Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym

Tomekkoko 04 Jun 2014 21:02 15738 32
Optex
  • #1
    Tomekkoko
    Level 15  
    Witam,
    Przejrzałem tematy na forum o instalacjach elektrycznych jednak mam wciąż kilka wątpliwości.
    Informacje na temat instalacji:
    Zabezpieczenie przedlicznikowe 25A typu C. (Znajdujące się w skrzynce z licznikiem przed budynkiem)
    Do rozdzielni w domu biegnie przewód 5x4. W istniejącej już małej "skrzynce" przewód PE połączony jest z szyną, która jest połączona do bednarki.

    Czy są jakieś przeciwwskazania jeśli chodzi o podłączenie do jednej RCD 3 polowej, obwodów pralki, pieca CO, lodówki i piekarnika?. Obecnie płyty indukcyjnej nie przewiduje.
    Nie chcę przesadzać z RCD ale nie chce mieć ciemno w domu kiedy np. pralka albo mikser wyrzuci RCD. Dlatego zastosował bym 3 wyłączniki jak na schemacie.

    Czy wyłącznik główny powinien rozłączać również przewód N ?
    Czy ograniczniki przepięć potrzebuje dodatkowego dobezpieczenia mimo wyłącznika nadmiarowego przedlicznikowego?

    Czy schemat jest właściwy? Jeśli nie to proszę o sugestie co należało by zmienić lub poprawić.

    Aparaturę chciał bym złożyć na wyłącznikach Schneider-a. Niestety nie mogę w ich ofercie znaleźć ograniczników B+C dlatego chciał bym zastosować SPB-12/280/4 firmy EATON.
  • Optex
  • #2
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Tomekkoko wrote:
    Czy są jakieś przeciwwskazania jeśli chodzi o podłączenie do jednej RCD 3 polowej, obwodów pralki, pieca CO, lodówki i piekarnika?

    Obwody jednofazowe zabezpiecza się jednofazową RCD, odpowiedź dlaczego znajdziesz na forum, gdyż temat był już poruszany.
    Tomekkoko wrote:
    Czy wyłącznik główny powinien rozłączać również przewód N ?

    Raczej wystarczy, żeby rozłączał przewody fazowe, jeśli ma rozłączać tor N to musi być do tego przystosowany (3P + N), ale w zastosowaniach domowych raczej nie ma potrzeby rozłączania toru N.
    Tomekkoko wrote:
    Czy ograniczniki przepięć potrzebuje dodatkowego dobezpieczenia mimo wyłącznika nadmiarowego przedlicznikowego?

    Na pewno odpowiedź znajdziesz w dokumentacji do danego ogranicznika, w tym również jakie dokładnie zabezpieczenie stosować. (jeśli producent zaleca stosowanie dodatkowego zabezpieczenia).
    Tomekkoko wrote:
    Czy schemat jest właściwy? Jeśli nie to proszę o sugestie co należało by zmienić lub poprawić.

    Na schemacie brakuje wielu danych takich jak: charakterystyki "esów", przekrojów przewodów, prądów znamionowych RCD itp.

    Dodano po 2 [minuty]:

    I co to za typ RCD 25 mA ?
  • #4
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Adam_Bandit wrote:
    Na schemacie brakuje wielu danych takich jak: charakterystyki "esów", przekrojów przewodów, prądów znamionowych RCD itp.

    Racja to rysunek, nie schemat, nie mniej sporo brakuje i na gniazda lodówki, pralki i pieca powinna być RCD jednofazowa albo jednofazowe jeśli będzie więcej niż jedna. Na oświetleniu poza łazienką nie musi być RCD.
  • #5
    Tomekkoko
    Level 15  
    Przepraszam, na "rysunku poglądowym" (nazwanie go schematem może faktycznie na wyrost) jest pomyłka chodzi o wyłączniki IDK 25A 2P i jeden 4P również 25A, obydwa AC 30mA.
    Charakterystyka "esów" wszystkie typu B.
    Nie wiem czy właściwie było by zainstalować wyłącznik nad prądowy charakterystyki C dla piekarnika i ewentualnej płyty?
    Przewody do piekarnika 5x2.5
    Przewody do gniazd 3x2.5
    Przewody do oświetlenia 3x1.5
    Przewody YDYp
    Czy RCD na oświetleniu może być traktowane jako dodatkowe zabezpieczenie na przykład przetwornic do oświetlania led które mają przewód PE? Czy służą także jako zabezpieczenie przeciwpożarowe?

