Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Duchy w lampie nixie - jak pokonać.

1996arek 12 May 2014 22:59 3795 32
  • #1
    1996arek
    Level 20  
    Witam. Złożyłem zegar kolegi Mirka z tej strony. Wszystko ruszyło od pierwszego strzału. Jednak kiedy jest wygaszona pierwsza lampa, w niektórych miejscach jej katody (jednej, jak dobrze widzę) świecą się. Jest to zauważalne dopiero w ciemności. Mirek zaproponował taki układ polaryzacji katod. Złożyłem lecz jest jeszcze gorzej. Świecą się wszystkie katody, taką poświatą (nie normalnie cyfry) w pierwszej lampie, a powinna być wygaszona. Reszta lamp świeci gorzej. Pojawiła się niebieska poświata, a nie było i nie świecą ogonki liczb. Co może być nie tak? Proszę o pomoc.
  • #2
    jdubowski
    Tube devices specialist
    1996arek wrote:
    Witam. Złożyłem zegar kolegi Mirka z tej strony. Wszystko ruszyło od pierwszego strzału. Jednak kiedy jest wygaszona pierwsza lampa, w niektórych miejscach jej katody (jednej, jak dobrze widzę) świecą się.


    Jakie jest napięcie zasilania części wyświetlaczowej?
  • #3
    1996arek
    Level 20  
    Napięcie to 176V. Od czego powstają te duchy? Niby tylu ludzi je ma budując zegar, a jeszcze nie znalazłem jak się ich pozbyć, skąd się biorą i dlaczego.

    Dodano po 1 [godziny] 1 [minuty]:

    Grzebiąc w necie znalazłem to https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2929581#2929581 Jest tam strona skąd Mirek wziął schemat z tymi diodami. Przeprowadzał ktoś naprawę lamp nixie? Moje lampy są używane.

    Dodano po 2 [godziny] 11 [minuty]:

    Podwyższyłem do 200V to znaki zaczęły świecić prawie wszystkie dobrze tylko z niebieską poświatą. Ale w pierwszej lampie dalej to samo.
  • #4
    DariuszEE
    Level 17  
    1996arek wrote:
    Napięcie to 176V. Od czego powstają te duchy? Niby tylu ludzi je ma budując zegar, a jeszcze nie znalazłem jak się ich pozbyć, skąd się biorą i dlaczego.

    Dodano po 1 [godziny] 1 [minuty]:

    Grzebiąc w necie znalazłem to https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2929581#2929581 Jest tam strona skąd Mirek wziął schemat z tymi diodami. Przeprowadzał ktoś naprawę lamp nixie? Moje lampy są używane.

    Dodano po 2 [godziny] 11 [minuty]:

    Podwyższyłem do 200V to znaki zaczęły świecić prawie wszystkie dobrze tylko z niebieską poświatą. Ale w pierwszej lampie dalej to samo.


    Witaj
    Przyczyn może być kilka
    1. Niebieska poświata świadczy o zbyt wysokim napięciu zasilania !
    2. jakie jest napięcie 180V , czyli jak jest stabilne jakiej częstotliwości są tętnienia.
    3. mogą się nie domykać tranzystory , tzn program w procku działa w pętli to nie pc , dochodzą tu zależności czasowe , widziałem w programie że kolega używa przerwania , sterowanie multipleksowe polega na szybkim przełączaniu i wyświetlaniu cyfra po cyfrze z dużą prędkością by nie widzieć efektu migotania , więc musi to być wszystko precyzyjnie dobrane , dochodzą pojemności i przepięcia

    powiem tak ,
    najprostszym tego typu układem jest coś takiego

    Duchy w lampie nixie - jak pokonać.

    tu na pewno nie będzie takiego efektu

    TYLKO NIE POLECAM TAKIEGO ZASILANIA , PONIEWAŻ TAKIE ZASILANIE
    JEST BARDZO NIEBEZPIECZNE !!!!!!! DLA ŻYCIA I ZDROWIA
  • #5
    jdubowski
    Tube devices specialist
    1996arek wrote:
    Podwyższyłem do 200V to znaki zaczęły świecić prawie wszystkie dobrze tylko z niebieską poświatą.


    Za duży prąd - zwiększ rezystory.

    1996arek wrote:
    Ale w pierwszej lampie dalej to samo.


    A jak je zamienisz w podstawkach to jaki masz efekt?
  • #6
    1996arek
    Level 20  
    Dzisiaj mam czas to pogrzebię. Czekam na odpowiedź kolegi Mirka, ponieważ nie zauważył jednego z pytań.

    Dzięki za radę.
    jdubowski wrote:
    Niebieska poświata świadczy o zbyt wysokim napięciu zasilania !
    jdubowski wrote:
    Za duży prąd - zwiększ rezystory.


    DariuszEE Co bym musiał wykorzystać z tego schematu co dodałeś?

    Dopiero się uczę, więc nie wiem wszystkiego. Zastanawia mnie jednak jedno. Zegar działał wszystko dobrze, oprócz tych duchów (nawet nie duchy, ale kawałeczki liczby), które świeciły się w pierwszej lampie. Jak dodałem te diody, rezystory i kondensator nagle wszystkie lampy przestały świecić wyraźnie, a w pierwszej kumulacja świecących punktów. Co się stało? Od czego to zależy?

    Dodano po 33 [minuty]:

    Dołączę zdjęcie dolutowanych diod. Duchy w lampie nixie - jak pokonać. Może że jest to polutowane przy pierwszej lampie to tak jest?
  • #7
    paulo 443
    Level 13  
    Wstaw fotkę. Chcę zobaczyć jak wyglądają zjawiska w lampach.
  • #8
    1996arek
    Level 20  
    Proszę zdjęcia: pierwsze to pierwsza lampa, drugie reszta.
    Duchy w lampie nixie - jak pokonać. Duchy w lampie nixie - jak pokonać.

    Teraz wkoło liczb jest niebieska poświata, mimo tego że zasilanie to 176V. Czemu tak jest?

    Chciałbym zrobić drugi zegar rodzicom. Czy ten będzie lepszy? http://www.electronixclock.pl/download/

    Dodano po 4 [minuty]:

    Zdjęcia nie oddają 100% tego badziewia.
  • #9
    paulo 443
    Level 13  
    1996arek wrote:
    Zdjęcia nie oddają 100% tego badziewia.

    Może nie oddają, ale dużo pomogły.
    Jeżeli masz separację galwaniczną, to sprowadź masę urządzenia do +200V (tak na początek)
    Jeżeli uloty nadal będą występować, to zastosuj inne tranzystory kluczujące (te na +200V). Jeżeli zmiana tranzystorów nie przyniesie rezultatu trzeba będzie zastosować inne rozwiązanie łączenia tranzystorów, bądź po prostu układ 74141. (na 74141 może być problem z wygaszeniem lampy)
  • #10
    1996arek
    Level 20  
    Jedno co na dobre wyszło to odtrucie katod. Wziąłem niedawno jedną bezpośrednio podłączyłem do przetwornicy przez 47k prąd 1mA - świeci pięknie :)
  • #11
    1996arek
    Level 20  
    Odlutowałem diody i nagrałem filmiki jak wyglądają duchy. Proszę o pomoc.




  • #12
    jdubowski
    Tube devices specialist
    jdubowski wrote:
    1996arek wrote:


    1996arek wrote:
    Ale w pierwszej lampie dalej to samo.


    A jak je zamienisz w podstawkach to jaki masz efekt?


    Na to pytanie odpowiedzi nadal brak.
    Co do samego zjawiska duchów - jaki jest efekt po ściągnięciu anody pierwszej lampy do masy rezystorem rzędu 470k?
  • #13
    1996arek
    Level 20  
    Przepraszam zapomniałem o tym. Jeśli dobrze pamiętam to jak nie było diod to przy zamianie lamp nic się ni zmieniało. Zobaczyć bez diod czy z nimi?
  • #14
    jdubowski
    Tube devices specialist
    1996arek wrote:
    Jeśli dobrze pamiętam to jak nie było diod to przy zamianie lamp nic się ni zmieniało.


    Czyli problem pozostawał na pierwszej pozycji wyświetlacza?

    1996arek wrote:
    Zobaczyć bez diod czy z nimi?

    Szło o ustalenie czy problem w lampie czy w układzie.
  • #15
    1996arek
    Level 20  
    Bez diod duchy są tylko na pierwszej lampie kiedy powinna być wygaszona. Jeśli na drugiej jest wyświetlana 1 to na pierwszej jest duch 1 , 5 to 5 itd. Nie są to całe liczby lecz kawałeczki. przy zamianie lamp bez podłączonych diod dalej to samo. Rezystor podłączyć bezpośrednio do anody?

    Dodano po 14 [minuty]:

    Podłączenie przez 470k spowodowało to, że albo duchy są słabo widoczne na liczbach, albo ich nie ma. Tylko na 0 jest kawałek, mniejszy niż był.
  • #16
    paulo 443
    Level 13  
    Kolego z łaski swojej powiem ci, że masz coś nie tak z zasilaniem anod, albo kluczowaniem procesora.
    Przepraszam za te słowa. "walisz głową w puste wiadro za to że nie ma w nim wody"
  • #17
    jdubowski
    Tube devices specialist
    1996arek wrote:
    Rezystor podłączyć bezpośrednio do anody?


    Tak, między anodę a masę. Można też między kolektor tranzystora kluczującego a masę.

    1996arek wrote:
    Podłączenie przez 470k spowodowało to, że albo duchy są słabo widoczne na liczbach, albo ich nie ma. Tylko na 0 jest kawałek, mniejszy niż był.


    Czyli rozumiem problem prawie rozwiązany? Dalszą poprawę może przynieść zmniejszenie rezystora między masą a anodą.
  • #18
    paulo 443
    Level 13  
    jdubowski wrote:
    Tak, między anodę a masę. Można też między kolektor tranzystora kluczującego a masę.

    Super. Wreszcie jest tu osoba która myśli.
    Osobiście zrobił bym to jeszcze inaczej, ale dajmy na to że to zadziała (niech on to sobie sprawdzi)
  • #19
    1996arek
    Level 20  
    Ok. Teraz rozumiem. Jaka granicę zejścia w dół z rezystancją zakładacie?
    Odlutować wszystkie diody i resztę jak się poprawi?
    paulo 443 Co masz na myśli mówiąc, zrobiłbym to inaczej?
  • #20
    tzok
    Moderator of Cars
    Nie mam doświadczenia z lampami Nixie ale zwróciłbym też uwagę na samą płytkę - ścieżki są bardzo blisko siebie a występują tam dość duże napięcia. Mogą się indukować jakieś napięcia w sąsiednich ścieżkach co jest dodatkowo spotęgowane przez kluczowanie. Do tego płytka nie ma profesjonalnej maski, więc mogą istnieć jakieś upływności pomiędzy ścieżkami.
  • #21
    1996arek
    Level 20  
    Bez rezystora. Z przodu świeci kawałek 3. Nie widać tego za dobrze.



    Z rezystorem 56k. Świeci kawałek 0.



    Zmniejszać dalej?
  • #23
    1996arek
    Level 20  
    Okazało się jednak, że duchy są na wszystkich katodach pierwszej lampy, tylko są one zmienne z resztą lamp. Np. jeśli na czwartej świeci się 8 to na pierwszej kawałek 8. Zmniejszałem rezystor. Do 56k jeszcze świecą, przy 20k zaczynały nie świecić pozostałe lampy, przetwornica pobierała większy prąd bo ograniczenie na zasilaczu zadziałało. Dodałem do tych 56k równolegle kondensator 100nF i duchy są trochę mniejsze. Jednak są bardzo widoczne.
    Włączonym między masę a rezystor R13 od strony kolektora T1. http://mirley.firlej.org/files/ZN_W_Schemat.gif
    jdubowski wrote:
    Ponadto sugestia była odnośnie rezystancji rzędu setek kiloomów.
    Ale napisałeś też
    jdubowski wrote:
    Dalszą poprawę może przynieść zmniejszenie rezystora między masą a anodą.
    To zmniejszałem.
    jdubowski wrote:
    Jeśli między anodę a masę to napięcie zasilania raczej nie jest 176V.
    Z Ciebie jasnowidz :) Było 193V coś przetwornicy się dzieje. Może się sam przestawić potencjometr montażowy zwykły? Tam przesunięcie o malutki skok zmienia napięcie wyjściowe.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Nastawiłem 170V około. Dałem 470k z równoległym do niego 100nF do masy i do R13. Duchów nie ma. Jeszcze przejść musi testy nocne.

    Przy okazji. Mam przetwornicę od Mirka na NE555. Mam pytanie odnośnie przetwornicy na MC34063. http://mirley.firlej.org/files/KLG_SchematB.gif Co może być przyczyną, że przy zasilaniu jej z 12V na wyjściu jest tylko 17V. Mam zmienione R7 na 4k7, R8 na 820k, a P2 na 4k7.
  • #24
    paulo 443
    Level 13  
    1996arek wrote:
    paulo 443 Co masz na myśli mówiąc, zrobiłbym to inaczej?


    No dobra powiem.
    Czasem jest tak, że problem stanowi upływność w tranzystorach, albo ich wewnętrzna pojemność która pojawia się wraz z pracą złącza. (tu przecież tranzystory multipleksują)
    Przecież taka neonówka naprawdę potrzebuje znikomą ilość energii do widocznej okiem jonizacji. "duchy"

    Jedna z najbardziej skutecznych metod aczkolwiek trochę bardziej prądożerna, to nic innego jak inwerterowe kluczowanie lamp. (ty kluczujesz buforowo )

    pozdrawiam.
  • #25
    1996arek
    Level 20  
    Niestety testy nocne nie przyniosły oczekiwanego skutku. Zaobserwowałem jednak takie zjawiska. Gdy nie ma rezystora duch bierze się z drugiej lampy i jest mocniejszy. Gdy jest rezystor 470k to duch bierze się z czwartej lampy i jest słabszy. Jeśli zmieniam liczbę jedności godzin (druga lampa) to wyświetlane są kawałki liczb z niej na pierwszej lampie. Tak samo jest z liczbę jedności minut (czwarta lampa).
  • #26
    paulo 443
    Level 13  
    Post wyżej dałem ci wskazówkę, a ty drążysz dziurę w całym. (czemu nie spróbujesz ?)
  • #28
    yego666
    Level 33  
    A czy sprawdzałeś taki układ ?

    Duchy w lampie nixie - jak pokonać.

    Zrobiłem już z dziesięć zegarów na bardzo różnych lampach Nixie i z wieloma odmiennymi układami sterowania lamp, oraz z różnymi układami przetwornic.
    We wszystkich układach, w których nie używam 74141 ( ma wbudowane zenerki ), taki układ jak powyżej, wygasza wszelkie duchy.
    Możliwe że dla Twoich lamp lepsza będzie zenerka 51V lub nawet 71V. To zależy od napięcia pracy lamp i od napięcia zasilania anod. Najlepiej dobrać to doświadczalnie.
    Diody dołączane do anod to BAV21 , ale 1N4148 też są OK.
  • #30
    yego666
    Level 33  
    Tyle, że Zener działa lepiej i nie jest tak kłopotliwy w doborze jak opornik.
    Sprawdź sam.
    W ogólnym przypadku nie jest to zatem to samo :)