Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie metalowe pokrycie dachowe czy dipol na stałe do podsłuchu da rade?

daniel8613 03 Cze 2014 22:52 1677 5
  • #1 03 Cze 2014 22:52
    daniel8613
    Poziom 2  

    Witam wszystkich fanów radiotechniki. Ostatnio mocno kombinuje z budową własnej anteny do podsłuchu kolei.
    Problem w tym że moja wiedza jest bardzo skąpa. Czytam tematy na forach już 2 tydzień. Nic nie mogę zrozumieć z fachowej terminologii.
    (zyski, lambdy, 1/4 fali,). Pomyślałem że kto jak kto ale ludzie którzy interesują się radiotechniką będą wiedzieć
    proste rzeczy dotyczące budowy anten i wytłumaczą łopatologicznie dla ciemnego człowieka ;)
    Tak jak wcześniej wspomniałem chcę zrobić antenę ( prosty dipol z rurek miedzianych ewentualnie coś innego) do skanera nasłuchowego.
    Skaner to UBC69XLT-2 antena do skanera to Nagoya NA-771 144/430 MHz. Antena miała by być zamocowana na stałe na domie.
    Częstotliwości jakie mnie interesują to:150-155 MHz. Niestety antena Nagoya ma zasięg paru km w zależności od warunków wysokości itd.
    Chciał bym usłyszeć nastawnie kolejowe oddalone w promieniu 50 km od miejsca zamieszkania. Właśnie ta odległość jest bardzo ważna.
    Podam podstawowe istotne (z mojego punktu widzenia) parametry otoczenia:
    - domek jednorodzinny ok 12 m wys.
    - teren nizinny (płasko jak na stole)
    - dom znajduje się na osiedlu domków jednorodzinnych położonym na peryferiach małego miasteczka (najwyższe budynki to bloki cztero piętrowe)
    - dach dwuspadowy kryty blachą stalową
    Dziś kupiłem 2 rurki miedziane o średnicy 22mm (wiem trochę za grube). Korzystając z tego wzoru https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1758752.html#postingbox
    obliczyłem dł rurek: 300/150/4*0,836=0,418 (41,8 cm dł rurki) 0,836- ws k obliczony z proporcji dla śr. rurki 22mm. Mam kabel koncentryczny który leży bezużytecznie na strychu.
    Teraz mam parę pytań.
    1. Czy antena jaką próbuję zrobić będzie w stanie ściągać rozmowy z odległości 50 km?
    2. Czy mogę zamontować ją na kominie? Komin znajduje się parę centymetrów od kalenicy
    (prawie w połączeniu dwóch połaci dachowych). Jeżeli antenę zamontuję na maszcie metalowym a maszt przytwierdzę do komina, nie wpłynie to za bardzo na jakość odbioru?
    3. Czy do takiej anteny muszę robić uziemienie? Antena po zamontowaniu była by najwyższym punktem domu.
    Prawie na równi z latarniami ulicznymi.
    4. Czy metalowe pokrycie dachowe wpłynie na jakość odbioru? Pogorszy/ polepszy odbiór?

    Jeżeli powyższy dipol był by za słaby do moich wymagań mógł bym się skusić na jakąś używana antenę do 100 zł tylko nie mam pojęcia jaką.
    Ponoć pkpowskie radmory "pałki" nadawały by się do tego celu ale aktualnie w sieci nic z używanych nie ma a na odkupienie od kolei raczej nie mam co liczyć.
    Proszę Was o pomoc, bo kto jak nie Wy. Interesuję się koleją i w związku z wzmożonym ruchem kolejowym w mojej okolicy chciał bym wiedzieć co dzieje się na żelaznych szlakach i czy warto gonić samochodem na foty kolejowe po 40 km :)

  • #2 03 Cze 2014 23:09
    kriss51
    Moderator

    Jeśli interesują Cię częstotliwości od 150 do 155MHz to musisz obliczyć antenę dla częstotliwości środkowej czyli dla 152,5MHz. Trudno powiedzieć czy odbierzesz coś z odległości 50km. Wszystko zależy czy anteny będą się widziały. Lepiej zrobić anteną 5\8 fali niż tą ćwiartkę czyli 1\4 fali. Musisz też pamiętać by zrobić trzy przeciwwagi o tej samej długości i podłączyć do nich oplot kabla. Kąt odchylenia przeciwwag w dół dla 50Ω to 135 stopni, dla 75Ω kąt wynosi 180 stopni. Antenę 5\8 możesz obliczyć ze wzoru 300\155*0,625*współczynnik skrócenia= długość anteny. Jako że antena 5\8 ma oporność około 180Ω to trzeba ją dopasować szeregową indukcyjnością do 50Ω. Wzór na obliczenie szeregowej indukcyjności: 159,155\f*180 W twoim przypadku to jest 187,855nH. Przeciwwagi w tej antenie muszą być pod kątem 90 stopni i obliczamy je tak jak antenę 1\4 fali chyba że za przeciwwagi będzie robił metalowy dach, ale musi być pod kątem prostym do promiennika. Antena 5\8 ma mniejszy kąt promieniowania co za tym idzie wiązka główna jest bliżej ziemi i ma większy zysk od anteny 1\4.

  • #3 04 Cze 2014 08:12
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    daniel8613 napisał:
    Skaner to UBC69XLT-2 antena do skanera to Nagoya NA-771 144/430 MHz. Antena miała by być zamocowana na stałe na domie.

    Nagoya nie nadaje się już dla częstotliwości >150MHz (VHF) - jest to antena rezonansowa.

    Cytat:
    Chciał bym usłyszeć nastawnie kolejowe oddalone w promieniu 50 km od miejsca zamieszkania. Właśnie ta odległość jest bardzo ważna.

    Nie ma takiej "fizycznej" możliwości abyś odebrał sygnały na 150MHz z odległości 50km. :cry:

    Cytat:
    - domek jednorodzinny ok 12 m wys.

    Dla punktów zawieszenia anten up. 12m domek i up 10m kolei to teoretyczny zasięg wg J.J.Egli`ego (przy skuteczności 50%/50%) wyniesie około :
    - zasięg horyzontalny - 14,2km
    - zasięg graniczny - przy ugięciu fali to 27,7km

    Cytat:
    - teren nizinny (płasko jak na stole)
    - dom znajduje się na osiedlu domków jednorodzinnych położonym na peryferiach małego miasteczka (najwyższe budynki to bloki cztero piętrowe)
    - dach dwuspadowy kryty blachą stalową

    Takie uwarunkowania przybliżają Ciebie do zasięgu horyzontalnego. :cry:

    Podpowiem tylko, że dla łącza radiowego na średniej częstotliwości 150MHz, to wysokość zawieszenia Twojej anteny powinna wynosić około up 120m n.p.z. , gdzie u kolejarzy będzie up 10m n.p.z. .

    Cytat:
    Korzystając z tego wzoru https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1758752.html#postingbox
    obliczyłem dł rurek: 300/150/4*0,836=0,418 (41,8 cm dł rurki) 0,836- ws k obliczony z proporcji dla śr. rurki 22mm.

    Nie wiem dlaczego ale tam nie widzę żadnych (nawet podpowiedzi) danych o współczynniku k=0,83 . :!:
    Wydaje mi się, że pomyliłeś jedną cyferkę i powinno być coś około k=0,93 .

    Cytat:
    Mam kabel koncentryczny który leży bezużytecznie na strychu.

    Kabel koncentryczny to bardzo ważna część instalacji antenowej.
    Dla tych częstotliwości powinieneś używać kabel nie gorszy w parametrach jak RG-213.

    Cytat:
    1. Czy antena jaką próbuję zrobić będzie w stanie ściągać rozmowy z odległości 50 km?
    2. Czy mogę zamontować ją na kominie? Komin znajduje się parę centymetrów od kalenicy
    (prawie w połączeniu dwóch połaci dachowych). Jeżeli antenę zamontuję na maszcie metalowym a maszt przytwierdzę do komina, nie wpłynie to za bardzo na jakość odbioru?
    3. Czy do takiej anteny muszę robić uziemienie? Antena po zamontowaniu była by najwyższym punktem domu.
    Prawie na równi z latarniami ulicznymi.
    4. Czy metalowe pokrycie dachowe wpłynie na jakość odbioru? Pogorszy/ polepszy odbiór?

    1. NIE.
    2. NIE.
    3. Powinieneś zrobić.
    4. TAK - pogorszy.

    Cytat:
    Ponoć pkpowskie radmory "pałki" nadawały by się do tego celu ale aktualnie w sieci nic z używanych nie ma a na odkupienie od kolei raczej nie mam co liczyć.

    Radmorowska "pałka" nie poprawi poziomów sygnału a tylko antena w pionie i silnie kierunkowa o zysku około +16dBd (dBd a nie dB) może wyłapać z szumów sygnały z odległości 50km .


    Pozdrawiam.

  • #4 04 Cze 2014 22:21
    daniel8613
    Poziom 2  

    Dziękuje za odpowiedzi. SP5ANJ bardzo konkretna odpowiedz o to mi chodziło. Kriss51 czy masz na myśli mniej więcej taką antenę https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12463601#12463601 (co prawda tamta jest na 145 MHz)?
    Jaki był by optymalny kabel aby stracić jak najmniej na kablu? Obecnie mam kabel RG58 o grubości zew. 7mm. Niestety nie wiem jaki jest opór nie ma oznaczenia na kablu. Jutro mimo wielu niekorzystnych czynników spróbuje testowo i prowizorycznie zamontować (a raczej położyć na kominie na jeden wieczór) moją antenkę dipolową (póki co dipolową). Zobaczę jakie będą efekty a o wynikach dam znać na forum.
    Chciał bym napisać coś jeszcze. Parę dni temu zrobiłem test. Zbudowałem bardzo prowizoryczną antenę dipolową. Zamiast dwóch rurek miedzianych zastosowałem dwa kształtowniczki aluminiowe o przekroju kwadratowym 14x14 mm z otworami wywierconymi na 2 bokach w każdym. Kształtowniki nie były równe jeden 110 cm drugi 120 cm. Owe aluminiowe kształtki to elementy po starej antenie telewizyjnej. Przybiłem obydwa kształtowniki do deseczki gwoździami. Obydwa ramienia połączyłem kablem RG58 o długości około 1,5m. Pojechałem w teren. Antenę wbiłem jednym ramieniem w glebę podłączyłem skaner i słuchałem. A usłyszałem na czysto nastawnie w odległości 40 km, z lekkimi szumami nastawnie w odległości 60 km. Oczy ja dwa budziki bo nie spodziewałem się takiego efektu. Odbiór przeprowadziłem będąc na małym pagórku w terenie raczej leśnym. W budynku nie było już tak pięknie. Ta sama antena w moim pokoju ściągała nastawnie z 30 km z dużymi szumami (ciężko było zrozumieć rozmowę). Sytuacja w terenie dała mi dużego kopa do dalszego kombinowania i myślenia. Nie chcę umieszczać mojej pierwszej prowizorycznej anteny na domie bo jest po prostu za brzydka i za duża. Pod dachem kicha. Poza tym jak wynika z Waszych postów warunki na domie inne niż w terenie, przemawiające na niekorzyść anteny.

  • #5 05 Cze 2014 01:22
    kriss51
    Moderator

    Bez problemu odbierzesz stacje oddalone o 50km jak masz otwarty teren. Ja z anteny 5\8 odbieram stacje z odległości około 120km np. na 145MHz. Kabel RG58 jest 50Ω. Lepszy jest RG213. Nie pisałem o antenie z linku tylko o zwykłej antenie 5/8 z cewką szeregową u dołu. Można też zbudować antenę typu J bez cewki, albo kierunkową.

  • #6 08 Cze 2014 22:07
    daniel8613
    Poziom 2  

    Parę dni temu sprawdzianem mego dipola. Podłożem anten na kominie w pozycji pionowej, drążek na którym zamontowana jest antena docisnąłem cegłą (aby nie spadła z komina). Wyniki testu mnie nie zadowoliły. Nadajnik oddalony o 30 km- słyszałem z szumami, trzeba było się mocno skupić żeby coś zrozumieć. Nadajnik oddalony o 40 km- szumy tak duże, że prawie nie słychać rozmówcy. Nadajnik oddalony o 15 km- czysto aż miło. Będę próbował robić antenę na 5/8 fali lub antenę typu J. Poczytam internet i zobaczę co łatwiejsze i lepiej ściąga. O wynikach dam znać na forum.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME