Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz lampowy na EF86 i EL84

x1981 14 Maj 2014 20:29 6918 18
  • #1 14 Maj 2014 20:29
    x1981
    Poziom 8  

    Witam nosze się z zamiarem budowy wzmacniacza SE na EL84 i EF 86 chcę trochę odmiennie pentody , pytanie czy projekt z tej strony jest godny zainteresowania czy może ktoś ma doświadczenie z tym układem ? co i jak można by udoskonalić , dziwne jest trochę sprzężenie zwrotne tak mi się wydaje regulacje tonów wysokich można by pominąć a i trochę nietypowe wartości potencjometrów są , posiadam transformatory TG5 i anodowe od bambino TS40/29 /676 pewnie tak ma styk by wystarczyło wzmacniacz ma służyć do audio .Dołączam link do strony http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EL84-6W.htm

    0 18
  • #2 15 Maj 2014 05:52
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    http://vt-tech.eu/ru/articles/lamps/155-amp6p14p.html Na tej stronie internetowej podobny wzmacniacz.Możesz skorystać się schematem regulatora tonów dźwięku.

    Dodano po 1 [minuty]:

    http://www.r-type.org/articles/art-003h.htm Na tej stronie internetowej jeszcze jeden wariant podobnego wzmacniacza

    Dodano po 5 [minuty]:

    http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=78393 Na tej stronie internetowej PCB stereo wariantu wzmacniacza Mullard3 - 3.Przyciskiem myszki komputera na File Type: pdf mul33.pdf (20.1 KB, 75 views)

    0
  • #3 15 Maj 2014 08:18
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Ten układ oferuje bardzo duże wzmocnienie, jeżeli by go zostawić bez pętli USZ.
    Obwód sprzężenia zwrotnego jest rozbudowany, ponieważ zawiera regulację barwy tonu. Jeżeli chciałbyś się jej pozbyć, to połowa tego schematu poleci do kosza ;) Warto byłoby również zadbać o normalny obwód polaryzacji EF86 (tj. z opornikiem katodowym) aby możliwe było uproszczenie USZ. Nie potrzebujesz też olbrzymiej impedancji wejściowej.

    aksakal napisał:
    http://vt-tech.eu/ru/articles/lamps/155-amp6p14p.html Na tej stronie internetowej podobny wzmacniacz.Możesz skorystać się schematem regulatora tonów dźwięku.

    Fikuśny sposób polaryzacji, ale nie polecałbym go - jedna lampa wpływa na punkt pracy drugiej i odwrotnie.
    aksakal napisał:

    http://www.r-type.org/articles/art-003h.htm Na tej stronie internetowej jeszcze jeden wariant podobnego wzmacniacza

    Ta nienawiść do kondensatorów w torze sygnału...

    0
  • #4 15 Maj 2014 10:47
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Country: Great Britain (UK)

    Manufacturer / Brand: Mullard Radio Valve Co. Ltd.;

    Manufacturer / Brand: Stern Radio Ltd; London Minusy i plusy można znaleźć u dowolnego schematu. Wzmacniacz Mullard3 - 3 też nie ideał, lecz on wchodzi do liczby lepszych 33 konstrukcji podobnych wzmacniaczy i wypuszczał się bardzo popularnymi producentami, które drożyły swoją reputacją.

    Dodano po 26 [minuty]:

    Przy zamianie w podobnych wzmacniaczach podwójnych triodow ECC81 - 83 na pentodę EF86 czy podobnych, powstają trudności z zastosowaniem tradycyjnego schematu regulatorów barwy dźwięku.To związano z tamtym, że wzmacnianie dwóch kaskad na triodach jest większe, aniżeli wzmacnianie jednej kaskady na pentodzie.Tradycyjny schemat regulatorów barwy zmniejsza poziom sygnału do 15-20db i kaskada na pentodzie nie może kompensować to zmniejszenie.

    0
  • #5 15 Maj 2014 10:52
    x1981
    Poziom 8  

    Witam , tak trzeba by zrobić polaryzacje z opornikiem katodowym , tamte konstrukcje ze sprzężeniem bezpośrednim miałem okazje sprawdzić nie było ciekawego efektu końcowego , więc zostaje przy tym schemacie co podałem , czy któryś z kolegów mógłby wstawić schemat jak to widzi uprościć pętle i dostosować do dzisiejszych warunków ? czytałem też na temat transformatorów odchylenia pionowego że można je przewinąć i lepiej przenoszą pasmo od dołu niż TG5 ? co koledzy o tym sądzą?

    0
  • #6 15 Maj 2014 18:33
    x1981
    Poziom 8  

    Czy trafo TS40/29/676, podoła temu wzmacniaczowi oczywiście stereo ? zastanawia mnie to czy nie będzie się zbyt mocno nagrzewał podczas dłuższej pracy ? myślę jeszcze dać jedno magiczne oko EM80 jak wszystko pozytywnie będzie działać .

    0
  • #7 15 Maj 2014 18:38
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    x1981 napisał:
    Czy trafo TS40/29/676, podoła temu wzmacniaczowi oczywiście stereo ?

    Policz i pokaż wyniki obliczeń.
    x1981 napisał:
    czy któryś z kolegów mógł by wstawić schemat jak to widzi uprościć pętle i dostosować do dzisiejszych warunków ?

    A spróbuj sam i pokaż swój pomysł :)
    x1981 napisał:
    czytałem też na temat transformatorów wyprostowania pionowego

    Chyba odchylania pionowego...
    x1981 napisał:
    że można je przewinąć i lepiej przenoszą pasmo od dołu niż TG5 ?

    Dobrze nawinięty transformator głośnikowy, na dużym rdzeniu, będzie miał szansę mieć szersze pasmo przenoszenia. Dawcą może być (ale nie musi) np. TWOP-19/40/30.

    0
  • #8 15 Maj 2014 19:37
    x1981
    Poziom 8  

    Tak z moich wyliczeń wychodzi mi na styk ten transformator myślę ze da rade a jak kłopoty będą to postaram się o trochę większy , myślałem coś w stylu tego wzmacniacza 3 watowego pętle zrobić , ale nie mam zbyt wielkiego doświadczenia nie chciał bym na początku tak wszystko samodzielnie temu pytam wszelkie wskazówki kolegów są dla mnie cenne i pomocne , transformatory odchylenia mam 19/40/30 to by można się zastanowić w przyszłości nad nimi a na początek TG 5 do prób wystarczą .

    0
  • #9 16 Maj 2014 10:07
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    x1981 napisał:
    dziwne jest trochę sprzężenie zwrotne tak mi się wydaje

    Taki układ sprzężenia zwrotnego (na dolny koniec potencjometru siły dźwięku) był standardem w odbiornikach lampowych, w którym konieczność połączenia z masą katody lampy przedwzmacniacza wykluczała sprzężenie zwrotne na katodę. Taka sytuacja miała miejsce w naszym "Mazurze" gdzie funkcję przedwzmacniacza pełniła trioda lampy ECH21, oraz w rozlicznych zachodnich radiach z zakresem UKF, zawierających lampę EABC80, czy wreszcie w heptalowych odbiornikach AM z użyciem lampy 6BC32. W przypadku gdy katoda nie musi być umasiona, a więc nie tylko w tym konkretnym przypadku ale także z lampami ECL82 czy ECL86 praktyczniejsze będzie sprzężenie na katodę. Zwłaszcza wzmacniacz z pentodą napięciową będzie skłonny do niestabilności przy doprowadzeniu sprzężenia na potencjometr, z uwagi na duże wzmocnienie. Doświadczyłem tego budując odbiornik AM mający wzorem syrenkarskiej linii wzmacniacz m.cz. z lampami EF22 oraz EBL21. Konieczne okazało się znaczne ograniczenie głębokości USZ przy górnym ustawieniu suwaka potencjometru, aby przy wzmocnieniu minimalnym, gdy głębokość USZ jest największa wzmacniacz zachował stabilność. Polecałbym zatem zmienić układ, dokładając w katodzie lampy EF86 rezystor rzędu 100 omów, i tam doprowadzić sygnał USZ z wyjścia wzmacniacza, przez rezystror tak dobrany aby wzmacniacz zachował stabilność. Pozostawianie gołego uzwojenia pierwotnego na transformatorze głośnikowym, tak jak tu zrobiono - to także proszenie się o kłopoty. Zbocznikowanie tego uzwojenia kondensatorem o pojemności 1÷2nF nie popsuje jakości dźwięku w zauważalnym stopniu, za to zmniejszy prawdopodobieństwo wzbudzenia. Pamiętać należy o tym że faza powinna być odwrócona względem USZ wprowadzanego na potencjometr a tym samym siatkę, oraz o połączeniu siatki trzeciej oraz kondensatora blokującego siatkę drugą lampy EF86 do katody a nie do masy.
    Cytat:
    regulacje tonów wysokich można by pominąć a i trochę nietypowe wartości potencjometrów są

    To też jest typowa dla odbiorników o ograniczonej liczbie stopni m.cz. regulacja barwy. Pozwala ona tylko na tłumienie częstotliwości najniższych i najwyższych względem częstotliwości środkowej, bez możliwości ich uwydatnienia. Stosowało się ją dlatego, że mało krytyczna była wówczas oporność źródła sterującego, zwykle sterowało się taki wzmacniacz bezpośrednio demodulatora odbiornika radjowego lub z gramofonu krystalicznego. Regulator wachlarzowy pozwalający na obustronną regulację barwy (uwydatnianie lub tłumienie) powinien być poprzedzony dodatkowym stopniem m.cz. o niezbyt dużej impedancji wewnętrznej (np. z lampą ECC82) lub wtórnikiem katodowym. Główną wadą przedstawionego tu regulatora jest brak w dzisiejszych czasach odpowiednich potencjometrów, pewnie dlatego zastosowano liniowe. Tymczasem potencjometr do regulacji sopranów (H) powiniem mieć charakterystykę odwrotnie logarytmiczną, taką samą jak potencjometr regulacji głośności (i suwak zwarty z tym końcem na który w regulatorze głośności wprowadza się sygnał czyli prawym patrząc od strony osi) natomiast potencjometr regulacji basów (B) powinien mieć charakterystykę logarytmiczną i suwak zwarty z końcem lewym. Niestety potencjometry logarytmiczne i to jeszcze o tak wielkich opornościach są już dziś praktycznie nie do zdobycia. W ostateczności, jeżeli chce się mieć w miarę równomierną intensywność regulacji - można użyć potencjometru odwrotnie logarytmicznego zwierając z suwakiem koniec prawy i pogodzić się z tym że obrotowi w prawo będzie towarzyszył wzrost tłumienia basów. Możnaby wreszcie zastosować potencjometry suwakowe, tam potencjometr logarytmiczny uzyskuje się po prostu odwracając potencjometr odwrotnie logarytmiczny "do góry nogami". Tylko stąd wziąć potencjometr suwakowy odwrotnie logarytmiczny (i jakikolwiek inny) o rezystancji aż 10MΩ? Najracjonalniej będzie chyba w tej sytuacji wykonać regulator wachlarzowy z dostępniejszymi potencjometrami odwrotnie logarytmicznymi o oporności 1MΩ lub 470kΩ i poprzedzić go dodatkowym stopniem na połówce ECC82 w każdym z kanałów. Być może wystarczy tu wtórnik katodowy - z uwagi na duże wzmocnienie lampy EF86. Gdy źródło sygnału będzie miało oporność wyjściową nie przekraczającą pojedynczych kiloomów - dodatkowy stopień okaże się zbędny.




    Cytat:
    posiadam transformatory TG5 i anodowe od bambino TS40/29 /676 pewnie tak ma styk by wystarczyło

    Do mono pewnie tak, w stereo będzie przeciążone uzwojenie żarzenia, a napięcie anodowe okaże się tak niskie, że o 5W mocy przyjdzie zapomnieć.

    Dodano po 15 [minuty]:

    aksakal napisał:

    Aplikacja Mullarda wygląda naprawdę bardzo elegancko z uwagi na galwaniczne sprzężenia między lampami EF86 oraz EL84, ale w dzisiejszych czasach szkoda po prostu narażać deficytowe lampy na zniszczenie. Zasadnicżą jego wadą jest fakt, że w wypadku niesprawności stopnia napięciowego z lampą EF86 (stłuczenie bądź niewłożenie lampy, utrata próżni lub emisji, czy wreszcie banalny, przypadkowy niekontakt w podstawce) następuje nieuchronnie przeciążenie i zniszczenie lampy EL84 w stopniu mocy. Użytkując taki wzmacniacz trzeba często kontrolować jego punkty pracy, i w wypadku stwierdzenia że prąd anodowy lampy EL84 niepokojąco wzrósł - wymienić zużytą lampę EF86 zanim odmówi posłuszeństwa i ta druga. Dla tych co lubią experymentować polecałbym taki schemat z wykorzystaniem uchodzącej dziś za śmiecówkę telewizyjnej lampy PFL200. Tam w przypadku zużycia się sekcji "F" nie będzie już szkoda sekcji "L" bo i tak cała lampa kwalifikować się będzie do wymiany. Z góry jednak uprzedzam że jest to bardzo trudna w takim zastosowaniu lampa, z uwagi na bezpośrednie sąsiedztwo a tym samym znaczną pojemność pasożytniczą między nóżkami siatki pierwszej pentody napięciowej (F) z anodą pentody mocy (L) a tym samym skłonność do wzbudzeń. W zasadniczych zastosowaniach nie stanowiło to wady, gdyż (odwrotnie niż w przypadku wzmacniaczy m.cz.) sygnał z anody sekcji "L" we wzmacniaczu wizji wchodził na siatkę sekcji "F" w układzie kluczowanej ARW, selektorze lub wzmacniaczu sygnału różnicowego fonii. Oczywiście, w przypadku zastosowania lampy PFL200 trzeba będzie dobrać zupełnie inny niż z lampami EF86 oraz EL84 punkt pracy, mniej więcej dwukrotnie większe Ra, a moc wyjściowa nie przekroczy 2,5W.

    0
  • #10 16 Maj 2014 13:06
    x1981
    Poziom 8  

    Dzięki kolego trochę mi to rozjaśniło myślenie , trafo to wiem ze tak na siłę będzie , zbytnio nie zależy mi na dużej głośności tj spokojny odsłuch w pokoju , nie imprezowe granie , a ta regulacja to naprawdę zawiła , jak dla mnie początkującego , jak nie widzę tego na papierze to dumać muszę, skopiować sprawdzony schemat i uruchomić to inna sprawa .

    0
  • #11 16 Maj 2014 13:18
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    x1981 napisał:
    zbytnio nie zależy mi na dużej głośności tj spokojny odsłuch w pokoju , nie imprezowe granie

    Więc po co w takim razie pakować dwie EL84 tam gdzie zbliżoną moc osiągnie się na dwóch EL95 i to bez przeciążania transformatora?
    Cytat:
    muszę, skopiować sprawdzony schemat i uruchomić to inna sprawa .

    Skopiować należałoby także sprawdzony transformator, adekwatny do budowanego wzmacniacza.

    0
  • #12 16 Maj 2014 14:43
    x1981
    Poziom 8  

    Transformator to nie problem , problem to dobry sprawdzony projekt na EF86 , lamp akurat EL84 trochę posiadam a EF95 ani jednej , o trafo się nie martwię kumpel bez problemu w razie czego nawinie mi powiedzmy 60watowe i wszystko grać będzie.

    Dodano po 31 [minuty]:

    Spróbuje jak kolega wyżej zaproponował , chce uprościć do minimum pętle i regulacje tonów niskich , i myślę poeksperymentować z TWO P 19 w przyszłości aby przynajmniej trochę niżej było jak te 80Hz , czytałem że obiecujące są nawet efekty z tym trafem .

