Zasilacz impulsowy - 14,5V 0,4A robi zwarcie

Question

Witam,zająłem się budową trochę "lepsiejszej" przetwornicy WCZ, bo znudziły mi się wszelkiego rodzaju flyback drivery i ZVSy. Wziąłem na warsztat pro...

_jta_ · Answer

Jeden z możliwych błędów w podobnych układach to odwrotne podłączenie uzwojenia. Co prawda ten układ jest zrobiony tak, że raczej nie powinien palić tranzystora - ale raczej, a nie na pewno.

Anonymous · Answer

Wiem - i sprawdziłem to bardzo wnikliwie - transformator (niestety) jest nawinięty poprawnie, na dowód tego - działał przez moment, a po wtóre - drugi zasilacz działa poprawnie przy takiej samej interpretacji kropek. Obawiam się, że może winny jest ten wadliwie przylutowany kondensator z układu gasikowego, ale czy bez niego tranzystor paliłby się tak szybko?
Pozdrawiam,
JK

_jta_ · Answer

To jest bipolarny, więc może się szybko palić z powodu braku (albo wadliwego) układu gasikowego.

Anonymous · Answer

Witam. Nie udało mi się wtedy doprowadzić tego do działania - w każdym razie wziąłem się do budowy tego urządzenia w trochę inny sposób, niemniej cały moduł zasilacza pomocniczego jest przeniesiony w niezmienionej formie. Nie mogę doprowadzić tego do działania nawet przez moment. Na wejściu jest 325V, na wyjściu - 0V, na wyprowadzeniach uzwojeń transformatora oscyloskop pokazuje linię ciągłą, na nóżkach tranzystora to samo, kilka razy zmieniałem tranzystor na nowy 0 cały czas to samo. Błagam, niech mi ktoś podpowie o co chodzi?

jarek_lnx · Answer

Albo zbyt dużej indukcyjności rozproszenia (byle jak nawijany).Wypadało by obejrzeć napiecie na kolektorze tranzystora kluczującego, ale przy zasilaniu z sieci nie możesz połaczyć masy sondy, z gorącą masą układu i nie masz tranzystorów, jest na to kilka sposobów. Transformator separujący, prostownik jednopołówkowy, albo praca przy obniżonym napieciu po zamianie 1MΩ na mniejszy.Z teorii wynika że minimalne napiecie na kolektrorze to 410V (nie licząc szpilki z indukcyjności rozproszenia) stosowanie tranzystorów na 400V to kiepski pomysł.

_jta_ · Answer

Chodzi o układ na 14.5V? Podłącz to najpierw ograniczając napięcie i prąd zasilania, żeby nie spalić tranzystora (bo jak się szybko spali, to już nic nie zmierzysz, nie zdążysz) i sprawdź, czy generator się wzbudza - jeśli pomyliłeś końcówki transformatora, albo użyłeś uszkodzonego kondensatora, to układ się nie wzbudzi. Aha, przy obniżonym napięciu zamiast 1M może być potrzebny mniejszy opór.

See also:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Anonymous · Answer

Jeżeli chodzi o transformator - pierwszy był nawinięty raczej dobrze, ale dla pewności odwinąłem go i nawinąłem jeszcze raz, tym razem z największą ostrożnością (zwój przy zwoju, dużo izolacji między warstwami, etc.). Drugi transformator daje takie same rezultaty.
Ponieważ docelowa przetwornica jest zasilana z potencjałów 0, 160, 320, to mogę zmienić napięcie tego zasilacza z 320V na 160V. Jeżeli dobrze rozumuję należałoby wtedy zamienić rezystor 1M na 500k, a 390R na 200R, tak? Ale w takim razie dlaczego na schemacie u danyka jest inaczej? I u niego działa...
Badałem napięcie na kolektorze - wzg. masy (emitera) jest tam 325VDC, żadnych drgań...
Może coś się pochrzaniło w tym transoptorze? Spróbuję go wyjąć i zobaczę czy się uruchamia.

Dodano po 4 [minuty]:

_jta_ wrote:
Chodzi o układ na 14.5V? Podłącz to najpierw ograniczając napięcie i prąd zasilania, żeby nie spalić tranzystora (bo jak się szybko spali, to już nic nie zmierzysz, nie zdążysz) i sprawdź, czy generator się wzbudza - jeśli pomyliłeś końcówki transformatora, albo użyłeś uszkodzonego kondensatora, to układ się nie wzbudzi. Aha, przy obniżonym napięciu zamiast 1M może być potrzebny mniejszy opór.

