Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pierwsze DIY 8 sztuk 12"+driver GDN-30-400 SE + D-800

nofcukingname 11 Maj 2014 20:33 12246 113
  • #1 11 Maj 2014 20:33
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Witam wszystkich, którzy trafili do mojego tematu.

    Od jakiegoś czasu planuję zaopatrzyć się w zestaw nagłośnieniowy, który sprawdzi się w sali jak i w niedużym plenerze. Między innymi dlatego też trafiłem na to forum. Po wielu przemyśleniach, poszukiwaniach używanego sprzętu i wstępnych kalkulacjach zdecydowałem się na samodzielną budowę.

    Pierwsze pomysły ukierunkowane były na kopię czegoś od pana Polanowskiego z zastosowaniem tańszych głośników jednak po kalkulacji względy finansowe wzięły górę.

    Padło na firmę STX. Bez fajerwerków natomiast stosunkowo poprawne granie z czym zapewne wiele osób się nie zgodzi oraz cena i dostępność części przesądziły o wyborze.

    W tej chwili zaczynam budowę 4 (docelowo będzie 8) nadstawek 12" + driver na przetwornikach
    WM.STX.12.2.500.8.F.S.MC (GDN-30-400-SE) oraz
    CD.STX.1.1,7.800.8.F.T.TI (D-800)
    można powiedzieć, że jest to kopia kolumny PA 600 której to wiele odsłon DIY jest już na elektrodzie.

    Po kalkulacji elementów, koszt zbudowania jednej kolumny wyniesie 400zł + zwrotnica i koc obiciowy. Cena w STXie 777zł.

    Ponieważ nie za bardzo znam się na wszystkich parametrach niezbędnych przy projektowaniu kolumn zdecydowałem się na gotowy projekt, który jest pozytywnie oceniany przez innych użytkowników forum.
    Znalazłem go na estradowcu u kolegi DDomino, lekko zmodyfikowałem i ruszyłem z robotą.
    Pierwsze DIY 8 sztuk 12"+driver GDN-30-400 SE + D-800

    Modyfikacja polega na innym umiejscowieniu bass reflexu a mianowicie dwa trójkątne ścięcia w dolnych rogach 9cm x 9cm tak jak w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1586315.html oraz minimalnej modyfikacji wymiarów.

    Objętość po odjęciu grubości sklejki około 55-56l. Nie wiem jaką długość tunelu zastosować aby wyszło odpowiednie strojenie natomiast w kilku projektach widziałem długość 5 cm i chyba na taki się zdecyduję - ewentualne uwagi mile widziane.

    Sklejka 15mm już pocięta, będzie skręcana na konfirmaty, klejona wikolem i w razie konieczności uszczelniania silikonem. Planuję również lekkie wygłuszenie tylnej ścianki, ew. boków.
    Pierwsze DIY 8 sztuk 12"+driver GDN-30-400 SE + D-800





    Ponieważ koc lepiej chroni przed odpryskami, obiciami i zarysowaniami wybór padł właśnie na niego.

    Kolejny problem to dobór horna - 214x215 czy 318x150 od STX, pierwszy ma szersze kąty a drugi bardziej płaski wykres - prosiłbym o poradę w tej kwestii. Załączam charakterystyki.
    Pierwsze DIY 8 sztuk 12"+driver GDN-30-400 SE + D-800

    Największy dla mnie problem to konstrukcja zwrotnicy, którą chciałbym zrobić sam dlatego też poszukuję odpowiedniego projektu - wszelka pomoc mile widziana.

    Jak tylko budowa ruszy naprzód, dorzucę pełny kosztorys i więcej zdjęć.

    Napędu jeszcze nie wybrałem natomiast na pewno będzie to kilka mniejszych końcówek bo to lepsza opcja niż jedna duża, która w przypadku awarii pozbawia nas możliwości dokończenia imprezy.

    Po ukończeniu budowy nadstawek obowiązkowo ruszę z budową basów bo bez nich się nie obędzie oraz w przyszłości jakichś odsłuchów. Chwilowo ich rolę będą pełniły położone dwie, trzy nadstawki.

    Już prawie zdecydowałem, że dołem będzie ta konstrukcja https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2051170.html w liczbie 6 lub 8 sztuk. Rozważam ewentualne zmodyfikowanie projektu tak aby zainstalować tam SW.STX.18.4.1300.8.F.A.MC lub SW.STX.18.4.1400.8.F.A.MC.X ale to kwestia do przemyślenia i na oddzielny wątek.
    Odsłuchy - prawdopodobnie konstrukcja kolegi marian133 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1579225.html

    Chwilowo to by było na tyle, czekam na krytykę, porady i wszelkie przemyślenia, które pomogą mi udoskonalić moją konstrukcję.

  • #2 13 Maj 2014 07:51
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Witam ponownie.

    Widzę, że temat nie wywołał jakiejkolwiek dyskusji na forum w związku z czym ponawiam swoją prośbę o pomoc w doborze horna do d-800. Wiem, że na forum było to już poruszane wiele razy natomiast większość tematów nie wyłoniła konkretnego.

    Podobnie jest ze zwrotnicą, dlatego też po prześledzeniu wątków w temacie zwrotnicy do takiej konstrukcji zdecydowałem się na budowę zwrotki ze strony STX. Wiem, że bez pomiarów to nie najlepszy pomysł, natomiast myślę, że to będzie najlepszym rozwiązaniem w moim przypadku, ponieważ większość słuchaczy nie ma tak wyczulonego słuchu bądź nie przykłada do tego tak dużej uwagi aby zauważyć jakąś różnicę.

  • #3 13 Maj 2014 08:45
    Artur k.
    Admin grupy audio

    nofcukingname napisał:
    ponawiam swoją prośbę o pomoc w doborze horna do d-800. Wiem, że na forum było to już poruszane wiele razy natomiast większość tematów nie wyłoniła konkretnego.

    I nic dziwnego, bo wszystko zależy od potrzeb. To Ty wiesz czego potrzebujesz, więc Ty musisz dokonać wyboru.

    nofcukingname napisał:
    Podobnie jest ze zwrotnicą, dlatego też po prześledzeniu wątków w temacie zwrotnicy do takiej konstrukcji zdecydowałem się na budowę zwrotki ze strony STX. Wiem, że bez pomiarów to nie najlepszy pomysł, natomiast myślę, że to będzie najlepszym rozwiązaniem w moim przypadku, ponieważ większość słuchaczy nie ma tak wyczulonego słuchu bądź nie przykłada do tego tak dużej uwagi aby zauważyć jakąś różnicę.

    I tu się grubo mylisz, zwrotnica jest kluczowym elementem w kolumnach pasywnych. Od zwrotnicy zależy jak będzie działała kolumna. Przy źle dopasowanej zwrotnicy kolumna nawet na najlepszych głośnikach za grube tysiące będzie grała jak chińczyk za kilkaset PLN i żadnym korektorem tego nie wyrównasz.
    Ty chcesz tym grać na plenerach, zaraz się okaże że przez złą zwrotnicę kolumna będzie grała tylko pod sceną, albo wręcz przeciwnie - 100m od sceny. Reszta będzie niezrozumiała i to usłyszy każdy, bo będzie widział że ktoś coś mówi ze sceny ale nie będzie mógł zrozumieć co mówi.

    Jeśli nie masz jak zbudować poprawnej zwrotnicy, to skorzystaj z czyjegoś projektu i wykorzystaj dokładnie ten sam zestaw głośników co autor. Innej metody nie ma.

  • #4 13 Maj 2014 09:51
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Dlatego też poprosiłem o pomoc. Horn 214x215 ma większe kąty (90x90) natomiast obawiam się czy nie ucierpi na tym odległość w jakiej będzie dobrze słychać wysokie tony. 318x150 posiada mniejsze kąty 80x40 natomiast ma bardziej wyrównany wykres i tutaj liczyłem na pomoc kogoś obeznanego w temacie czy bardziej sugerować się kątami czy bardziej płaskim wykresem.

    Odnośnie zwrotnicy podobnie - zdecydowałem się na kopię dedykowanej przez producenta ze względu na zbliżone wymiary kolumny i zastosowanie tych samych przetworników. Poprosiłem jedynie o podpowiedź, jeśli można w niej coś udoskonalić czy poprawić.

  • #5 13 Maj 2014 13:19
    marian133
    Poziom 37  

    nofcukingname napisał:
    po prześledzeniu wątków w temacie zwrotnicy do takiej konstrukcji zdecydowałem się na budowę zwrotki ze strony STX. Wiem, że bez pomiarów to nie najlepszy pomysł...


    O jakich innych pomiarach piszesz, których to nie ma na stronie producenta?
    http://www.stx.pl/pa-600-8-fr.html
    Wodospady potrzebujesz?

    nofcukingname napisał:
    natomiast myślę, że to będzie najlepszym rozwiązaniem w moim przypadku


    Tak, w tym przypadku będzie.

    Artur k. napisał:
    Ty chcesz tym grać na plenerach, zaraz się okaże że przez złą zwrotnicę kolumna będzie grała tylko pod sceną, albo wręcz przeciwnie - 100m od sceny.