    0
  • Pomocny post
    #13 16 Maj 2014 16:05
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=115304&d=1341597629 Popatrz schemat na tej stronie internetowej.Regulować niską częstość nie ma sensu. .Niskiej częstości nigdy w prostych konstrukcjach dużo nie bywa.Poza tym niska częstość jest ograniczony parametrami głośnika i wyjściowego transformatora.Lampę 6П1-П (6p1 - P) zamień na EL84. Dla tego rezystor w katodzie 300om należy zamienić na 150om.Należy pamiętać że wyprowadzenia lamp nie zbiegają się.

    0
  • #14 16 Maj 2014 16:48
    x1981
    Poziom 8  

    Ooo to jest to Bardzo dzięki , rosyjskie też znajdę , A a zawsze myślałem ze wyprowadzenia EL 84 a odpowiednik rosyjski ma takie same , dobrze że kolega wspomniał o tym bo by mogła być wpadka czasami , to już dobrze zacznę budowę na podstawie tego schematu , o efektach oczywiście poinformuję kolegów . Przepatrzyłem prawie wszystko nie spotkałem tego układu .

    0
  • #15 16 Maj 2014 17:02
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Analogiem EL84 jest rosyjska 6P14 - P (6П14-П), a na schemacie którą rekomendowałem wykorzystuje się lampa 6P1 - P (6П1-П)

    0
  • #16 16 Maj 2014 19:07
    x1981
    Poziom 8  

    A to właśnie mam te analogi z EL84 trudno się połapać w tych rosyjskich oznaczeniach , jutro wezmę się do pracy i spróbuje uruchomić jeden kanał , lubię robić układy w pająka zawsze można coś zmienić .

    0
  • #17 17 Maj 2014 00:38
    fzyga43
    Poziom 19  

    Schemat wzmacniacza z linku http://www.r-type.org/articles/art-003h.htm zamieszczony był w "Elektroakustyce dla wszystkich" Pana Aleksandra Witorta z 1966r., jako opracowanie Philipsa.Różnił się od konstrukcji Mullarda zasilaczem,który posiadał jeszcze jedno ogniwo RC.Wzmacniacz ten (wg Philipsa) wykonałem w wersji mono,stereo jeszcze nie było.Jako trafo wyjściowe zastosowałem Tonsila TW6-319.Trafo sieciowe z napięciem anodowym 2x300V i oczywiście EZ80.Po ustawienu warunków pracy EL84,zależnych od wstawionej EF86,wzmacniacz brzmiał znakomicie.Wzmacniacz pracował kilka lat bezproblemowo, do czasu dostępności źródeł sygnału stereo.Polecam tą wersję wzmacniacza.

    0
  • #18 18 Maj 2014 09:34
    x1981
    Poziom 8  

    Witam , udało się odpalić zaproponowany Przez kolegę wzmacniacz z rosyjskiej strony , całkiem przyjemnie pracuje na transformatorach TG5 , choć wykonałem tylko jeden kanał próbnie , będę stosował przy nim kolumny od wieży Philips FW730C o oporności 6ohm , oczywiście można by w razie nawinięcia dostosować go do 6ohm , zastanawiam się nad filtrem zasilacza anodowego dałem tak ; 2 razy 100uf rezystor 220ohm i za nim 220uf brum trochę jest napięcie w czasie pracy 280v a na luzie napięcie to 350v , myślę ze przy całości TJ 2 kanały napięcie spadnie do tych 250v a ewentualnie trzeba będzie zbić rezystorem , dobrze myślę? a może ktoś doradzi jak zrobić filtr anodowy odpowiedniejszy do tego schematu ? symetryzacja też by się przydała żarzenia .

    0
  • #19 14 Lip 2014 21:59
    DIORADIO
    Poziom 24  

    O ile dobrze pamiętam to SONATA miała wzmacniacz m.cz. na EF80 i EL84. Może będzie Ci pasował.

    0
  Szukaj w 5mln produktów