    Jeśli chodzi o ogranicznik. Na stronie moeller-a doczytałem, że jeżeli wkładki topikowe montowane są o prądach 25-35A to nie potrzeba dodatkowych dobezpieczeń. Czy w takim razie wyłącznik nadprądowy (tzw. ess) typu C 25A można traktować jak topikowy?
  • #6
    Tomekkoko
    Level 15  
    Poprawiam rysunek. Okazało się jednak, że do domu prowadzi przewód 4X4mm. Czyli mam przewód PEN.
    Narysowałem podziałem ale nie jestem pewien czy mogę to zrobić na dwóch szynach czy wystarczy jedna. GSW nie ma. Idą tylko dwa przewody z bednarki.
    Obecnie ktoś to podłączył tak jak w załączniku.

    Czy mogę zrobić taki rozdział PEN? Oświetlenie musi być na zabezpieczone RCD bo wprowadzone jest na zewnątrz budynku.
  • Optex
  • #7
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jaki jest przekrój PE z bednarki?
  • #8
    Tomekkoko
    Level 15  
    Ni jestem pewien na 100% ale 2x2.5mm z tego co pamiętam.
  • #9
    fighter
    Level 21  
    Podsumujmy kolego:

    Nie wiesz jaki układ sieci masz ?
    Nie wiesz czy rozłaczać N czy PEN i czy rozłączać wogóle a jak tak to gdzie
    Nie wiesz nic o charakterystykach zabezpieczeń nadprądowych ( C do piekarnika )
    Nie wiesz jak dobezpieczyć przepieciówke
    nie wiesz czy stosować RCD 3F na obwody jednofazowe
    NIe wiesz, że w przypadku PEN nie może być 4x4mm2
    O tym co powinno zabezpieczać RCD a co nie powinno tez nie wiesz zawiele i.
    I tak ogólnie nie jesteś pewny na 100% co tam naprawde masz.

    I teraz moje pytanie po co się bierzesz za rzeczy które cię przerastają ????
    Nieda się nauczyć tego wszystkiego w 9 postach i wykonać to jeszcze poprawnie
    Radze zatrudnić dobrego elektryka by posprzatał ten bałagan.

    Twoja wiedza bądz niewiedza opiera się na wiedzy bądz niewiedzy innych, jeśli ktoś ci źle doradzi to ty i tak to zrealizujesz bo nie jesteś wstanie obiektywnie ocenic co ma być zrobione a co nie, o wykonaniu tego wogóle nie mówiąc bo teoria a wykonanie to dwie różne bajki i nawet jak schemat masz i niby wszystko rozumiesz to przy wykonaniu wszystko da się spartolic.
  • #10
    Tomekkoko
    Level 15  
    Układ sieci TN-C (tak wynika z dokumentów dostawcy energi)

    PEN rozdział w rozdzielnicy budynku. Pytam czy prawidłowo dokonuje rozdziału i "tworze", TN-C-S?

    Jest jakiś wymóg C do piekarnika? Użytkuje piekarnik mocy 4700W zabezpieczony nadprądowym B16 i nie miałem problemu z wyłączeniem.
    Dodatkowo przyjrzałem się jeszcze dwóm instalacją w budynkach. W obu przypadkach płyta indukcyjna oraz piekarnik był zabezpieczone wyłącznikami B16.
    Jeśli zdecyduje się na płytę indukcyjną zamiast planowanej gazowej - zmienię na charakterystykę C jeśli będzie to konieczne.

    Ogranicznik przepięciowy dobezpieczę w zależności jakiego producenta uda mi się zakupić, dlatego też nie ma zabezpieczeń na rysunku.

    "Nie wiesz czy stosować RCD 3F na obwody jednofazowe" - doczytałem, teraz już wiem że nie.

    Nie wiesz, że w przypadku PEN nie może być 4x4mm2 - Taki przewód został podłączony od rozdzielni licznikowej do rozdzielni w budynku. Według normy przewód PEN powinien być 10mm2 Cu? Jest jakieś sensowne wytłumaczenie dlaczego elektryk tak to wykonał?

    Chcę zabezpieczyć oświetlenie RCD gdyż w łazience planuję aluminiową oprawę nad lustrem. Są jakieś przeciwwskazania do zabezpieczenia innych obwodów oświetleniowych RCD, po za tym, że jak "wyrzuci" RCD to będę miał ciemno?

    Nie mam doświadczenia dlatego pytam.
    Po wykonaniu rozdzielni sprawdzi ją mam nadzieje dobry elektryk.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Tomekkoko
    Level 15  
    Instalacja jest TN-C (sprawdzone z dokumentów i organoleptycznie)

    Elektryk ma sprawdzić. Jak coś skopie to ma poprawić. Ma być poprawnie.

    Jaki jest argument by stosować wyłączniki typu C a nie B dla jednego obwodu przeznaczonego dla piekarnika?

    Czy podział PEN jest według rysunku wykonany poprawnie? Jakimi przekrojami powinno się połączyć szynę PE z bednarką?

    Pytam Was, gdyż na tym forum zawsze otrzymywałem pomocne odpowiedzi. Dlatego też pytam w Elektryka Początkujący.

    Chcę wykonań rozdzielnie samodzielnie i chcę by była wykonana poprawnie.
    Czytając podobne tematy obawiałem się zdań, że mam to zostawić i oddać specjaliście.
    Kiedy jednak można nabrać praktyki jak nie przez wykonywanie takich rozdzielni?
    Dlaczego wszyscy zakładają, że od razu to "spartole"?

    Elektryka również spytam o RCD na obwodach oświetlenia. Również Was pytam o zdanie, dlaczego nie powinno się zabezpieczać RCD wszystkich obwodów oświetlenia?
  • #13
    kosmos99
    Level 38  
    Tomekkoko wrote:
    W obu przypadkach płyta indukcyjna oraz piekarnik był zabezpieczone wyłącznikami B16.
    Jeśli zdecyduje się na płytę indukcyjną zamiast planowanej gazowej - zmienię na charakterystykę C jeśli będzie to konieczne.

    Charaktrystyka C w tym przypadku nie będzie miec znaczenia, bo chodzi o obciażenie długotrwałe. Płyta indukcyjna mogła byc zasilana z dwóch faz i dlatego pomimo większej mocy B16A nie zadziałały.
  • #14
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Tomekkoko wrote:
    Jaki jest argument by stosować wyłączniki typu C a nie B dla jednego obwodu przeznaczonego dla piekarnika?

    Charakterystyka pracy urządzenia.

    Tomekkoko wrote:
    Czy podział PEN jest według rysunku wykonany poprawnie? Jakimi przekrojami powinno się połączyć szynę PE z bednarką?

    16mm^2 Cu.

    Tomekkoko wrote:
    Chcę wykonań rozdzielnie samodzielnie i chcę by była wykonana poprawnie.

    W domach są generalnie rozdzielnice... ale co ja się tam znam.

    Tomekkoko wrote:
    Kiedy jednak można nabrać praktyki jak nie przez wykonywanie takich rozdzielni?

    Na przyuczeniu u majstra lub pod okiem doskonałego fachowca.

    Tomekkoko wrote:
    Dlaczego wszyscy zakładają, że od razu to "spartole"?

    Bo jest dużo obwodów, o wielu rzeczach trzeba pamiętać, trzeba mieć koncepcję od A do Z, rozdzielnice są ciasne i jeden zły ruch wprowadza chaos... tyle na początek.

    Tomekkoko wrote:
    Elektryka również spytam o RCD na obwodach oświetlenia. Również Was pytam o zdanie, dlaczego nie powinno się zabezpieczać RCD wszystkich obwodów oświetlenia?

    Hasła do ogarnięcia: ochrona przed dotykiem bezpośrednim, klasy ochronności.
  • #15
    Tomekkoko
    Level 15  
    kosmos99 wrote:

    Charaktrystyka C w tym przypadku nie będzie miec znaczenia, bo chodzi o obciażenie długotrwałe. Płyta indukcyjna mogła byc zasilana z dwóch faz i dlatego pomimo większej mocy B16A nie zadziałały.

    Tak, płyta byłą zasilana z dwóch faz a piekarnik z trzeciej. Wydaję mi się, że nie ma sensu montować bezpieczników o charakterystyce C czy nawet B20, jeśli piekarnik i płyta działały jednocześnie na obwodzie z przewodami 5x4mm2

    pol102 Oczywiście rozdzielnice, przejęzyczenie.

    Chcę zastosować do oświetlenia przetwornice LED które mają przewód PE, dlatego zastanawiałem się nad zastosowanie RCD na te obwody. Dodatkowo zasilanie oprawy o klasy 1 ochronności w łazience wymaga również zabezpieczenia RCD, czy się mylę?
  • #16
    kosmos99
    Level 38  
    Wszystko zależy od mocy przy 16A jest do dyspozycji prawie 4kW dla każdej z faz.
  • #17
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Tomekkoko wrote:
    Dodatkowo zasilanie oprawy o klasy 1 ochronności w łazience wymaga również zabezpieczenia RCD, czy się mylę?

    Słuszny tok myślenia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zapozna się kolega z PN-IEC 60364-7-701:1999 żeby jeszcze wiedzieć co to strefy.
  • #18
    Tomekkoko
    Level 15  
    Zamieszam rysunek rozdzielni. Ogranicznik nie jest jeszcze podpięty bo nie wiem jaki kupię.
    Zastanawiam się nad modelem rozdzielni. Czy skrzynka np: Elektro-plast 3x12 mod jest na tyle szeroka ze zmieścił bym w rzędzie te 13 modułów i listwy zaciskowe po bokach na szynie? Czy raczej szukać 3x14? Wymogiem jest montaż natynkowy.
  • #19
    kosmos99
    Level 38  
    Tomekkoko wrote:
    zy skrzynka np: Elektro-plast 3x12 mod jest na tyle szeroka ze zmieścił bym w rzędzie te 13 modułów i listwy zaciskowe po bokach na szynie? Czy raczej szukać 3x14? Wymogiem jest montaż natynkowy.

    Szukac 3x14, albo lepiej większej żeby był zapas.
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Tomekkoko wrote:
    Czy skrzynka np: Elektro-plast 3x12 mod jest na tyle szeroka ze zmieścił bym w rzędzie te 13 modułów i listwy zaciskowe po bokach na szynie?
    Skoro jest 3 x 12, to tylko tyle ma/może być modułów w rzędzie.
  • #21
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Tomekkoko wrote:
    Czy raczej szukać 3x14?

    Wielką naiwnością jest wiara w to, że przewody neutralne zza RCD prowadzone do wspólnej listwy na szynie TH, zajmą jedno pole. To by była więcej niż gimnastyka.
  • #22
    Tomekkoko
    Level 15  
    Zamieszczam zdjęcia rozdzielnicy. Nie była jeszcze sprawdzana przez elektryka.
    Teraz wiem, że lepiej było by układać przewody LGY a na pewno wygodniej niż układanie twardych przewodów.
    Starałem się, żeby wyglądało to schludnie. Na LGY neutralnym zostawiłem tylko dwie końcówki. Resztę polutowałem niewielka ilością cyny by "połączyć" linkę w całość.
    Brakuje jeszcze ogranicznika prawdopodobnie będzie dehn lub eaton.
  • #23
    fighter
    Level 21  
    Jak to jest Rozdzielnia to ja jestem święty ! Zrobiłeś coś ale nie wiesz co i jak to nazwać jak cię ktoś zapyta.
  • #24
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    To jest kryminał, a nie rozdzielnica. Sorry ale taka jest prawda.
  • #25
    Tomekkoko
    Level 15  
    Ale ja się nie obrażam. Proszę o sugestię co zmienić, poprawić. Tylko proszę nie piszcie, że wszystko.
  • #26
    fighter
    Level 21  
    Kolego idziesz do dentysty on wyrywa Ci zęba i później wrzuca twoje zdjęcie na forum i się pyta czy coś zrobił dobrze czy źle. Poszedłbyś do takiego dentysty ?
    Nikt by chyba nie poszedł'

    A Ty własnie jesteś takim dentysą. Nie da się nauczyć zawodu w 26 postach i paru zdjęciach.
    Możemy i z miesiąc Ci tłumaczyć a i tak może być źle bo instalacja to całość i wszystkie jej elementy muszą grać z sobą.
  • #27
    Jacek Rutkowski
    Level 27  
    pol102 wrote:
    To jest kryminał, a nie rozdzielnica. Sorry ale taka jest prawda.

    Czyżby chodziło o zasilanie bezpieczniów "od dołu" i z prawej strony zamiast z góry i od lewej?
    Osobiście nie widzę nic strasznego nadającego się na kryminał...
  • #28
    Tomekkoko
    Level 15  
    pol102. Proszę o jakieś wskazówki jeśli można co trzeba zmienić, poprawić. Zmienić przewody łączeniowe na LGY?
  • #30
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    LgY to nie jest jakaś alternatywa, to jest wręcz obowiązek. Nie dalej jak wczoraj tłumaczyliśmy pewnemu ignorantowi, że wkręcanie dwóch przewodów do jednego zacisku jest co najmniej niebezpieczne, a jeśli to dwa różne przekroje to jest śmiertelnie niebezpieczne.
    To co jest na rozłączniku izolacyjnym to mega fuszera. Czy zastanawiał się kolega dlaczego listwy łączeniowe na szynę TH występują w dwóch wersjach? Jest wersja w całości izolowana i wersja goła, jak na zdjęciu. Wskaźnik faz należałoby dobezpieczyć.
    Szyny prądowe dobrym zwyczajem jest zakleić z boku - dla bezpieczeństwa własnego.

    Nie mogę się dopatrzeć skąd bierze się PEN... A może to nie PEN? Linka PE jak rozumiem biegnie z GSU?