    A między tymi odległościami nie będzie grała w ogóle i będzie cisza? :)

    Artur k. napisał:
    Reszta będzie niezrozumiała i to usłyszy każdy, bo będzie widział że ktoś coś mówi ze sceny ale nie będzie mógł zrozumieć co mówi.


    Projekt by musiał być masakrycznie skopany aby tak się działo.

    Artur k. napisał:
    Jeśli nie masz jak zbudować poprawnej zwrotnicy, to skorzystaj z czyjegoś projektu i wykorzystaj dokładnie ten sam zestaw głośników co autor. Innej metody nie ma.


    No a ten projekt PA600 ze strony STX-a to niby jaki jest?

    Oryginalny Horn do PA600 to ten: http://www.stx.pl/horn-195-155.html
    (przynajmniej tak widać po zdjęciu)

  • #6 13 Maj 2014 13:39
    nofcukingname
    Poziom 11  

    marian133 napisał:

    O jakich innych pomiarach piszesz, których to nie ma na stronie producenta?
    http://www.stx.pl/pa-600-8-fr.html
    Wodospady potrzebujesz?


    Miałem na myśli pomiary po zamontowaniu zwrotnicy w obudowie z mojego projektu.

  • #7 13 Maj 2014 22:19
    Artur k.
    Admin grupy audio

    :arrow: marian133
    Mam na myśli przeróżne "skopane" konstrukcje głównie produkcji krajowej, które wrzeszczą a nie grają. Wierz mi że są kolumny które w odległości 10-20m od sceny generują taką ilość zniekształceń, że nic nie da się nic zrozumieć, jedynie uszy bolą.
    Głównie są to garażowe konstrukcje, ale również zaliczają się do tej grupy kolumny z początków firmy Pol Audio, LDM, czy BOX. Dziś to już inna bajka, ale konstrukcje z początków lat '90 tak właśnie grały. Zresztą nie tylko, bo wówczas wiele było produkcji garażowych, które na szczęście nie przetrwały do dziś.
    Można to doprowadzić do ładu i będzie grało, ale trzeba mieć sprzęt. Wtedy były inne czasy, czasy się zmieniły, a błędy są powielane przez nowe pokolenie początkujących konstruktorów co myślą że nie ma nic prostszego jak zbić 6 płyt do kupy, wyciąć otwory na głośniki i mamy kolumny.
    Ale żeby nie było że tylko krajowe są be - weź sobie np. JBL TR albo JRX, przecież tego się słuchać nie da, a 20m od kolumny słychać tylko same wysokie. Nie mówiąc już o tanich wyrobach z dalekiego wschodu.

  • #8 13 Maj 2014 22:28
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Artur k. napisał:
    błędy są powielane przez nowe pokolenie początkujących konstruktorów co myślą że nie ma nic prostszego jak zbić 6 płyt do kupy, wyciąć otwory na głośniki i mamy kolumny.


    Owszem, zgodzę się z tym twierdzeniem, natomiast nie każdy tak myśli, dlatego też nie można równać wszystkich do jednej kreski. Każdy "początkujący" musi od czegoś zacząć i nie oszukujmy się ale w 99% będą to budżetówki za przysłowiowe parę groszy. Między innymi również po to są przecież fora aby takiej osobie pomóc. Nie znaczy to natomiast, że kogoś takiego można lekceważyć lub kazać mu darować sobie temat i dozbierać na coś lepszego jak w większości przypadków się robi. Uważam, że bardziej poprawną drogą jest zakup czy budowa możliwie najlepszego zestawu na jaki nas stać i powoli z czasem rozwijać go do etapu który nas zadowoli. Pomijam tutaj przypadki kiedy ktoś chce za 1000 zł złożyć kolumny, kupić końcówkę mikser a czasem jeszcze wiele innych...

  • #9 13 Maj 2014 22:33
    Artur k.
    Admin grupy audio

    I wszystko ok, ja nie neguję przecież tego, że chcesz zrobić sobie kolumny. Rób, ucz się. Wskazuję tylko proste problemy o których być może nie masz pojęcia.
    Problemem jest tylko rozmach, bo od razu chcesz robić 8 sztuk. Zrób dwie i zobacz jak wyszło i dopracuj, bo inaczej zrobisz 8 bubli.

  • #10 13 Maj 2014 23:07
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Dlatego najpierw robię 4 - bo na tyle wyszło mi materiału. Musiałem zapłacić za cały arkusz sklejki, bez względu czy ciął bym na 2 czy na 4, a że wystarczyło na 4 to na taką opcję się zdecydowałem. Jak wszystko wyjdzie zadowalająco - docelowo będzie 8.

  • #11 13 Maj 2014 23:17
    Artur k.
    Admin grupy audio

    A jak chcesz zestroić kolumnę?

  • #12 14 Maj 2014 06:31
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Trochę źle podszedłem do tematu bo najpierw powinienem się pobawić Winl SD a później zabrać za budowę. Powielając sprawdzony już projekt kopii STX PA600, o którym każdy się wypowiada, że w tej cenie nie ma sobie równych nie wnikałem zbytnio w szczegóły a teraz doszedłem do wniosku, że zrobiłem źle. Pomyślałem, jednak że z pomocą forumowiczów Elki nie wyjdzie tak źle, dlatego z biernego lektora forum zamieniłem się w użytkownika.

    Dziś po pracy zamierzam pobawić się Winl SD i zobaczę co mi wyjdzie. Rekomendowana przez STX obudowa dla GDN 30 400 to 45L i 55Hz, moja obudowa ma ten sam kształt natomiast objętość 55 L. Projekty z Elki były strojone zazwyczaj na 50-60HZ więc chciałbym uzyskać coś podobnego. Domyślam się, że napotkam jakieś trudności z Winl SD i bez pomocy Elki się nie obędzie:)

    Zastanawiam się jeszcze jaki wpływ na całokształt będzie miało zastosowanie zwrotnicy w obudowie o 10L większej od oryginału.

  • #13 14 Maj 2014 09:20
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Może być,że te 10L zajmie głośnik, rączki, flansza na statyw, br, wzmocnienia ---> uwzględniałeś to?

  • #14 14 Maj 2014 11:22
    nofcukingname
    Poziom 11  

    PANICZKAMIL napisał:
    Może być,że te 10L zajmie głośnik, rączki, flansza na statyw, br, wzmocnienia ---> uwzględniałeś to?

    Na pewno ileś to zajmie natomiast w obecnej chwili jeszcze tego nie uwzględniałem. Objętość STXa 45L również nie uwzględnia tych rzeczy. Analogicznie obie konstrukcje zmniejszą się o te elementy.

  • #15 14 Maj 2014 12:48
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Stary po to podaja vas w stx-ie żebyś uwzględnił to przy klepaniu budy. Pewnie głośnik, wzmocnienia i reszta zajmie te 10L, o które się rozchodzi. Oczywiscie liczysz po wymiarach wewnętrznych a nie zewnętrznych prawda?

  • #16 14 Maj 2014 19:18
    Artur k.
    Admin grupy audio

    PANICZKAMIL napisał:
    po to podaja vas w stx-ie żebyś uwzględnił to przy klepaniu budy

    A co ma Vas do tego i co niby należałoby uwzględnić?
    Vas tego głośnika to 99L. W jaki sposób Kolega chce to uwzględniać przy budowaniu obudowy?

  • #17 14 Maj 2014 20:00
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Symbole mi się pomyliły - chodziło o objętość powietrza zajmowaną przez głośnik i w tym przypadku pewnie z 3-4L.

  • #18 14 Maj 2014 20:29
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Tego nie podają niestety, może mieć ze 4L ale ja bym się tymi 10L rozjazdu w ogóle nie przejmował.
    Temu głośnikowi to nie zrobi żadnej różnicy, tak naprawdę pewnie równie dobrze pracowałby w obudowie zamkniętej (a może nawet lepiej?).

  • #19 14 Maj 2014 22:28
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    W budach po RSP-12 brzmią bardzo fajnie w połączeniu z d800 jeśli to coś podpowie autorowi...

  • #20 14 Maj 2014 23:18
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Tylko że wymiary zewnętrzne tych kolumn (znalezione w sieci) to 600 x 400 x 440 mm, co daje objętość ok. 100L, odejmijmy od tego ze 20L to mamy 80L - dwa razy tyle ile zaleca producent, co wcale dobrym rozwiązaniem nie jest. Już lepiej byłoby zrobić obudowę zamkniętą godząc się na pasmo przenoszenia od ok. 100Hz ale za to powinna być lepsza charakterystyka fazowa.
    W BR zagra niżej bo od ok. 70Hz ale moim zdaniem objętość powinna pozostać zgodnie z zaleceniami STX, ale warto trochę podnieść strojenie - do ok. 60-65Hz.

  • #21 15 Maj 2014 00:15
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Niby tak ale na tych 12" da się zagrać przytupaję dla emerytów(sprawdzone;) ), więc może lepiej je na te 50-55Hz wystroić...

    Produkujemy się a autor milczy ;)

  • #22 15 Maj 2014 08:50
    Artur k.
    Admin grupy audio

    PANICZKAMIL napisał:
    Niby tak ale na tych 12" da się zagrać przytupaję dla emerytów(sprawdzone;)

    Zwróć uwagę, że autor tematu zamierza docelowo używać tego na plenerach, a to zupełnie co innego niż impreza dla emerytów.

  • #23 15 Maj 2014 09:17
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Dla mnie ktoś buduje kolumny na plener na STX raczej nie ma aż tylu imprez by po prostu wziąć markowy używany sprzęt w kredyt(bo się zwróci poprzez ilość imprez) i zimą będzie komersy grał po salach a ciągać sie z subbasami na imprezkę dla 40-80 osób bo nadstawki choćby kickiem mocniejszym nie grają to licha opcja. Może autor się wypowie czy to sprzęt na sezon czy i zimowanie w magazynie czy całoroczny bo ja tylko gdybam...

  • #24 15 Maj 2014 21:47
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nie bój się, jak będzie miał basy, to na pewno je będzie brał nawet na sale.

    Zastanów się po co robić 8 sztuk górek? Do grania na salach nikt nie robi takiej ilości, nawet zakładając tak jak autor że kilka będzie pracowało jako odsłuch to ile pójdzie? Góra 4, więcej nie trzeba, nadal zostają 4 czyli po dwie na stronę. Jak na przeciętną salę balową to spokojnie wystarczy, a bez basu i tak nie będzie tak jak być powinno w większym pomieszczeniu. Dwoma górkami bez basu to sobie można 20m2 nagłośnić.

  • #25 15 Maj 2014 21:55
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Trochę obowiązków w pracy i nie było mnie jakiś czas na Elce. Co do wypowiedzi powyżej to ustosunkuję się do nich później, teraz jestem tylko na chwilę.

    Kombinuję z WinlSD ale mam pewien problem a mianowicie Pierwsze DIY 8 sztuk 12"+driver GDN-30-400 SE + D-800

    jakiekolwiek parametry wprowadzę to przy próbie ich zapisania wyskakuje błąd o niespójności wprowadzonych danych jak na zdjęciu. Parametry wprowadziłem wszystkie - wyskoczył, wprowadziłem kilka - wyskoczył - nie mam pojęcia czemu. Może ktoś miał podobnie bądź miałby czas spróbować wprowadzić parametry i jeśli uda mu się zapisać to podesłałby gotowe?

  • #26 15 Maj 2014 22:20
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nie wiem co u Ciebie nie działa, u mnie jest dobrze, i nawet liczy w miarę poprawnie. Nie lubię tego programu ale z różnych względów musiałem zainstalować, sprawdziłem działanie licząc na piechotę obudowę zamkniętą dla tytułowego głośnika. Mnie wyszło 27L, a WinISD proponuje 27.6L, więc jest jak najbardziej poprawnie.

  • #27 15 Maj 2014 22:35
    nofcukingname
    Poziom 11  

    A u mnie bez względu na ilość wpisanych parametrów (chyba ze nie wpisuje nic bo wtedy działa) wyskakuje taki błąd, spróbuję ściągnąć z innego źródła to może będzie lepiej. A jaka jest obecnie najnowsza wersja tego programu?

  • #28 15 Maj 2014 22:47
    Artur k.
    Admin grupy audio

    http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

    Ja mam wersję 0.44 u mnie działa.
    Wychodzi na to, że program widzi błąd we wprowadzonych parametrach. Są dwie możliwości - źle wprowadziłeś (np. pomyliłeś znak , z . ) albo któryś z wprowadzonych parametrów Qms, Qts, Qes nie pokrywa się z wartościami wyliczonymi automatycznie przez program.

    Wprowadź tylko Fs, Qts i Vas, to są trzy podstawowe parametry które powinny wystarczyć programowi.

  • #29 15 Maj 2014 23:06
    nofcukingname
    Poziom 11  

    Właśnie do tego doszedłem, przed chwilą. Po wprowadzeniu Qes, Qts, Qms stwierdza niepoprawność i zamiast Qts 0,33 podane przez producenta wylicza sobie sam jako 0,327 - myślę, że nie będzie to bardzo znacząca różnica. Jutro zamieszczę efekt symulacji -pozdrawiam

  • #30 16 Maj 2014 07:59
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kwestia zaokrąglenia, jak sobie zaokrąglisz 0.327 do dwóch miejsc znaczących to będzie tak jak producent podał 0.33. Programista zbyt gorliwie podszedł do zagadnienia. :)

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME