Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki kocioł gazowy do domu ok. 170 m2

sartyx 20 Maj 2014 09:48 9954 20
  • #1 20 Maj 2014 09:48
    sartyx
    Poziom 7  

    Jestem na etapie zmiany pieca olejowego na gazowy po 14 latach użytkowania olejaka.

    Dom ocieplony wg starej technologii sprzed 14 laty więc maks. na zew. 10 cm, słabo ocieplone użytkowe poddasze (ale jak mamy tam grzejniki już kilka lat to pracowały może kilka razy - ciepło idzie od dołu dodatkowo mamy tam sypialnie więc nie musimy i nie chcemy mieć super ciepło), podłogówki ok. 2x 30 m2 tylko na dole w łazienkach i w kuchniach, poza tym wszędzie karolyfery + kominek. Dzięki oszczędzaniu przez lata, piec tylko w naprawdę zimne dni pracował więcej niż 3-4h/dobę + dogrzewanie kominkiem- spalaliśmy oleju wpierw ok. 2000 l/rok a przez ostatnie lata tylko 1200l/rok, co wraz z opalaniem w kominku wychodziło ok. 500 zł/miesiąc biorąc pod uwagę cały rok. W związku z tym że olej bardzo podrożał od czasu wprowadzenia się do domu, tym samym koszty poszły znacząco w górę, a także dlatego że w końcu przyłączyli nam gaz, postanowiliśmy przejść na to paliwo.

    Niestety mam kłopot z doborem kotła.

    Nie mam za dużo podłogówek, a kaloryfery są wysoko temperaturowe więc nie wiem czy warto się interesować kondensatem. Z drugiej strony koszt zakupu to różnica 1000 zł, ale pytanie czy kondensat przy temperaturach wyższych niż te optymalne 30-50 stopni nie będzie zużywał się szybciej, czy będzie oszczędniejszy niż zwykły kocioł jednofunkcyjny ?

    Po drugie pytanie jaką moc powinien mieć kocioł ?? do 16 KW czy do 20 KW ??

    0 20
  • #2 20 Maj 2014 15:44
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    Na ogrzanie napewno nie potrzeba więcej niz 16kW, może to nawet za dużo, ale co z ciepłą wodą do łazienki. Podgrzanie wody wymaga więcej mocy (komfort ciepłej wody podgrzewanej przepływowo to ok. 20kW, chyba, że jest zasobnik, ale on zabiera miejsce). Co do kotła kondensacyjnego, to ta temp. do 50 stopni dotyczy temperatury na powrocie a nie na zasilaniu (kondensacja zależna jest od temperatury powrotu), a temperatura na zasilaniu jest zawsze wyższa niż na powrocie (50 stopni na powrocie to zwykle ok. 70 stopni na zasilaniu, podobnie 40 stopni na powrocie to będzie 60 stopni na zasilaniu i t. d.). Czyli kondensacja zachodiłaby także wtedy, gdyby kaloryfery zasilane były wodą o temp. 70 stopni (czyli na powrocie byłoby 50) a takie temperatury grzejników są potrzebne tylko przez kilka, góra kilkanaście dni w zimie, czyli przez większą część sezonu parametry by nie przekraczły 50 stopni zasilanie/30-35 powrót). Mrozy 15-20 stopniowe zdarzają się sporadycznie (nieraz się zdarza sezon grzewczy, kiedy w ogóle takie warunki nie wystąpią). Kocioł kondensacyjny jest oszczędniejszy niż zwykły, ale droższy. Na stronie Viessmanna podano, że nawet gdy instalacja jest zaprojektowana na parametry 75/60 stopni (zasilanie 75 stopni, powrót 60 stopni, czyli kaloryfery naprawdę bardzo gorące), to nawet przy temperaturze zewnętrznej blisko minus 10 stopni sprawność kotła wyniesie ok 100% przy +10 na zewnątrz wyniesie nawet 109%) - tam jest wykres.

    0
  • #3 20 Maj 2014 16:28
    sartyx
    Poziom 7  

    zbiornik na wodę jest 120 l vailanta -moim zdaniem i wielu innych wystarczajacy,, jeśli chodzi o komfort - to wiadomo - w tej chwili nie mam ciągle ciepłej wody, tylko jak sobie nastawie na piecu, tak nam pasuje i pewnie przez to też dużo oszczędzamy,,, pytanie kiedy te 20KW jest tak naprawdę wykorzystywane ? tylko do grzania wody ?

    1
  • #4 21 Maj 2014 11:07
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    Tak, do grzania wody. Przecież typowy piec łazienkowy - tzw. Junkers ma moc ok 20 kW lub nawet nieco więcej (Junkersy na ogół są w wersjach 19,2kW lub 23,6kW, Vaillant podobnie - z przewagą tej mniejszej mocy). Piecyk o mocy 192kW zapewnia przepływ 11 l. wody na minutę ogrzanej o 25 stopni (wzgl. 5,5 l. ogrzanej o 50 stopni); 2306kW zapewnia 14l./min ogrzanej o 25 sotpni (7 l./min ogrzanej o 50 stopni). Podkreślam, chodzi o przyrost temperatury wody w stosunku do temperatury zimnej wody, a nie o konkretną temperaturę wody. Wniosek - ciepła woda wymaga ok. 20kW mocy.

    0
  • #5 21 Maj 2014 11:42
    sartyx
    Poziom 7  

    to po co są w takim razie kotłu 14 i 16 KW ???

    0
  • #6 21 Maj 2014 20:41
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    sartyx napisał:
    to po co są w takim razie kotłu 14 i 16 KW ???

    Jeśli jest zasobnik, to nie trzeba tyle mocy do ogrzania wody, jak w przypadku przepływowego podgrzewania wody (jak w Junkersie) i taki kocił w powodzeniem wystarczy. Tyle, że zasobnik zabiera miejsce i ma określoną pojemność. Są zalety i wady poszczególnych sposobów podgrzewania wody. Uwaga: kocioł, który oprócz centralnego ogrzewania zapewnia przepływowe podgrzewanie ciepłej wody użytkowej to kocioł dwufunkcyjny (jednofunkcyjny może też zapewnić ciepłą wodę, ale wtedy, gdy jest podłączony do zasobnika).

    2
  • #7 22 Maj 2014 10:20
    sartyx
    Poziom 7  

    czy to prawda że kupując kocioł w sklepie internetowym mogę mieć problem z usługą pierwszego uruchomienia za free przez serwis ???

    1
  • #8 27 Maj 2014 20:21
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    Nie, pierwsze uruchomienie, kupionego w Polsce, jest zawsze w cenie kotła. Coraz częściej trzeba zapłacić za dojazd serwisu.

    0
  • #9 27 Maj 2014 22:25
    Piotr77777
    Specjalista - systemy grzewcze

    Nie wszystkie kotły maja bezpłatne pierwsze uruchomienie. Po drugie nie każdy autoryzowany serwisant chce odpalać kotły kupione przez internet, po trzecie zdarzały mi sie juz kotly kupione w Polsce przez internet przeznaczone na rynek innego kraju po za unią co za tym idzie gwarancja nie obowiązywała w Polsce.

    0
  • #10 03 Cze 2014 14:30
    kabee84

    Poziom 24  

    piotr_boncza napisał:
    Nie, pierwsze uruchomienie, kupionego w Polsce, jest zawsze w cenie kotła. Coraz częściej trzeba zapłacić za dojazd serwisu.

    Immergas Nike/Eolo - pierwsze uruchomienie płatne 100% przez klienta, chyba że sprzedawca (Instalator) w umowie sprzedaży zaproponuje pokrycie tego kosztu.
    Poza tym, często kotły większej mocy również uruchamiane są odpłatnie przez użytkownika.
    To takie przykłady, które przychodzą mi do głowy. Tak że zawsze trzeba czytać warunki gwarancji....

    Dodano po 11 [minuty]:

    Piotr77777 napisał:
    Po drugie nie każdy autoryzowany serwisant chce odpalać kotły kupione przez internet, po trzecie zdarzały mi sie juz kotly kupione w Polsce przez internet przeznaczone na rynek innego kraju po za unią co za tym idzie gwarancja nie obowiązywała w Polsce.

    Po drugie wiąże się z po trzecim.
    Jeśli kocioł nie pochodzi od autoryzowanego, polskiego dystrybutora, to kto miałby zapłacić za uruchomienie serwisantowi? Dlatego (bardzo słusznie) serwisanci nie chcą uruchamiać urządzeń z niepewnego źródła (sklep internetowy).
    Gwarancja jako gwarancja producenta nie obowiązuje, ale jest coś takiego jak odpowiedzialność sprzedawcy - i mamy automatycznie 2 lata gwarancji w przypadku sprzedaży konsumenckiej (kupujący kupił go prywatnie, nie jako firma - Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej...) lub rok gwarancji w przypadku sprzedaży dla podmiotu gospodarczego (Ustawa o rękojmi).

    Tak notabene... Chyba tylko w Polsce klient na podstawie wiedzy zaczerpniętej z Internetu, bez jakiejkolwiek szkoły i praktyk w tym zakresie, może sam sobie dobrać urządzenie grzewcze, zbudować instalację elektryczną/hudrauliczną, ocenić sprawność systemów kominowych, zbudować sobie sam przydomową oczyszczalnię ścieków - i na to wszystko otrzyma zgodę, papiery itd... A później pożary, zalania, nie spełnianie norm ekologicznych itd itp.. Masakra. I dalej czytanie na forach, kupowanie w Internecie... I w kółko Macieju.. Polaczki...

    0
  • #11 04 Cze 2014 11:55
    lemonr
    Poziom 14  

    I chyba tylko w Polsce projekt domu podbija wielu "mgr inż" między innymi ten od ogrzewania i dobiera kocioł gazowy 24kW a w rzeczywistości wystarczy 8kW. Tak więc ukończona szkoła w tym zakresie o niczym nie świadczy ( w wielu przypadkach). Dzięki wiedzy z internetu "fachowcom" trudniej odprawia się czary mary.

    1
  • #13 04 Cze 2014 20:06
    piotr_boncza
    Poziom 29  

    kabee84 napisał:
    piotr_boncza napisał:
    Nie, pierwsze uruchomienie, kupionego w Polsce, jest zawsze w cenie kotła. Coraz częściej trzeba zapłacić za dojazd serwisu.

    Immergas Nike/Eolo - pierwsze uruchomienie płatne 100% przez klienta, chyba że sprzedawca (Instalator) w umowie sprzedaży zaproponuje pokrycie tego kosztu.

    To ja mam widocznie nieaktualną instrukcję:

    Wstępne uruchomienie
    Po zakończeniu wszystkich robót instalacyjnych
    (włącznie z napełnieniem instalacji) należy wezwać
    Autoryzowany Serwis Immergas.
    Serwisant dokona bezpłatnie pierwszego uruchomienia
    jednocześnie instruując użytkownika co do
    użytkowania kotła.
    Uwaga: Pierwsze uruchomienie dokonane przez
    Autoryzowany Serwis jest niezbędnym warunkiem
    uzyskania gwarancji. Kontrola wstępna zapewnia
    utrzymanie cech kotła takich jak niezawodność,
    sprawność i oszczędność.



    kabee84 napisał:
    Tak notabene... Chyba tylko w Polsce klient na podstawie wiedzy zaczerpniętej z Internetu, bez jakiejkolwiek szkoły i praktyk w tym zakresie, może sam sobie dobrać urządzenie grzewcze, zbudować instalację elektryczną/hudrauliczną, ocenić sprawność systemów kominowych, zbudować sobie sam przydomową oczyszczalnię ścieków - i na to wszystko otrzyma zgodę, papiery itd... A później pożary, zalania, nie spełnianie norm ekologicznych itd itp.. Masakra. I dalej czytanie na forach, kupowanie w Internecie... I w kółko Macieju.. Polaczki...


    Tu masz bezsprzecznie rację, choć jak widzę, że ktoś pisze Polaczki, to mi się nóż w kieszeni...

    Dodano po 45 [minuty]:

    lemonr napisał:
    I chyba tylko w Polsce projekt domu podbija wielu "mgr inż" między innymi ten od ogrzewania i dobiera kocioł gazowy 24kW a w rzeczywistości wystarczy 8kW. Tak więc ukończona szkoła w tym zakresie o niczym nie świadczy ( w wielu przypadkach). Dzięki wiedzy z internetu "fachowcom" trudniej odprawia się czary mary.

    Dobiera kocioł o mocy 24kW, bo tyle potrzeba, aby przepływowo zapewnić dostateczną ilość wody do mycia.
    To, że najczęściej na ogrzewanie potrzeba mniej to oczywista oczywistość ;)

    0
  • #14 05 Cze 2014 09:13
    lemonr
    Poziom 14  

    piotr_boncza napisał:
    Dobiera kocioł o mocy 24kW, bo tyle potrzeba, aby przepływowo zapewnić dostateczną ilość wody do mycia.

    Właśnie że nie! Ja piszę o kotle z zasobnikiem! I gdyby nie wiedza zaczerpnięta z internetu, którą tak negujecie pewnie bym taki kupił.

    0
  • #15 05 Cze 2014 09:25
    mauri_b
    Specjalista - systemy grzewcze

    piotr_boncza napisał:
    To ja mam widocznie nieaktualną instrukcję:

    Wstępne uruchomienie
    Po zakończeniu wszystkich robót instalacyjnych
    (włącznie z napełnieniem instalacji) należy wezwać
    Autoryzowany Serwis Immergas.
    Serwisant dokona bezpłatnie pierwszego uruchomienia
    jednocześnie instruując użytkownika co do
    użytkowania kotła.
    Uwaga: Pierwsze uruchomienie dokonane przez
    Autoryzowany Serwis jest niezbędnym warunkiem
    uzyskania gwarancji. Kontrola wstępna zapewnia
    utrzymanie cech kotła takich jak niezawodność,
    sprawność i oszczędność.

    Od zeszłego roku są inne zapisy w karcie gwarancyjnej, mówiące o odpłatności za pierwsze uruchomienie kotła niekondensacyjnego. Kotły kondensacyjne nadal mają bezpłatne uruchomienie za zwrotem kosztów dojazdu.

    Podobnie jest w Vaillancie, z tym, że nie ma obowiązku pierwszego uruchomienia przez serwis kotłów tradycyjnych, a w Immergazie jest obowiązek - żeby mieć gwarancję.

    0
  • #16 05 Cze 2014 14:20
    kabee84

    Poziom 24  

    mauri_b napisał:

    Od zeszłego roku są inne zapisy w karcie gwarancyjnej, mówiące o odpłatności za pierwsze uruchomienie kotła niekondensacyjnego. Kotły kondensacyjne nadal mają bezpłatne uruchomienie za zwrotem kosztów dojazdu.

    Dokładnie.
    http://pl.immergas.com/materialy/warunki_gwarancji/kotly_tradycyjne.htm

    A co do mgr-ów i projektów... Nie ukrywajmy - projekty systemów grzewczych w ogólnych projektach budynków jednorodzinnych są na zasadzie "kopiuj-wklej", uniwersalne, pasujące do większości domów. I tak - domek 110m2 i 240m2 mają takie same kotłownie... Porządne firmy instalacyjne są od tego, aby dostosować system grzewczy do danego obiektu biorąc pod uwagę wszystkie wytyczne (również ile osób będzie korzystało z domu, jakie mają być temperatury itp itd)
    Z resztą - kocioł 24kW (nawet jeśli nie jest w wersji 2-funkcyjnej lecz z wymiennikiem c.w.u.) dla domu 170m2 nie jest jakimś rażącym błędem.

    0
  • #17 05 Cze 2014 15:10
    lemonr
    Poziom 14  

    kabee84 napisał:
    kocioł 24kW (nawet jeśli nie jest w wersji 2-funkcyjnej lecz z wymiennikiem c.w.u.) dla domu 170m2 nie jest jakimś rażącym błędem.

    No to jeszcze dodam, że jest to projekt domu energooszczędnego (186m2 z czego 150 ogrzewanej powierzchni), czy w dalszym ciągu nie jest to rażący błąd?

    0
  • #18 06 Cze 2014 09:44
    kabee84

    Poziom 24  

    lemonr napisał:
    kabee84 napisał:
    kocioł 24kW (nawet jeśli nie jest w wersji 2-funkcyjnej lecz z wymiennikiem c.w.u.) dla domu 170m2 nie jest jakimś rażącym błędem.

    No to jeszcze dodam, że jest to projekt domu energooszczędnego (186m2 z czego 150 ogrzewanej powierzchni), czy w dalszym ciągu nie jest to rażący błąd?

    Uważam, że nie. Lepiej przewymiarować niż niedowymiarować. Taki kocioł by działał - po prostu częściej by "odpoczywał". Gorzej, gdyby było zaprojektowane urządzenie stanowczo za małe przykładowo 3kW (choć takie chyba nie istnieją)....
    Czepiacie się tych biednych projektantów.
    Zbyt ślepo patrzycie w projekty ogólnobudowlane.
    Powtórzę - od tego są specjaliści branżowi, aby projektować systemy pod konkretny obiekt. Tylko kto korzysta z usług takich firm? Nikt! Bo czytanie w Internecie wychodzi taniej.....

    0
  • #19 06 Cze 2014 10:34
    lemonr
    Poziom 14  

    Byłem u dwóch takich specjalistów oboje na literę V. I co, zrobili kosztorys na podstawie dostarczonego projektu z kotłem 24kW. Który specjalista branżowy ma czas na poświęcenie klientowi więcej niż 30 minut?

    0
  • #20 27 Lut 2017 22:23
    lukaszon
    Poziom 2  

    A co sądzicie o takim kotle http://kotlarstwo.co/pl/kwm-sgr/ o mocy 25 Kw ?
    Cena takiego kotła u producenta to ok 5300 zł + transport gratis http://allegro...
    Wystarczy na 150 m2 ?

    Moderowany przez mirrzo:

    Usunąłem link do aukcji
    3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.

    0
  • #21 28 Lut 2017 19:31
    Arbiter
    Poziom 14  

    25kw to chyba do domu o powierzchni 700m2 (współcześnie ocieplonego)

    0