Tak, dokładnie o ten. Do jakiej wartości ma być ten ogranicznik prądu? Napięcie daję wyprostowane i wygładzone z autotransformatora, więc tu z regulacją nie będzie problemu. O któym kondensatorze mówisz? Ten 220pF wymieniłem na nowy - efekt ten sam. Zaraz wymienię jeszcze ten 2,2nF. Teraz tak pomyślałem, że może transoptor jest zwarty czy coś i dlatego nie działa. Zaraz zobaczymy.

_jta_ · Answer

Jeśli transoptor jest zwarty na wyjściu, to układ nie będzie działać, ale to akurat łatwo wykryć w układzie, wystarczy zmierzyć napięcie stałe na bazie tranzystora, albo prąd zasilania - przy zwartym transoptorze, albo uszkodzonym tranzystorze (zwarcie E-B, przerwa w podłączeniu kolektora) może być np. poniżej 0.5mA - płynie tylko przez opornik 1M (ale przy zwarciu E-C prąd byłby duży). Jeśli wszystkie elementy są sprawne, spróbuj zamienić miejscami końcówki uzwojenia w bazie (tego 4z).

See also:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Anonymous · Answer

Witam. Wykonałem dzisiaj trochę prób. Transoptor chyba niestety nie jest tu przyczyną problemu - po wyjęciu go z gniazda nadal nic się nie wzbudza.
Wymieniłem kondensator 2,2nF - nadal cisza.
Poprawiłem wszystkie luty, które wydawały mi się choćby odrobinę podejrzane - cisza.
Tranzystor nie jest zwarty, bo nie robi się ciepły. Wygląda na to, że się w ogóle nie załącza. Przypomnę, że nie robię prób na cały czas tym samym tranzystorze.
Spróbuję jutro zamienić wyjścia uzwojenia.

_jta_ · Answer

A zmierzyłeś napięcie na bazie tranzystora? Bez pomiarów to jest jak zabawa w ciuciubabkę.

komatssu · Answer

Zrób zasilacz na jakimś scalonym kontrolerze, jest ich sporo do wyboru. W układach samowzbudnych wystarczy zmienić tranzystor na inny, o nieco innych parametrach, i zasilacz przestaje działać.

Anonymous · Answer

Witam.
Sprawa się częściowo wyjaśniła - częściowo zagmatwała. Mianowicie dzięki zbawiennej radzie zmierzenia napięcia na bazie klucza zorientowałem się, że tranzystor jest wlutowany odwrotnie! Na moim schemacie nie było to dokładnie zaznaczone i nieuważnie wlutowałem tranzystor tył na przód. Oczywiście czym prędzej obróciłem tranzystor, do uzwojenia wtórnego trafka podłączyłem oscyloskop i załączyłem. Jak wielka była moja radość, gdy na oscyloskopie zobaczyłem szlaczki, a wiatraczek chłodzący (w docelowym urządzeniu jest podłączony do tego zasilacza pomocniczego) zaczął się obracać. Dwie - trzy sekundy i na oscyloskopie linia, wiatraczek staje, a żarówka włączona w szereg z siecią jarzy się pełnym blaskiem. Wyłączam wszystko, oczywiście tranzystor gorący jak ogień. Spróbowałem jeszcze na jednym - efekt ten sam, sekunda pracy i spalony tranzystor.
To co zauważyłem, to rośnięcie amplitudy napięcia wtórnego (na oscyloskopie) aż do spalenia się tranzystora - miałem nastawione 5V/dz a tuż przed zgaśnięciem przebieg nie mieścił się na ekranie.
Czyli trafo jest nawinięte dobrze. Teraz dlaczego tranzystor się pali? Pomyślałem, że może nie włożyłem transoptora - nie, siedzi na miejscu. Co to może być? Pomóżcie, błagam zostały mi dwa sprawne tranzystory! :/
I mam jeszcze jeden problem z tym urządzeniem (nie z samym zasilaczem) - główne zasilanie jest regulowane przez coś takiego: http://dl.btc.pl/kamami_wa/avt1007.pdf oczywiście nie na oddzielnej płytce, tylko wg schematu z tamtej strony przeniosłem układ na główną płytę urządzenia, elementy kupiłem i zmontowałem wszystko. Nadmienię jeszcze, że nie pierwszy raz robię taki manewr, już wcześniej w innym urządzeniu zastosowałem taką regulacją, również na samodzielnie wykonanej płytce, wszystko działa bez zarzutu.
Problem jest taki: po włączeniu do napięcia nie ma żadnej regulacji. Na wyjściu (zastosowałem dzielnik rezystancyjny 1:10) oscyloskop pokazuje pełną sinusoidę, oczywiście lekko zniekształconą przez triak. Regulacja potencjometrem 47k nie daje najmniejszego skutku, podobnie potencjometr 1M. Zbadałem napięcie zasilania, nie pamiętam już dobrze, ale kilkanaście V. Przebieg na bramce triaka jest chyba prawidłowy (lekko zniekształcony prostokąt), problem w tym, że on się powinien zmieniać przy kręceniu potencjometrem - a takiego skutku nie obserwuję. Sprawdziłem luty po kolei od potencjometru aż do układu - wszystko ok. Sprawdziłem napiecia, jak na nóżce środkowej potencjometru jest 6V, to na nóżce 3 układu jest 6V - więc to działa OK. Badałem oscyloskopem wyjścia układu, wszędzie jest albo linia ciągła albo większy lub mniejszy prostokąt (chyba OK?) Jedyne podejrzenie wzbudziło u mnie napięcie na kondensatorze 100nF (pin 3 układu) - ciężko to opisać, ale jest to jakby prostokąt, z tym że górna połówka fali jest normalna, a dolna składa się z nieskończenie wielu małych prostokątów, na oscyloskopie wygląda to tak, że cała dolna część jest jakby zakreskowana.
Błagam pomóżcie tumanowi!

Dodano po 2 [godziny] 40 [minuty]:

komatssu wrote:
Zrób zasilacz na jakimś scalonym kontrolerze, jest ich sporo do wyboru. W układach samowzbudnych wystarczy zmienić tranzystor na inny, o nieco innych parametrach, i zasilacz przestaje działać.

Nie zrozumiałeś mnie. To nie chodzi o to, że ja chcę zrobić sobie jakieś źródło zasilania 14,5V, tak l'art pour l'art - nie, ja mam płytkę urządzenia, wytrawioną, zmontowaną, na której zasilacz nie działa. Oczywiście, mogę zrobić na małej płytce zasilacz na jakimś scalaku i przyczepić gdzieś z boku, ba, ja mogę tam wwalić transformator z blach, i jakiś regulator z radiatorem jak stąd do Watykanu - ale to nie o to chodzi.

jarek_lnx · Answer

Nie wiem na ile działek jest podzielony eklran twojego oscyloskopu ale nawet jeści 10, to możesz zmieścić na ekranie co najwyżej 50pp albo 500Vpp z sondą 1:10Szczytowe napiecie na kolektorze to 320V wyprostowanego napięcia sieci plus 90V przetransformowanego napiecia wtórnego plus przepiecie z indukcyjności rozproszenia, na to pierwsze nie mamy wpływu, to drugie zależy od napiecia wyjściowego (jeśli wzrośnie ponad nominalną wartość moze sie przyczynić do uszkodzenia tranzystora) to ostatnie powinien ograncizyć gasik który może być źle dobrany, bo dobiera sie go do indukcyjności rozproszenia a ta zależy od sposobu nawinięcia, ponieważ pisałeś że masz wiele warstw izolacji należy przypuszczać że indukcyjność rozproszenia masz niemałą.Ten układ można badać przy znaczcnie obniżonym napieciu, wtedy będzie mozna zobaczyć tą "szpilkę" w zakresie napięć bezpiecznym dla tranzystora. uruchamiałem takie nawet przy 50V tylko rezystor rozruchowy trzeba by tymczasowo zmienić.

Anonymous · Answer

Witam.
Dostosowałem rezystancje dzielnika do tymczasowego napięcia zasilania (50V) - rezystor 390R bez zmian, równolegle z rezystorem 1M rezystor 20k (zastepczo ok. 190k, co odpowiada wyliczeniom z proporcji). Zasilanie: autotransformator, mostek, kondensator 16uF. Po załączeniu napięcie na kondensatorze spadło z 70V do ok. 50V, na wyjściu zasilacza zamiast oczekiwanych 14,5V - 5,8V. Może to wynika z zaniżonego Uzas? Nie, przecież jest komparator i transoptor, powinno być 14,5V.
Na ekranie oscyloskopu pojawił się taki oto dziwny obraz, nie wiem jak to interpretować. Po ok. minucie pracy tranzysor strzelił. Zamieniłem go na ostatni jaki mam i spróbowałem zamienić końce uzwojenia pomocniczego - w ogóle nic się wówczas nie wzbudza. Na oscylogramie nie widać żadnych szpilek napięcia. To jest obraz ze strony wtórnej (w celu uniknięcia stosowania dzielnika).

KaW · Answer

Ponieważ nie wiadomo co jest temu układowi to przy naprawach takich zasilaczy najpierw sprawdzam działanie pary optotranzystora. Do kondensatora wyjściowego podłączam zasilacz i nastawiam powoli od dołu napięcie wyjściowe.
Omomierzem (biegunowość) sprawdzam, czy załącza mi się tranzystor z transoptora. On powinien blokować lub zwierać obwód B/E tranzystora kluczującego.
Przy jakim napięciu się to dzieje?

Selling:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

Anonymous · Answer

Dobry pomysł, sprawdzę to. Dopiero w środę wracam do domu, wtedy zbadam jak układ reaguje i napiszę. Z góry serdecznie dziekuję za wszystkie sugestie i pomoc. Pozdrawiam

jarek_lnx · Answer

Przy kilkukrotnie obniżonym napięciu zasilacz może nie osiągnąć pełnego napięcia, ale nie to jest teraz istotne. Synchronizacji lepszej nie dało się ustawić? Przebieg w Y też nie mieści się cały.Trzeba było oglądać napięcia na tranzystorze, nie wiem czy masz transformator separujący żeby nie było bum po podłączeniu masy oscyloskopuNiczego nowego tą próbą nie odkryłeś.Po stronie wtórnej żadnych szpilek nie będzie, bo robi je pierwotna.Jeśli twój oscyloskop ma najwyższy zakres 5V/dz to musisz użyć sondy 1:10, warto jej używać nawet gdy nie mierzymy wysokich napięć, bo ma znacznie mniejszą pojemność wejściową niż sonda 1:1, albo kabel do oscyloskopu.sonda to dzielnik skompensowany, można samemu wykonać, albo kupić.

Anonymous · Answer

Trzeba było oglądać napięcia na tranzystorze, nie wiem czy masz transformator separujący żeby nie było bum po podłączeniu masy oscyloskopuPo stronie wtórnej żadnych szpilek nie będzie, bo robi je pierwotna.Nie rozumiem, jeżeli są szpilki na stronie pierwotnej (od gwałtownego załączania i rozłączania napięcia na indukcyjności uzwojenia) to powinny też być na wtórnej - przecież to jest transformator. Sam sugerujesz zastosowania transformatora separującego, czy jego wpływ na kształt nie będzie co najwyżej taki sam jak w obecnej sytuacji?Mam takie plany:- podwyższać napięcie na wyjściu i badać kiedy otwiera się transoptor- przy zasilaniu obniżonym napięciem zbadać przebieg na stronie pierwotnej (przez dzielnik 1:10, transformatora separującego stosowania nie widzę sensu, co uzasadniłem powyżej - jeżeli się mylę, proszę mnie wyprowadzić z błędu)- zwiększyć wartość kondensatora w układzie gasikowym (obecnie 220nF)- wstawić tranzystor BUT11AF, zamiast obecnego MJE13007 - danyk u siebie używa właśnie BUT11AF, ale pisze, że MJE13005 można go zastąpić. MJE13007 ma wyższe parametry i był dla mnie najlepiej dostępny, więc wziąłem. Może tu leży pies pogrzebany?PS: I pomóżcie proszę z tym regulatorem fazowym - zmieniłem układ U2008B na inny jaki miałem - tak samo. Po zamianie nóżek triaka - to inny model niż w karcie AVT1007B pojawia się sygnał, który wygląda... hmm... tak jakby ktoś modulował falę o częstotliwości kilkuset - tysiąca Hz siusem 50Hz - Jakby amplituda tej krótszej fali jest "przykoszona" pod kształt sinusa. Regulacja jest - dwustopniowa - kręcenie potencjometrem powoduje przełączanie od stanu płaskiej linii, ew. z jakimiś pikami do właśnie takiej dziwnej fali złożonej, trochę uciętej w fazie (jakby regulator fazy działał, w pewnym sensie) - z tym, że nie ma żadnej regulacji tylko przełączania od jednego stanu do drugiego. Skąd się bierze ten dziwny sygnał? Dlaczego nei ma regulacji?Miałem kiedyś zmontowany taki sam układ w kuchence oporowej - działał prawidłowo, choć też były kwiatki z uruchomieniem, mniejsza o to. Postanowiłem przełożyć tam układ U2008B z tej biednej płytki, którą cały czas męczę - gdyby się okazało, że to układ jest uszkodzony, sprawa byłaby rozwiązana. Tak też mi się zdawało - sygnał z regulatora wcześniej sprawnego wyglądał tak samo jak z omawianego w temacie. Kupiłem więc trzy (pod zapas) nowe scalaki U2008B i z nieciepliwością zamontowałem jeden w urządzeniu - ręce mi opadły, na oscyloskopie ten sam obraz... nie wiem już o co tu chodzi, wcześniej to konretne urządzenie działało... zmieniłem układ i teraz nawet to nie chodzi... Pomóżcie!

jarek_lnx · Answer

Nie, gdyby transtormator miał to samo na pierwotnej co na wtórnej, to problem by nie istniał, bo cała energia poszła by do kondensatora wyjściowego i nie było by żadnych szpilek. Niestety jest indukcyjność rozproszenia każde uzwojenie ma swoją i ta właśnie indukcyjność "wyładowuje" się na tranzystorze. Większość oscyloskopów ma masę połączoną z PE dlatego nie mozna połączyc "gorącej" masy za mostkiem Graetza z masą oscyloskopu i stąd potrzeba zastosowania transformatora separującego (230->230V).Dzielnik skompensowany

Anonymous · Answer

Rozumiem już o co chodzi... Cały czas wcześniej myślałem, że pisząc "transformator separujący" masz na myśli mały transformator z przekładnią powiedzmy 1:10, który będzie oddzielał oscyloskop galwanicznie od mierzonego układu. Przez myśl mi nei przeszło, że chodzi o sieciowy

Czy przy takiej częstotliwości (kilkadziesiąt kHz) kompensacji dzielnika ma tak wielkie znaczenie? Nie będę Wam wciskał kitu szpachlowego - nie znam się na tym, wydawało mi się, że dzielnik rezystacyjnyh załatwi sprawę. Pomiarów cały czas dokonuję sondą (oryginalną od C1-112), nie jest ona chyba najlepszą z sond, a ponadto nie jest wyregulowana. Ma ona pozycje 1:1 i 1:10 (do przełączania za pomocą obrotu pierścienia na trzonku), ale obserwując sinusoidę z palca i przełączając, nie widzę praktycznie żadnej różnicy w amplitudzie przebiegu, tylko kształt nieco się zmienia (przy 1:1 jest kanciasty, dość zniekształcony, przy 1:10 bardziej przypomina sinus). Może sonda jest uszkodzona? Dostałem ją w komplecie z oscyloskopem, który kupiłem używany na allegro. Oscyloskop wydaje się być w miarę sprawny, jego największym (i chyba jedynym) mankamentem jest to, że nie daje się zatrzymać obrazu, wyświetlana fala cały czas przesuwa się po ekranie (dość szybko), co znacznie utrudnia odczyt.

jarek_lnx · Answer

Zakładając że wystarczy ci pasmo kilkudziesięciu kHz nic byś nie zobaczył, tylko jakieś zniekształcone "sinusy", zbocza mają czasy narastania rzędu kilkudziesieciu ns, żeby to zobaczyć, potrzeba pasma kilka MHz lub więcej, bo nie częstotliwość powtarzania decyduje o paśmie ale stromość zboczy, przebiegi w przetwornicach mają dużą, wiec wymagają szerokiego pasma, nie zdziw sie jeśli taka amatorska przetwornica zakłóci ci radio FM na 100MHz, harmoniczne o tak wysokich częstotliwościach w przetwornicy pracującej na kilkudziesieciu kHz nie są niczym dziwnym.A już chiałem ci zaproponować wykonanie takiej sondy , sonda to jest rezystor 9MΩ połaczony szeregowo z wejściem oscyloskopu 1MΩ||30pF do tego mamy pojemność kabla ~100pF, bez kompensacji obciążenie pojemnościowe dzielnika obcieło by pasmo do 1kHz ! ale sonda ma kondensator kompensujacy równolegle do rezystora 9MΩ (i trymer którym kompensacje trzeba wyregulować - w oscyloskopie powinno być wyjscie generatora do kalibracji). Przebiegu z palca taka sonda bardzo nie zmieni, bo stanowisz źródło o bardzo dużej rezystancji wyjściowej (prawie źródło pradowe, wiec dzielnik napiecia nic tu nie pomoże).Gdy uzywasz sondy 1:1, albo zwykłego przewodu koncentrycznego (to prawie to samo) dla wielu układów pojemność >100pF jest wystarczająca żeby zniekształcić sygnał (oprócz układów o małej impedancji wyjściowej) sonda 1:10 ma pojemność wejsciową ~10pF więc jest znacznie lepiej.W mojej praktyce 90% pomiarów robie z sondą 1:10. Oczywiście musisz mieć pewność że jest sprawna i dobrze skalibrowana, tak jak i oscyloskop musisz wiedzieć co działa dobrze a co nie, to testów masz wyjście kalibratora, mozesz też zbudować kilka układów do testów mierzyc napiecia na wyjściu transformatorów sieciowych itp - sprzęt musi być sprawdzony, nawet jeśli ma jakieś wady musisz wiedzieć jakie i kiedy wpłyną na wynik a kiedy nie.Nie możesz ustawic synchronizacji - nie działa? czy nie wiesz jak sie ją posługiwać?

Anonymous · Answer

Dokonałem nowych pomiarów. Zasilałem wyjście przetwornicy stabilizowanym napięciem i badałem opór transoptora (odlutowawszy wcześniej tranzystor wykonawczy). Przy braku napięcia opór wynosi ok 8,5k i obniża się prawie niedostrzegalnie przy zwiększaniu napięcia. Przy 12V zaczyna szybko spadać i wynosi ok. 2k przy napięciu 17V, dalsze podwyższanie napięcia nie powoduje widocznego spadku oporu.

Odnośnie regulatora fazowego - po podłączeniu niewielkiego obciążenia (żarówka 75W) zaczyna pracować quasi-prawidłowo (brak pełnej regulacji, potencjometr 1M nie umożliwia ustawienia zera jako minimalnego kąta zapłonu triaka, etc.). Po dodaniu mostka tak samo. Natomiast po dołączeniu niewielkiego kondensatora (16uF, docelowo będzie ok. 3500uF) - zaczyna wariować. Znowu zaczyna się generacja tej dziwnej "złożonej" fali, regulacja prawie zanika albo jest dwustopniowa, głośno brzęczy. Nie wiem o co tu chodzi.

jarek_lnx · Answer

Czyli działa, pomiar "oporu" fototranzystora nie daje żadnej użytecznej informacji, bo charakterystyka jest nieliniowa, jakbyś zmierzył prąd, to można by policzyć czy wystarczy do zatkania tranzystora - klucza. Przyznam że wątków pobocznych dotyczących regulatora fazowego w ogóle nie śledziłem, a nie che mi sie czytać całego tematu żeby znaleźć gdzie było o regulatorze fazowym nie wiem jaki ma schemat, do czego ma słuzyć i co ma mieć na wyjściu oprócz tego że kondensator o dużej pojemności co jak wiadomo będzie szkodliwe i dla kondensatora i triaka (bardzo duże prądy impulsowe - stąd brzęczenie) żeby to miało jakikolwiek sens powinieneś ograniczać szybkość narastania dławikiem (ale na niestabilna pracę nie ma to wpływu), z książki o zastosowaniach tyrystorów pamiętam że tyrystorowych zasilaczy stabilizowanych zasilanych bezpośrednio z sieci nie zalecano obciążać ponad 0,5A ze względu na te niekorzystne warunki pracy.

Anonymous · Answer

Wstawiłem tranzystor BUT11AF - pali się tak samo jak MJE13007, tylko odrobinę dłużej. Natomiast po zwiększeniu pojemności kondensatora układu gasikowego - nie. Dodałem do obecnego 220pF kondensator 2,2nf (poj. zastępcza ok. 2,4nf) - układ pracuje na tyle długo, że można dokonać pomiarów oscyloskopem, które zresztą załączam. Natomiast tranzystor nagrzewa się mimo wszystko i podejrzewam, że gdyby chodziło dłużej niż te 10-20s, również by się spaliło. Nie wiem jaka jest przyczyna silnego nagrzewania się tranzystora, przecież nie obciążam przetwornicy niczym oprócz wentylatora chłodzącego (12v/0,2A), który zresztą się nie załącza ze wzg. na zbyt niskie napięcie - przetwornica wytwarza 2,7V. To również jest dla mnie zagadka, zwłaszcza, że pracuje na pełnym napięciu sieci, nie obniżonym (320V). Pomyślałem, że to niskie napięcie to skutek zbyt dużej pojemności, więc w szereg z tym dodatkowym kondensatorem 2,2nF dałem drugi (wypadkowa pojemność ok. 1,3nF - tym razem tranzystor spalił się po kilku sekundach.
Na zdjęciu, gdzie występuje sinusoida złożona jakby z kilku fal - uzwojenie pierwotne przez dzielnik rezystancyjny 1:11 (prawie 1:10, takie miałem rezystory pod ręką, jest 20k w szeregu z 200k), nastawa: 2V/dz, 2us/dz.
Na zdjęciu, gdzie fala posiada zniekształcenie w drugiej ćwiartce - uzwojenie wtórne bezpośrednio, nastawa: 5V/dz, 2us/dz.
Wszystkie pomiary dokonane przy kondensatorze 2,2nF dołączonym do snubbera.

jarek_lnx · Answer

Sporo zrobiłeś, ale dla mnie niewiele z tego wynika, nie ma tu pomiarów na podstawie których mógł bym cokolwiek doradzić, jeśli zwiększenie kondensatora snubbera zmniejszyło częstotliwość uszkodzeń to można podejrzewać że miałem racje i przyczyną uszkodzenia jest przepięcie. Tak duży kondensator bardzo zniekształca przebiegi wyjściowe więc nie tędy droga. Można by użyć snubbera RCD, nie zniekształca tak bardzo nawet przy dużych mocach traconych.

Ponieważ nie wiem jak to wygląda po stronie pierwotnej, nie ma jak dobrać snubbera, proponuję zrobić snubber którego nie trzeba dobierać, zestaw transili na 450V (trzeba połączyć kilka szeregowo), kup od razu na zapas bo jeśli strona wtórna nie odbierze całej mocy to ta pójdzie w transile.

Anonymous · Answer

Kurczę, faktycznie transile mogą zdać egzamin, nie pomyślałem o tym. Tylko dlaczego łączyć je szeregowo? Jeżeli są na 450V? Bo jakie mają być parametry zastępcze zespołu diód?
Czy zastosować je zamiast pierwotnego snubbera (220pf + 100R) czy równolegle z nim? A może, tak teraz pomyślałem zmniejszyć rezystor, powiedzmy na 20R? Tylko, że może się wtedy zbyt duża moc wydzielać.
Pozdrawiam

jarek_lnx · Answer

W poprawnie działającym wystarczy jeden w wadliwym układzie w transilachj może wydielić sie cała moc wyjściowa, jak złozysz łańcuch z 4-6diod 1,5KE to bedą mogły to wytrzymać nawet przez dłuższą chwilęZamiast  Rezystor sie dobiera do indukcyjności rozproszenai za mały i za duży to źle.

Anonymous · Answer

Poczekaj, ale wtedy napięcie zapłonu będzie 4 do 6 x 450V - to nie za dużo? Czy nie powinno być równolegle te 4-6 diody? Wtedy chyba moc rozpływała by się na nie, a zapłon następowałby przy tych 450V. Nie jestem specjalistą i nie będę polemizował, tylko tak mi się na chłopski rozum wydaje.
Pozdrawiam

PS: z tym dobieraniem jest problem, że robię to na ślepo, bo jakże zmierzyć tę indukcyjność rozproszenia?

jarek_lnx · Answer

Nie, chodziło mi o 4x110V albo 6x75 czyli razem ok 450VRównoległe połaczenie nie jest zalecane bo jeśli bedą rozrzuty produkcyjne to obciążenie nie rozłoży siepo równo.Zewrzeć wtórne i zmierzyć indukcyjność pierwotnego to będzie mniej-więcej indukcyjność rozproszenia.Ale z transilmi jest o tyle lepiej że jak ograniczysz napiecie na drenie do 450V to na wyjściu, nawet gdyby zepsuła siestabilizacja, nie będzie więcej niz dwadzieścia kilka V.