serwis.
    11. Regularne przeglądy serwisowe.
    12. Wymiana kotła.
    13. Szczęśliwa emerytura.
    Choć pisałeś, że to na 10 lat, więc aktualne tylko do 11 punktu.

    1
  • #10 09 Maj 2014 14:56
    barat
    Poziom 9  

    To mnie uspokoiłeś z tą opinią ... co ciekawe u mnie to tak zajęliśmy się "od drugiej strony" - najpierw zainicjowaliśmy gazownie, od razu złozyliśmy wniosek by jedna firma robiła instalację od rury gazowej do skrzynki i od skrzynki do pieca. Potem pojawił się kominiarz, a wczoraj był Pan, który mierzył ile tej rury będzie i nanosił na plan. Pozwolenie na budowę też już mamy - tyle, że jeszcze nieprawomocne (dopiero 4 dni temu podpisane).

    Kondensat odprowadza się od pieca tylkow przypadku piecy kondensacyjnych? Gdzieś wyczytałem, że w przypadku Turbo w kominie też się coś skrapla ...

    0
  • Pomocny post
    #11 09 Maj 2014 15:43
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    barat napisał:
    Kondensat odprowadza się od pieca tylkow przypadku piecy kondensacyjnych? Gdzieś wyczytałem, że w przypadku Turbo w kominie też się coś skrapla ...
    Czasem się skrapla, czasem nie. Tu występuje poważny problem. turbo nie jest odporny na skropliny i trzeba ściśle przestrzegać instrukcji. W niej są określone warunki, przy których należy montować odskraplacz - kształtkę kominową przechwytującą skropliny przed kotłem. W kondensacie skropliny mogą przez rurę spalinową lać się do kotła, tam łączą się z tym co wykropliło się na wymienniku i wypływają przez syfon. Jest tego sporo. Czasem nawet wiadro na dobę. :)

    1
  • #12 10 Maj 2014 12:53
    barat
    Poziom 9  

    Dziś jeszcze dzwoniłem do firmy, która doprowadzi nam gaz do budynku oraz od budynku do pieca. Stwierdzili, że to iż w opinii kominiarskiej jest Turbo w niczym nie przeszkadza by zamontowali kondensacyjny :)

    Sami serwisują piece Brotje oraz Viessman, jednak ich ceny są dla mnie masakryczne w porównaniu do Immergas VICTRIX 26 2 I.

    Teraz zagwozdka to montaż samego pieca - firma powiedziała nam, że nie ma problemu - mogą zamontować zakupionego przez nas Immergasa - oni po prostu tego nie serwisują. Rozumiem, że montaż większości pieców jest podobny i wystarczy, że potem zaprosimy serwisanta Immergas by to dobrze wyregulował?

    Tutaj nasuwa się ponownie pytanie - czy ktoś tu z forum zna (lub jest) dobrym serwisantem/dystrybutorem Immergas? Mieszkamy w Czerniejewie (między Gnieznem a Wrześnią - blisko Poznania).

    Kolejna sprawa - przez chwilę przeszedł mi przez myśl piec Immergas z serii Zeus (42l wbudowany zbiornik) jednak po zobaczeniu ceny stwierdzam, że zamiast tego może kiedyś lepiej kupić osobno zasobnik i umieścić go na strychu (nad piecem). Nie ma co sobie na początku robić kosztów - jest nas 2 osoby. Jak zrobi się z tego rodzinka 2+2 to i tak zasobnik ~42l byłby za mały chyba ;)

    0
  • #13 10 Maj 2014 15:18
    GZ50
    Poziom 13  

    Witam.
    Proponował bym zastanowić się nad piecem Ariston ma gwarancie do 5 lat i moc minimalną od 2,5kW, a jeśli chcesz zejść z kosztów ogrzewania dla pieca kondensacyjnego grzejniki powinieneś wstawić większe ( 130-180W/m2 ) wtedy ogrzewając niskimi parametrami (50/30/20 ) zachowasz komfort cieplny w mieszkaniu.

    1
  • #14 10 Maj 2014 17:02
    barat
    Poziom 9  

    Ariston w zasadzie ma mniejszą moc na CWU, jest "głębszy" (315mm vs 250mm), Victrix 26 też ma 5 lat gwarancji i jest więcej serwisów Gniezno/Września/Poznań. Nie mogę się doszukać jakiejś przewagi GENUS PREMIUM EVO 24FF nad Immergasem (poza mocą minimalną 2.5kW vs 3kW).

    0
  • #15 10 Maj 2014 20:16
    GZ50
    Poziom 13  

    A jak wyglądam koszty przeglądów ?

    0
  • #16 10 Maj 2014 20:28
    barat
    Poziom 9  

    Szczerze mówiąc nie orientowałem się, ale nie sądzę, że między markami są aż tak kolosalne różnice cenowe. Powiedzmy, że różnice mogą wynosić te ~50zł ... różnica w cenie kotłów to +/- 10 przeglądów ... 500zł wydane od razu teraz jest "więcej warte" (inflacja) niż rozłożone w czasie na X lat ...
    W necie da się wyszukać, że ludzie za Immergas płacą te 150-170zł.

    0
  • #17 10 Maj 2014 21:07
    GZ50
    Poziom 13  

    Warunki gwarancji

    immergas :

    Cytat:

    2. .................. Okres gwarancji wynosi 60 miesięcy od daty pierwszego uruchomienia, lecz nie więcej niż 66 miesięcy od daty sprzedaży. Gwarancja jest udzielana pod warunkiem wykonania przez Autoryzowany Serwis Techniczny Immergas corocznego przeglądu, każdorazowo przed upływem kolejnego roku eksploatacji kotła. Koszt przeglądów ponosi użytkownik.

    3. Gwarancja na kocioł Immergas udzielana jest wyłącznie w przypadku :
    ...........
    e) wykonania corocznego przeglądu kotła.


    brak ceny :?:



    Ariston :
    Cytat:

    1. Standardowa gwarancja na produkt wynosi 12 miesięcy od daty pierwszego uruchomienia ..........
    2. Na życzenie klienta gwarancja może zostać przedłużona maksymalnie do 5 lat od daty pierwszego uruchomienia pod następującymi warunkami:
    - nie później niż przed końcem 1 roku pracy kotła Autoryzowany Serwis Ariston musi wykonać
    płatny przegląd kotła potwierdzony naklejeniem na kocioł naklejki Supegwarancji – koszt przeglądu wynosi 169 zł netto ....... – gwarancja jest wtedy wydłużona do 3 lat ............
    - nie później niż przed końcem 3 roku pracy kotła Autoryzowany Serwis Ariston musi wykonać
    kolejny płatny przegląd kotła potwierdzony naklejeniem na kocioł naklejki Supegwarancji
    – koszt przeglądu wynosi 169 zł netto............
    – gwarancja jest wtedy wydłużona do 5 lat od daty pierwszego uruchomienia urządzenia.


    CENA 2X 169 zł netto

    0
  • #18 10 Maj 2014 22:31
    barat
    Poziom 9  

    Przy założeniu, że nie mam zamiaru dla własnego bezpieczeństwa zrobić przeglądu co roku.
    W takim wypadku 5x208zł vs 5x160-200zł ... nawet jak 250zł - i tak różnica w cenach kotłów tego nie amortyzuje ;)

    1
  • Pomocny post
    #19 11 Maj 2014 22:29
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    Zapewniam, że Immergas zadowoli Twoją kieszeń. Szczególnie wtedy, jak już będzie wisiał na ścianie. Zeusa odpuść.

    0
  • #20 11 Maj 2014 22:47
    barat
    Poziom 9  

    No to się cieszę - powiedzmy, że piec wybrany :)

    Teraz jeszcze ogarnąć grzejniki - o ile piec zostawiamy fachowcom, to myślimy by samemu pociągnąć rurki PE-X/Al/PE-X od rozdzielni (trzeba kupić jakąś rozdzielnię na 4 kaloryfery jak mniemam?)
    Samą rozdzielnię planujemy pod piecem (na ścianie by mieć do niej dostęp), a następnie pociągnąć rurki bezpośrednio do każdego kaloryfera możliwie najkrótszą drogą w podłodze. Wydaje się, że to ma sens - żadnych połączeń pod podłogą - jedyne złączki w miejscach dostępnych + łatwa możliwość odcięcia dowolnego kaloryfera. Samą rozdzielnię już do pieca podłączy "ekipa".

    Zastanawiam się tylko jak - w styropianie rowki, a same rurki jeszcze w otulinie? Czy jest coś w tym skomplikowanego (poza zakładaniem końcówek na rurki)?

    Co do kaloryferów - myślimy nad jakimiś dobrymi Alu (będzie ich tylko 3 + drabinkowy w łazience) więc nawet jakieś "lepsze" do niskich temperatur (kondensacyjne piece "wolą" niższe temp?) nie nadwyrężą budżetu. Co do łazienki - boję się, czy drabinka da radę ją ogrzać - będzie wisiała nad wanną i może mieć max 80cm szerokości ... i nie wiem jaka moc bo w sklepach podają dla 75/65/20

    Możecie coś w tej kwestii polecić? Średnio ogarnięty człowiek z dużą ilością chęci jest w stanie dobrze ogarnąć podłączenie kaloryferów w tak małym mieszkaniu?

    1
  • #21 10 Wrz 2014 11:14
    barat
    Poziom 9  

    Tak dla formalności - piec (Victrix 26 2l + Tybox 137) zakupiony i wisi na ścianie czekając na pierwsze uruchomienie :)

    0
  Szukaj w 5mln produktów