Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Głośniki który najlepszy a który najgorszy ?(?)

plik4 16 Apr 2005 21:55 16348 85
  • #1
    plik4
    Level 26  
    Witam !!!

    Założylem ten temat gdyż każdy inaczej sie wypowiada na temat głośników w różnych wątkach i nie można dojść do ładu który głośnik jaki jest.

    Więc z tego co wiem to w polsce produkuja dwie (chyba polskie) firmy :

    1. TONSIL
    2. STX

    inne znane mi firmy to :

    1. TESLA
    2. ALPHARD
    3. MAGNAT
    4. Howard Hannsen
    5. 999
    6. 888
    7. DIBEISI
    8. Eminence
    9. Pyle
    10.Celestion
    11.BEYMA

    mozna by tak pisac i pisac ale chodzi tu o najbardziej znane



    Z wypowiedzi elektrodowiczów i z wlasnego doswiadczenia dowiedzialem się ze Głosniki firmy TONSIL są bardzo dobre ich parametry są zgodne z podawanymi oraz są b.dobre. Podawane wartości mocowe tych glosników są wiarygodne i jak pisze 60W to glośnik ma 60W. JEdyna ich wadą jest piankowe zawieszenie oraz cena.

    Co do STX to slyszalem ze nie sa najlepszej jakkosći oraz parametry nie zawsze sa zgodne z prawda. Ich zaletą to rózne membrany (materiał z jakiego sa wykonane) do wyboru oraz zawieszenie. Co do ich mocy to podobno jest prawda. Ale nie moge nic powiedziec do tych glosników bo jeszcze nie mialem zadnego z nich.

    Tesla podobno robi tez nie kiepskie glośniki. Tu parametry sa wiarygodne. Co do ich mocy nie ma pojecia bo podobnie jak w STX nie kupilem zadnego.

    Co do glosników z listy pod nr 2,5,6 to sa masakrycznie do bani. Czyli nie zgodne z podawanymi parametrami. Moce sa pozawyzane a co do wykonania to lepiej nie mowic.

    Glosniki 3,4 to sa glosniki do których cieżko jest o parametry ale jak juz sa to wiarygodne. Ich moce podobnie jak wyzej sa pozawyzane. Wykonanie ich jest zadowalajace.

    Głośniki 7-11 to glóśniki produkowane przez firmy produkujace głownie estradowe konstrukcje. Parametry T/S tych firma sa wiarygodne oraz podane moce nie sa pozawyzane. Producenci 8,10,11 sa najcześciej wykozystywane w zestawach estradowych oraz sa najlepiej wykonane.


    Temat ten powstał głownie poto aby nie pytać sie w roznych temetach jaki dany głosnik jest albo do czego mozna go zastosować .
    Jak możecie to sie wypowiadajcie na temat firm które wymienilem jak cos przekrecilem poprawcie ale również piszcie i pytajcie sie na temat innych firm.

    Moje pytanie dotyczy tego tematu a właściwie to powiedzcie jaki głośnik jest (a w zasadzie frma) najlepszy do konstrukcji niskotonowych ?? cHodzi tu o glosnik do suba do kina domowego pokoj 25m2. O ile wiem to sie nazywa klasa HI-END. Oczywiscie podajcie glosnik w cenach 200-400zl. Oraz najlepsze do tego glosniki tanich producentów.
  • #2
    Banasiewicz02
    Level 31  
    No w sumie dobry temat :) tylko przydało by się go wyróżnić bo zaraz zniknie w otchłani innych postów...jak będziesz potrzebował 30 punktów na wyszczególnienie to mów z chęcią zasponsoruje bo taki temat się przyda :) tylko popraw jeden podpunkt bo napisałeś że DIBEISI to
    Quote:
    Głośniki 7-11 to glóśniki produkowane przez firmy produkujace głownie estradowe konstrukcje
    :D a toto nawet koło głośnika nie leżało :D
    I wogule Pyle to nie estrada tylko samochodówka (i to tania) :D
  • #3
    piórko
    Level 30  
    No... Banasiewicz02. Jako jednego z pierwszych szpeniów od akustyki nie podejrzewałbym Cię o przyklaśnięcie do takiego tematu.

    Jak świat światem nikt nie dał i nie da ostatecznej i obiektywnej odpowiedzi na pytanie : "jaki głośnik jest najlepszy".

    Dlaczego? Chyba nie muszę pisać.

    Dla mnie to temat nie mający szans na sensowne istnienie ale swoją wypowiedzią absolutnie nie chciałbym urazić plik4.
  • #4
    Banasiewicz02
    Level 31  
    Nie no taki temat się przyda bo niektórzy są wyjątkowo odporni na argumenty i dalej uważają że alphard produkuje dobre głośniki :D
  • #5
    mardoq
    Level 14  
    Ja akurat jestem bardzo "edukacyjny" w ciągu jedengo dnia skumałem jakośc tej firmy. Nowe alphardy LW-650 graja tak samo jak moje nieszczęsliwie "reanimowane" TONSILE GDN 16/40/8
  • #6
    Banasiewicz02
    Level 31  
    Hehe na szczęście do niektórych to dociera...:D ale większość dalej będzie uważać że zrobiła super biznes kupując 888 za 20zł bo:"kurcze! 30cm głośnik za 20zł to dopiero okazję żem szczapił" :D
  • #7
    Hefajstos
    Level 35  
    W ogóle wszystkie wymienione tu głośniki są raczej przeznaczone do nagłaśniania niż słuchania. Nawet alpierd, który (pomijając fatalną jakość) jest raczej sprzętem imprezowym niż odsłuchowym. Jeżeli chodzi o sprzęt domowy to raczej należało by wymienić firmy takie jak Vifa czy Audax.
    Odpowiedź na pytanie o "najlepszy głośnik" nigdy nie będzie jednoznaczna - można raczej powiedzieć, że estradowa czołówka to Precision Devices, RCF, B&C, także 18 Sound, BMS (drivery) i chyba Yorkville (o ile robią kolumny na własnych głośnikach), poza tym, Fane i P-Audio. Eminence nie jest zły, ale raczej kilka najwyższych modeli. Z JBLem czy Beymą jest tak samo.
    W domowym Hi-Fi należało by wymienić Scan-Speak, Audax, Focal, Seas, Excell, Peerles, Eaton, Hetz, Fostex, Lowther, AER. No i jeszcze Isophon, kory kiedyś też robił estradę, ew. jakieś kopie starych Alteców (retro raczej, ale niezłe podobno).

    Sub za 200...400zł, to niestety nie Hi End - niewątpliwie Hi Endowy subem jest Wilson Audio XS (poszukaj googlem). I jeszcze WLM (jako ciekawostka - hi end domowy na głośnikach robionych przez Eminenca:) )

    W tej cenie bardzo bym polecał Tonsila GDN 20/80/2 (koniecznie z tym /2!!!) - obudowa do wybory zamknięta lub BR. Było już o nim trochę na forum. Głośnik na prawdę udany, sam zabieram się za suba na nim.

    --
    pozdrawiam i życze miłych odsłuchów
    Hefajstos
    killo(malpa)gotland.dyn.pl
  • #8
    toadi
    Level 36  
    ja moge dodac odnosnie glosników hanssena szmelc to jest fakt ale rodzynków mu nie brakuje niestey z dostepnascia nie jest tak dobrze sprzedaje to kilka firm ale zwykle maja po kilka modeli w ofercie a jedna co ma wiekszosc jakosc sie nie zapuszcza na szersza sprzedarz.

    Godne uwagi seria estradowa HH25/40, 1241 (glosniki 10 1 12")
    jedna 8" HH20/60 6" raczej miernizna glosniki wysokotonowe tez nie maja sie czym pochwalic
    domowe HH 1039 ogollbie seria xx39 jest niezla ale od 8" w góre plusem duzym jest to ze te glosniki sa tanie i odporne mocowo (ale nie az tak jak pisze) minus ogromny brak TS.

    beyma moja chyba ulubiona chyba do tej pory jedyeni rozcarowaly mnie jej wysokotonowe z taniej pulki i driver CM250 ale duzo by pisac.....

    Eminence i ich swietny APT (czaem niedeceniany) ktory mozna prawie do wszystkie wlorzyc ciekawe kto go opracowal cy tonsil i oni a moze inna firma .
    tonsil o samym tonzilu to mozna by cale forum napisac swietne rowne glosniki mozna na wiekszosci budowac kolumny 2 drozne nawet na 10" chodz mija sie to troche z zasadami budowy kolumn do domu.....
    Nie zapomne o GDSach co prawda to patent od pioneeraale zyja od 30 lat i GDN20/40 ktory zaczeli produkowac 20 lat temu a i tak go uwazam za topowy glosnik do kolumn w ukladzie 2x20cm + sredni+ wysoki szkoda ze nie ma juz wersji z qts 0,4 (zadkość)
  • #9
    Szwajger
    Level 12  
    Do wszystkich zamierzających inwestować w TONSILA 20/80/2. Ja właśnie zrobiłem sobie na nim subwoofer, jestem bardzo zadowolony. Ten głośnik gra tak jak powinien grać, czyli czysto i zdecydowanie, mięko i nisko, Także przyłączając się do tematu; dla niezdecydowanch, do których też nalezałem, polecam ten głośnik, mówię to z czystej praktyki. Do niedużego subwoofera (37litrów), obudowa z bass reflexem(72mmx165mm).
  • #10
    raveland
    Level 28  
    toadi>mowisz ze beyma to twoja ulubiona firma no to luknij w tego posta
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic264535.html

    beeyma zeszla na psy produkuje teraz badziewnie niedopracowane glosniki
    a serwis u nas wola o pomste do nieba

    LUDZIE WYSTRZEGAJCIE SIE TEJ FIRMY
    wystarczy ze ja sie z nimi mecze
  • #11
    J. S.
    Level 27  
    Nikt nigdy nie kwestionował klasy Tonsila GDN 20/80/2. Jednak chciałbym zauważyć, iż w ofercie STX za podobne lub mniejsze pieniądze (w końcu ten tonsil kosztuje koło 140 zł) można znaleźć głośniki o przyzwoitych parametrach, niekiedy przewyższających Tonsila. Owszem, Tonsil jest może staranniej wykonany, z lepszych materiałów, jednak STXy też nie są słabo zbudowane. Od kiedy pojawiły się GDN 27-300 (STX), to chyba nie za bardzo opłaca się inwestować w 20/80/2 (Tonsil)...
  • #12
    Banasiewicz02
    Level 31  
    No niby tak ale tonsil to pewność :) a lcho wie co w takim STXie siedzi i jaką toto ma efektywność a ten tonsilek jak zawsze efektywność na dobrym poziomie.
  • #13
    J. S.
    Level 27  
    Masz rację, zawsze jak się kupowało Tonsila to było się pewnym parametrów, i wykonania. STX miał z tym problemy, choć podobno jest lepiej ostatnio.
  • #14
    toadi
    Level 36  
    jeden glosnik porazka nie psuje calej firmy przecierz te caraudio to tylko dodatek nawet nie ma ich w oficjanym katalogu :D
  • #15
    raveland
    Level 28  
    irek2 napisal
    Quote:
    U mnie w firmie mamy problem stukania cewki o nabiegunnik z Beyma SM112/N chyba jednak glosniki tej firmy sa lipne.

    wiec nie tylko caraudio maja ten feler
  • #16
    plik4
    Level 26  
    Własnie mi oto chodzilo aby mozna bylo sie wypowiadac na temat glosnikow aby kazy mogl sobie wejsc i zapytac sie cos jak by chcial. Widać ze temat ma sens bo juz po pierwszym dniu kilka osob sie wypowiedzialo na temat glosników i jakis laik jak przeczyta ten temat to sie rozezna mniej wiecej.
    Dalem juz temat na wyróżnienie, mimo nie licznej ilosci punktów ale tu nie wazne sa punkty i tak nie sciagam za duzo ;) :P

    Aha ja myslalem o glosniku do suba a nie o subie. Sam glosnik za 200-400zl mialem na mysli.
  • #17
    Kwaczor

    VIP Meritorious for electroda.pl
    Taki temat może nie jest do końca szczęsliwy. Lepiej by było go podzielić a kategorie cenowe:

    Tanie głośniki:
    Można polecić: TESLA (mam model XW165 i jestem zadowolony), STX (nie mam, ale ludzie chwala nową serię po przeprowadzeniu pomiarów, szczegolnie kilka nowych modeli. Firma sie rozwija chyba w dobrym kierunku)
    Nie polecam: ALPHARD (z małymi wyjątkami. niektóre samochodówki są znośne, osławiony LW800, niezłu jest HW1000 chociaż mało skuteczny oraz PW1500(?) w niektórych zastosowaniach w CA.)

    Tania Estrada
    Polecam: CELESTION (mam model 1525e i jestem zadowolony) EMINENCE (miałem gitarówke Legend 121 i bardzo ładnie grała) EMINENCE/TONSIL (APT/GDWT całkiem niezły tani gwizdek. Chociaż wymaga stromego cięcia i jest krzykliwy. Ostatnio awaryjnie musiał pracować na zwrotnicy 6dB, dzwięk nie do zniesienia, lepsza zwrotka i wszystko jest OK) CRAAFT SOLTON (osobiście nie miałem, ale dobra opinia zachęca mnie do kupienia modelu 10" do satelit 2x10"+driver)
    Nie polecam: wynalazki typu HI-SOUND, ALPHARD itp. Być może trafiaja się wyjątki, ale trzeba trafić na sprawdzony model.
  • #18
    romi78
    Level 12  
    z tegto co wiem Alphard produkuje jedynie bardziej lub mniej udane podrobki glosnikow. Raczej trudno je uznac za dobre ponadto parametry tych samych glosnikow Alphard ulegaja zmianie.
  • #19
    raveland
    Level 28  
    zalezy co kto lubi ja mialem wczesniej alpharda yw-1207 i musze powiedziec ze bass mial naprawde piekny ale tylko w tej najnizszej czestotliwosci
    ten wyzszy byl zbyt stukajacy a linia basowa wysoka odtwarzal troche jakby "wyjaco" no ale niski to nie ma porwnania
    mam beyme i przy np. takim utworze jak alicia key fallin(fajne uderzenie podoba mi sie polecam) to beyma odtwarza ten bass pusto i "papierowo"
    alphred mial gleboki soczysty bass ze az sie chcialo sluchac tylko zeby jeszcze odtwarzal wyzsze czestotliwosci lepiej to bym go polecil z czystym sumieniem
  • #20
    tomaszo
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Temat jest nieszczesliwie sprecyzowany - wszystko zalezy od zastosowania i ceny, nie wspominajac o aplikacji danego glosnika...
    Podobne kwestie byly juz poruszane, ponownie okaze sie, ze z lektury tego tematu laik wyjdzie z przeswiadczeniem, ze Alphard jest lepszy od Beymy...

    Porownywac mozna, konkretne modele - w konkretnych przedzialach cenowych. Tego sie prosze trzymac, inaczej - temat bedzie zamkniety.
  • #21
    micho a
    Level 35  
    z tego co ja słyszałem to tak polecam gdn 30/80/2 ( super spl nawet nawet zejście nie wymaga dużej budy wada duża ccena nie nadaje sie do kina domowego bo 40 hz to za wysoko

    stx gdn 30-100-8sc najtańsza 30 cm na świecie ( u mnie nawet alda kosztuje 50 zł) gra nawet nieżłe niewiele gorzej od lw1200 a o połówe tańsza z wzmakiem 60-100wat idealny sub do muzy do małego pokoiju

    gdn 25/40/3 no comments ....łatwpodostępny słabe zejście ale wysoka spl w dobrej aplikacji idealny subik na impre walący duydniącym basem wady mała moc i niesamowicie duża vcena nówki

    stx gdwt 9-150-8pj tandetne wtykonanie krzykliwy dzwięk ale wysokie spl ( nawet do 100db dochodzi ) idealny do estradówek na zastępstwo pizo

    nie polecam
    sw cw pw i inne g..o alpierda po prostu buczki wymaga ogromnej mocy 150-200 wat grają jednostajnym buuuuuuuu bez wykopu i wymagają dużych bud beznadziejna efektywnośc .

    wszelkie piezo grają tak obrzydliwie żę nawet to ich spl przysłania nawet brak zwrotki i wytrzymałóśc ich nie ratuje

    to są typy które słyszałem głósników na oscara jest gdn 30/80/2 nominowany :D
  • #22
    Lukasz1986
    Level 17  
    Witam a co byscie powiedzieli o tym przetworniku Beyma 12BR70 ?? Nadaje sie do Suba obudowe planuje na netto 75L ?? mam zamiar napedzac go TDA7294 co sadzicie czy to bedzie dobrze gralo ?? i jaki filterek najlepiej zastosowac do tej konstrukcji??
    PS. Chodzi mi czy ten glosnik dal by rade rozbujac dom w Bassie :D
  • #23
    terminus
    Level 16  
    Pozwólcie ,że dodam swoje 3 grosze.Wiadomo ,każdy ma inne doświadczenia. Powiem tak: Tonsil to wg mnie porażka (niepowtarzalność parametrów,niedokładność wykonania,mała żywotność,etc,etc),piszę to na podstawie doświadczeń z 16 głośnikami Tonsila, które kupiłem , Beyma natomiast jest przeciwieństwem ww firmy (fabryki ?). Poza tym jest cała rzesza firm robiących totalne badziewie, tak samo jak klasę średnią no i tzw. hi-end (wymieniać chyba nie ma sensu). Po latach (ale to brzmi :) ) dłubania w tym temacie wniosek jest tylko jeden (taki ogólny) : im mniejsza cena, tym gorszy głośnik-w całym sensie słowa gorszy...Pozdrowionka dla konstruktorów wszelkiej maści.Aha , Beyma robi nie tylko gł. estradowe.

    Do Lukasza1986: każdy głośnik niskotonowy w jakimś sensie "rozbuja dom w bassie", to zależy od Twoich oczekiwań i obudowy jaką mu zrobisz.
  • #24
    Logan
    Level 30  
    terminus wrote:
    Pozwólcie ,że dodam swoje 3 grosze.Wiadomo ,każdy ma inne doświadczenia. Powiem tak: Tonsil to wg mnie porażka (niepowtarzalność parametrów,niedokładność wykonania,mała żywotność,etc,etc),piszę to na podstawie doświadczeń z 16 głośnikami Tonsila, które kupiłem ,



    Mialem przyjemnosc sluchac kolumn oraz glosnikow Tonsila z 79 roku i graly naprawe pieknie, jesli dla Ciebie 20 lat to mala zywotnosc to cos chyba z Toba jest nie tak :) No chyba ze kupujesz "Tonsile" z nadrukiem diabelka ;)
  • #25
    Rapid130
    Level 14  
    Moim zdaniem coś nie tak z tą opinia o Tonsilach, jeszcze nie słyszałem zeby jego parametry były niezgodne z danymi producenta, przynajmniej tu na elektrodzie nikt sie tym nie chwalił. Co prawda nie jest to Hi End ale głośniki tej firmy można ocenić mianem dobrych, mimo ze GDN nie schodza nisko. Trwałość też maja niczego sobie, to co z tego ze pianka się wysypuje po 15 latach. Ciekawy jestem jak zagra diabełek po takim czasie.

    A co sądzicie o Visatonach?
  • #26
    diyManiek
    Level 29  
    Moje zdanie odnosnie tematu - jak najbarzdiej trafny jednak przydalby sie podzial na glośniki estradowe i hi-fi bo niedługo zacznie sie balagan :)
    Moje doswiadczenie pokolei - 1. estrada, 2. gitarowe, 3. hi-fi.

    1. Delta15LF - robilem na nim subwoofer takie ma w sumie przeznaczenie ten glośnik. Koniecznie musi byc ciety zwrotnica, gdyz na pelnym pasmie czytaj. srodek ma straszny. Mocowo nie wyrzyma oferowanych 500W, brzmieniowo bas gleboki, ale nie prezcyzyjny, spora buda i skutecznosc na poziomie 94dB/200Hz.
    Solton Craaft - tani do kupienia na allegro, jednak porzadny, ladny srodek, skutecznosc lecz odnosnie basu nie ma sie to najlepiej.
    Beyma CM10 - mam satelity wokalowe na nich. Bardzo sztywne zawieszenie (xmax 5mm) dobry srodek, oraz wytrzymalosc mocowa, bas precyzyjny, ale 70Hz to max.
    Driver CM250 Beyma - bardzo ostre i agresywne brzmienie przez co daje duzo energii lecz trudno go jakos dobrze "ustawic".
    Beyma CM15T gra do 6kHz dobry do paczek wokalowych, bas nie mial za specjaly, ale srodek dobry.
    Beyma CM15S - bas dobry, dobra skutecznosc, brzmieniowo calkiem przyjemny lepszy niz CM15T.
    Tonsil/ATP-150 - porzadny tweeter, wymaga ostrego ciecia, inaczej bardzo awaryjny, ale brzmieniowo lepszy od drivera CM250 Beymy :)

    2. gitarowe.
    Tutaj przerabiałem sporo głośników.
    Zdecydowanie najlepsze jak na swoja cene w stosunku do jakosci głośniki gitarowe FANE, wszystkie modele. (kiepskie sa ponoc gitarowe 10`` ale osobiscie nie sprawdzalem)
    Legend121 dobry clean, LegendV12 dobry do ciezkiego przesteru, LegendGB12, ostry clean, bardzo "żwawy" glosniczek, tzw. uniwersalny daje rade i na ostrych gainach.
    Celestion G12T-75, vintage30, pierwszy ostra góra, drugi doskonały brzmieniowo w sumie gdyby nie ta cena :)

    3. Hi-fi. Polecam Tonsil GDN25/60, z Tesli ARV104-03/8, i sredniotonowy ARP... na sztywnym zawieszeniu.
    Tyle maksymalnie w skrócie ...
  • #27
    plik4
    Level 26  
    to moze by załozyc takie 3 tematy jak proponujesz. I to bylo by najlepsze rozwiazanie. Ja tego nie zrobie do nie stac mnei na to bo 90ptk trzeba wydac.
  • #28
    micho a
    Level 35  
    jeszcze pstatnie moje zdanko bo wczoraj nie mogłem skonczyć bo spać musiałęm :D

    gds 30/30 też super głósnik dla mnie jedyna wada że 30 wat takto ciągnie do 16 khz dając mu duża bude nawet bas można z niego wycisnąc op czym świadczą eltrony :D nowy jest horrenadalnie drogi ( chyba 135 zł ) ale łatwo używane po 30 zł sztuka kupić

    gdn 30/80/29 chyba jedyny głósnik z stajni alpharda jaki moge bronić :Dpodróbka tonsila zerżnięty układ magnetyczny pisze 90 db i chyba tyle ma w 60 l obojętnie czy br czy closed gra dosyć mułowato ( jak wszystkir alphardy ) ale ma spore natęzenie w niższych rejestrach jak na tak mała bude zchodzi bardzo nisko ( a ma tandetną plastikową membrame ) potrafi nawet na wzmaku 20-50 wat zagrać głósno i w miare ładnie nistety na imprzeke troche ten brak wykopu przeszkadza :(

    nisko zestrojony to super sub do kina domowego :D fakt gra bez wykopu ale buuuuuuuuu jest super do wybuchów w kinie :D

    mimo wszystko to już tak na marginesie moje top z tych co słyszałem to
    1.gdn 30/80/2 tonsila
    2.gdwt 9-150-8pj
    3.gds 30/30 tonsil

    a z tych co chciałbym mieć :D
    1.stx gdn 38-300-8AE
    2.stx gdn 30-200-8AE
    3.no tu jakaś 18 estradowa dobrej firmy ale to raczej tylko w zasięgu marzeń ze względu na fundusze :D

    moje kryteria wyboru to raczej imprezy czyli żeby taniej od prawdziwej estrady możliwie głósno i żęby dało sie słuchać :D
  • #29
    Banasiewicz02
    Level 31  
    Łeeno tonsilki nie są złe :) parametry trzymają bardzo długo i są dobrze wykonane.A głośniki z serii GDS tonsila (te z trąbkami) są świetne,sam mam teraz podłączone GDS 20\10 i ciesze się z przepięknej wiernej średnicy i stereofonii :)
  • #30
    Lukasz1986
    Level 17  
    wiec jesli tak duzo opisujecie gdn 30/80/2 tonsila to proponujecie go zastapic zamiast BEYM`y ?? czy jednak lepiej zostawic ?? Chodzi mi glownie o bass szybki no i zeby mial tzw. kopniecie. No i jaki wedlug was byscie zastosowali filterek do tych przetwornikow ? A co do Tonsilowych produkcjii (kolumn) to jestem posiadaczem NEWMILDTON 150 i jestem bardzo zadowolony z nich ostanio mialy regeneracje w serwisie Tonsila i graja jak nowe mozna powiedziec ze maja niezlego kopa i na mala domowke w zupelnosci sie nadaja :D Lecz teraz jeszcze by sie przydal jakis Sub na podbicie basiku w calym domu. POzdrawiam