Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Właz kanałowy - sygnalizacja otwarcia

piotrp_NEW 14 May 2014 08:24 5526 31
Optex
  • #1
    piotrp_NEW
    Level 15  
    Witam

    Mam problem ze znalezieniem skutecznego sposobu dotyczącego sygnalizacjo otwarcia takiego włazu:

    Właz kanałowy - sygnalizacja otwarcia

    Może ktoś coś takiego projektował i przetestował ?

    Sprawa dotyczy komory ciepłowniczej (ciepło, wilgoć) i rozwiązanie w postaci wyłączników krańcowych się nie sprawdza ze względów mechanicznych.

    Piotrek
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • Optex
  • #3
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    piotrp_NEW wrote:

    Mam problem ze znalezieniem skutecznego sposobu dotyczącego sygnalizacjo otwarcia takiego włazu:


    Podaj okoliczności, czy to teren ogólnie dostępny, jak często jest otwierany, jaka pewność zadziałania niezbędna, do czego to potrzebne, czy to np. jest w drodze... Piszesz tak, jakby to był Twój pierwszy post.
  • #4
    KMY
    Level 19  
    U nas (teren produkcyjny rafinerii) najczęściej stosuje się indukcyjne czujniki zbliżeniowe.
    Nie podaję konkretnych producentów, poprzez google można wyszukać. Ich konstrukcja i zasada działania z pewnością zdadzą egzamin i w takim zastosowaniu. Praktycznie bezawaryjne, pracują u nas i po kilkanaście lat już. Warunki pracy różne, tak, jak i wykonania różne, na pewno coś dobierzesz.
  • #5
    piotrp_NEW
    Level 15  
    retrofood wrote:
    Podaj okoliczności, czy to teren ogólnie dostępny, jak często jest otwierany, jaka pewność zadziałania niezbędna, do czego to potrzebne, czy to np. jest w drodze

    Okoliczności praktycznie tutaj są bez znaczenia. Sygnał wprowadzany jest do sterownika PLC. Tutaj chodzi głownie o to co zamontować. Właz jest okrągły i jeżeli osoby wiedzą że go mają podnosić równo i równo opuszczać to krańcówki przeżyją, w innym przypadku ulegają uszkodzeniu. Czujniki PIR pomimo że można by je założyć poniżej włazu, też odpadają bo w komorach są zbyt duże równice temperatur i może to spowodować zbędne działanie.
    KMY wrote:
    U nas (teren produkcyjny rafinerii) najczęściej stosuje się indukcyjne czujniki zbliżeniowe.


    Też myślałem o czujnikach zbliżeniowych, jednak moje wątpliwości budzi ich montaż, także jeżeli może kolega coś więcej podać o Waszych rozwiązaniach to bym był wdzięczny.
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    piotrp_NEW wrote:

    Też myślałem o czujnikach zbliżeniowych, jednak moje wątpliwości budzi ich montaż, także jeżeli może kolega coś więcej podać o Waszych rozwiązaniach to bym był wdzięczny.


    W obrabiarkach najpopularniejsze były takie zwykłe, wkręcane w gwintowany otwór jak śruba M10 czy M12, kontrowane nakrętkami. Nic trudnego.
  • Optex
  • #7
    piotrp_NEW
    Level 15  
    retrofood wrote:
    W obrabiarkach najpopularniejsze były takie zwykłe, wkręcane w gwintowany otwór jak śruba M10 czy M12, kontrowane nakrętkami. Nic trudnego.


    Ja wiem że nic trudnego, problem polega na takiej sytuacji:

    Właz kanałowy - sygnalizacja otwarcia

    Dlatego też zasięg czujnika powinien być ok. 18 cm i sprawdzać czy pokrywa jest. Nie wiem czy takie czujniki zbliżeniowe produkują ?
  • #8
    KMY
    Level 19  
    piotrp_NEW wrote:
    czy takie czujniki zbliżeniowe produkują ?


    Na 18 cm to nie produkują, bo to nie możliwe, ale zawsze do włazu można przykręcić jakiś element przedłużający.

    Dorysowałem na czerwono.

    Lub czujniki optyczne:
    http://www.ifm.com/ifmpl/web/news/photoelectric-m18-sensors-in-wet-areas.html

    http://www.ifm.com/ifmpl/web/news/m18-laser-s...s-for-highest-precision-in-laser-class-1.html

    te są nawet do 300mm.
  • #9
    piotrp_NEW
    Level 15  
    Witam
    Właśnie o to chodzi że do pokrywy włazu nic nie możemy dodać. Po pierwsze trzeba by było to zrobić na całym okręgu, bo nikt nie będzie celował przy zamknięciu jego żeby czujnik zadziałał. Czujka optyczna to być może dobry pomysł, laserowa raczej z BHP odpadnie (otwarcie komory wiązało by się z wyposażeniem obchodowego w okulary nie wspominając już o innych cyrkach z poleceniami ….). Jakby kolega mógł udostępnić wasze rozwiązania na fotce to bym był wdzięczny.
  • Helpful post
    #10
    KMY
    Level 19  
    Czujników optycznych nie stosujemy, nie mamy aż tak specyficznych warunków, to zdjęć nie załączę. Wiem tylko, że takie są.
    Ale zwróć się do sprzedającego, z pewnością coś podeśle z zastosowań praktycznych.

    Inne rozwiązanie to czujniki ultradźwiękowe, np:
    http://www.tme.eu/pl/details/3rg6421-3ab00/cz...-ultradzwiekowe/pepperl_fuchs/6gr6221-3ab00/#

    lub można poszukać czujników nacisku.
    Ultradźwiękowe się też sprawdzają, a czujników nacisku wiem, że są, ale nie mam doświadczenia.
  • #11
    piotrp_NEW
    Level 15  
    KMY wrote:
    Czujników optycznych nie stosujemy, nie mamy aż tak specyficznych warunków, to zdjęć nie załączę

    Kolega w poście (#4) napisał że stosujecie zbliżeniowe do włazów, i właśnie chodziło mi o fotkę jak to macie zamocowane i jaki typ czujnika. Chyba że źle zrozumiałem ? Problem tutaj to montaż w oddaleniu od włazu i że założyć go można jak się chce (obrót 360) oraz że waży kilka kilo i nikt z tym delikatnie się nie obchodzi.
  • #12
    Pawel2420
    Level 30  
    Jest jeszcze jedno alternatywne rozwiązanie. Można zastosować takie podejście jak w technice alarmowej. Czyli np. zaczepić do klapy prosty bezprzewodowy czujnik ruchu. Po jej zamknięciu pracownik przeprowadza optyczna kontrolę i kasuje alarm. Jeśli ktoś klapę ruszy to pojawi się alarm i trzeba będzie sprawdzić co się stało.
    Dzięki temu będzie pewność, że właz jest prawidłowo zamknięty a nie tylko częściowo jak na rysunku.
  • Helpful post
    #13
    HeSz
    Electrician specialist
    A próbowałeś czegoś takiego? Właz kanałowy - sygnalizacja otwarcia
    nazywa się to "łącznik krańcowy typu koci wąs"
    Pozdrawiam
  • #14
    KMY
    Level 19  
    piotrp_NEW wrote:
    Kolega w poście (#4) napisał


    Stosujemy, ale nie do włazów, generalnie jako czujniki położenia różnych urządzeń.
  • #15
    HeSz
    Electrician specialist
    KMY wrote:
    piotrp_NEW wrote:
    Kolega w poście (#4) napisał


    Stosujemy, ale nie do włazów, generalnie jako czujniki położenia różnych urządzeń.

    A czy czujnik odwzorowujący zamknięcie włazu nie jest czujnikiem położenia?
    Oczywiście można zastosować czujnik mikroprocesorowy, umieścić go w termosie wyposażonym w stabilizację temperatury i wilgotności, ale...
    No właśnie. Przyjdzie pan Leon, otworzy właz, a potem zamknie go w taki sposób, że będzie potrzebny następny czujnik .... itd, itp.
    Doświadczenie uczy, że w podobnych sytuacjach są skuteczne jedynie proste rozwiązania. Dlatego proponuję łącznik krańcowy ze sprężystym ramieniem. "Idiotenfest" jak mawiają nasi sąsiedzi z zachodu.
    Pozdrawiam.
  • #16
    piotrp_NEW
    Level 15  
    HeSz wrote:
    nazywa się to "łącznik krańcowy typu koci wąs"

    Testuję trochę inne, ale mamy tych włazów więcej więc pewnie skorzystam, dzięki.
    KMY wrote:
    Stosujemy, ale nie do włazów

    Dlatego też pytanie zadałem na forum, nie jest to takie hop jak to co niektórzy myślą żeby było profesjonalnie.
  • #17
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    HeSz wrote:
    Dlatego proponuję łącznik krańcowy ze sprężystym ramieniem. "Idiotenfest" jak mawiają nasi sąsiedzi z zachodu.


    Jeden to za mało. Pokrywa jest okrągła.
  • #18
    Pawel2420
    Level 30  
    HeSz wrote:
    Dlatego proponuję łącznik krańcowy ze sprężystym ramieniem. "Idiotenfest" jak mawiają nasi sąsiedzi z zachodu.

    Właz jak sama nazwa wskazuje służy do włażenia. Każdy czujnik umieszczony przy krawędzi będzie narażony na zniszczenie. Wcześniej czy później ktoś go zahaczy ubraniem lub jakimiś narzędziami.

    Czy ukośne położenie klapy na wcześniej zamieszczonym rysunku ma być potraktowane jako "zamknięte" czy "otwarte" ?
    Jakie jeszcze inne przypadki ułożenia włazu należy uwzględnić ?
    Proponuje napisać chociaż jedno zdanie o tym jaki jest cel wykrycia otworzenia klapy. Czy chodzi o wykrycie jej kradzieży ? Czy może nie można czegoś tam włączyć jeśli klapa jest otwarta ?
  • #19
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Dwa czujniki indukcyjne w bocznej ściance "gniazda" pokrywy tak, aby "łapały" boczną powierzchnię pokrywy rozwiązują problem skuteczności, jednak ich położenie tuż przy powierzchni terenu stwarza nowe problemy z ich zabezpieczeniem.

    Najlepiej zrobi spacer do Urzędu Pracy i wybranie takich ludzi, którzy będą sprawdzać, jak pokrywy zakładają.
  • #20
    piotrp_NEW
    Level 15  
    retrofood wrote:
    Dwa czujniki indukcyjne w bocznej ściance "gniazda" pokrywy tak, aby "łapały" boczną powierzchnię pokrywy rozwiązują problem skuteczności, jednak ich położenie tuż przy powierzchni terenu stwarza nowe problemy z ich zabezpieczeniem.

    Wiadomo że takie rozwiązanie by było najlepsze, jednak nie realne. Prócz zabezpieczenia problem by był z ich montażem, bez specjalnej produkcji pod klienta pewnie by się nie obyło, a tymczasem włazy są i trzeba znaleźć złoty środek.
    retrofood wrote:
    Najlepiej zrobi spacer do Urzędu Pracy i wybranie takich ludzi, którzy będą sprawdzać, jak pokrywy zakładają.

    Co do ludzi to jak sami wiecie 9-ciu zrobi dobrze, a jeden rozwali. Obecnie mamy to na łącznikach krańcowych firmy „Pokój” i jakoś to jest, ale … Dlatego szukam innego rozwiązania. Włazy przed samym otwarciem zabezpieczone są specjalnym kluczem który posiada obsługa i ona odpowiedzialna jest za jego zamknięcie, jednak z tym otwieraniem i zamykaniem jest różnie szczególnie po dłuższym okresie jak trzeba właz podnieść.
    Wiem że do kontroli otwarcia włazu zabiera się również Warszawski spec, ale jeszcze nic nie wymyślili, nie wiem jak to robią wodociągi i czy w ogóle mają coś takiego.
    retrofood wrote:
    Jeden to za mało. Pokrywa jest okrągła

    Na chwilę obecną jeden jest wystarczający i jak by ktoś miał pomysł na jakieś rozwiązanie to z chęcią się zapoznam.
  • #21
    Pawel2420
    Level 30  
    piotrp_NEW wrote:
    jak by ktoś miał pomysł na jakieś rozwiązanie to z chęcią się zapoznam.

    Produkujemy czujniki do zupełnie innych zastosowań. W porównaniu z tą klapą wyglądają bardzo delikatne. Są jednak tanie i banalnie proste w montażu.
    Jest to krążek wielkości kapsla od piwa. Obudowa wykonana jest polipropylenu i nie ma żadnych otworów. Czujnik ma własną bateryjkę wystarczającą na wiele miesięcy pracy. Pomyślałem sobie, ze taki czujnik można zwyczajnie przykleić ew. przykręcić od spodu do klapy po środku pomiędzy tymi wielkimi żebrami. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby uległ on zniszczeniu podczas odsuwania włazu. Drugą część sytemu "odbiornik" trzeba zamontować go gdzieś wewnątrz studzienki.
    Czujnik między innym zwiera akcelerometr. Bez problemu wykryje, że klapa została poruszona oraz, że nie jest leży poziomo. Brak sygnału z sygnału radiowego będzie świadczył całkowitym odsunięciu klapy. Urządzenia się komunikują ze sobą co kilka minut a trybie alarmu co 1 sek. lub co 60mS.
    Komplet urządzeń kosztuje detalicznie chyba poniżej 200zł brutto.
    Jeśli idea rozwiązania jest do zaakceptowania to możemy stworzyć specjalną wersję służącą do zabezpieczania włazów.
  • #22
    piotrp_NEW
    Level 15  
    W tym rozwiązaniu widzę wiele zagrożeń:
    Pierwsze:
    Pawel2420 wrote:
    Czujnik ma własną bateryjkę wystarczającą na wiele miesięcy pracy

    Drugie:
    Pawel2420 wrote:
    czujnik można zwyczajnie przykleić ew. przykręcić od spodu do klapy

    Trzecie:
    Pawel2420 wrote:
    Drugą część sytemu "odbiornik" trzeba zamontować go gdzieś wewnątrz studzienki

    O ile z mocowaniem dało by się załatwić, to już odbiornik musi być w szafie którą projektowałem, a te ze względu na warunki w komorze są w różnych miejscach. Jedne szafy stoją na komorach inne są w budynkach oddalonych nawet o 60 m. Kolejna sprawa że komory włazów posiadają od 1 do 6 szt. Także nie wiem czy to rozwiązanie można brać pod uwagę, ale zawsze jakieś jest. Obecnie czołowe miejsce zajmują czujniki optyczne i być może je przetestujemy.
  • #23
    Pawel2420
    Level 30  
    Nie wiem czy się zrozumieliśmy. Sygnału radiowego z zamkniętej studzienki nie da się odebrać na poza nią. "Odbiornik" musi być więc zamontowany wewnątrz studzienki. Jest on bardzo mały. Ma zintegrowaną antenę. Zasilany jest napięciem 5-30V max. 15mA. Na wyjściu ma tzw. elektroniczny przekaźnik. Całość możne podłączona bardzo długim kablem.
    Jeśli komora ma 6 włazów to nawet lepiej. Wystarczy zamontować 6 czujników i jeden "odbiornik". Jak trzeba to ten "odbiornik" może mieć RS485 i wysyłać informację o tym, która klapa została otworzona, jaki jest stan baterii, temperatura i ew. wilgotność.
    Czujniki mają programowane co wywołuje alarm. Mogą to być:
    - ruch
    - położenie (np. gdy nie jest poziome)
    - przekroczenie określonej temperatury
    - ew. przekroczenie określonej wilgotności.
    Komunikują się przez Bluetooth Low Energy. Mogą więc bez problemów współpracować z urządzeniami innych producentów, PC, tabletem lub smartfonem.
    Nie twierdzę, że akurat w tym zastosowaniu czujniki się sprawdzą. Być może przy 100% wilgotności zasięg będzie zbyt mały, baterie nie będą wytrzymywały wysokiej temperatury itp. Proponuję jedynie rozważenie przedstawionego rozwiązania. Myślę, że jest ono najtańsze i chyba najłatwiejsze do praktycznej realizacji.
  • #24
    WaWrzOL
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Rozpatrywałeś może montaż po przekątnej dwóch tensometrów w rancie studzienki?
  • #25
    rmat73
    Level 2  
    piotrp_NEW Napisz czy udało Ci się skutecznie i zgrabnie rozwiązać problem montażu czujnika pokrywy studni.
    Pozdrawiam RM
  • #26
    piotrp_NEW
    Level 15  
    Witam
    Tak, zastosowaliśmy czujniki optyczne typu SPBS 2901 T firmy "TELCO".
    Obecnie jeden jest po testach, które przeszły pozytywnie, zatem reszta zostanie też tak wykonana.
  • #27
    rmat73
    Level 2  
    Napisz proszę w jaki sposób zamontowaliście czujnik i czy trzeba było malować pokrywę od spodu.
  • #28
    piotrp_NEW
    Level 15  
    rmat73 wrote:
    Napisz proszę w jaki sposób zamontowaliście czujnik i czy trzeba było malować pokrywę od spodu .

    Dla tych czujników pokrywy nie są malowane (czarne odbija - oczywiście zasięg mniejszy). Mocowanie na ocynkowane blachy - bodajże takie jak do łączenia konstrukcji drewnianych.
  • #29
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    piotrp_NEW
    Level 15  
    szampooon wrote:
    w działaniu lub fałszywe sygnały?

    Fałszywe alarmy się zdarzają ale to nie od zabrudzeń czujników lecz od wkraplania się wody na wyłazach. Nie jest to duży problem ale występuje, ale i tak to najlepsze rozwiązanie. Można oczywiście ocieplić wyłaz.