Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wieża HiFi Revox Evolution - nieprawidłowe napięcia w zasilaczu

06 Cze 2014 23:48 3159 10
  • Poziom 31  
    Witam szanowne forum .

    Mam zepsutą wieżę Revox Evolution która po padaniu napięcia sieciowego i naciśnięciu na panelu sterowania POWER zapala LCD a w raz z nim wyświetla się logo REVOX które po kilku sekundach przełącza się w ustawienia. Jednak po kolejnych kilku sekundach wszystko się wyłącza.

    Co zrobiłem :
    1. Rozebrałem całą wieżę włącznie z płytami głównymi gdyż pomiary i testy tylko w takim stanie jest możliwe.

    2. Napięcia z transformatora wychodzą prawidłowe-maksymalne różnice to 10% .

    3. Napięcia stałe na płycie głównej CONTROL UNIT 1.751.220.20 która steruje i zasila całą elektronikę wieży sporo się różną :
    a) napięcie prawidłowe symetryczne -58V (W3) i +58V (W4) a jest -30V i +30V
    b) napięcia prawidłowe symetryczne -70V (W2) i +70V (W1) a jest -44V i +44V
    c) napięcie prawidłowe -24V (C56) i +24V (C64) a jest -30V i +30V

    4. Przy odłączonym AMPLIFIER UNIT napięcie wzrasta do ok.88V (z 44V) a powinno być 70V. Występuje to samo w gałęzi ujemnej. Nic za to się nie dzieje w gałęzi +-58V bo jest +30V.

    5. Sprawdziłem pozostałe napięcia na tej płycie i są prawidłowe.

    6. Sprawdziłem podzespoły w części odpowiedzialnej za nieprawidłowe napięcia podane w p.3..Był tylko uszkodzony (zwarcie między katodą a bramką) jeden tyrystor co objawiało sie podwyższeniem napięcia +30V do +34V. Pozostałe części dobre. Żeby jednak być pewniejszym to wymieniłem wszystkie 4 tyrystory Q7 - Q10 (BT151).

    7. Wymieniłem też procesor 80C552 gdyż było brak jakichkolwiek sygnałów sterujących z p.20 -HIPON (P1.4/T2) podawanych na bazę Q27. Nic to nie dało.

    8. Informacje w nawiasach informują na jakim elemencie był robiony pomiar. Wszystkie względem wspólnej masy A (AGND).

    9. Podczas pomiarów do płyty CONTROL UNIT podłączałem wzmacniacz AMPLIFIER UNIT bez obciążenia jego głośnikami.

    Moje pytania :
    1. Co jest powodem za niskich napięć mimo, że elementy w tej części układu są dobre.
    2. Czy wyłączanie panelu LCD sterującego całą wieżą może być spowodowane właśnie tymi za niskimi napięciami ?
    3. Czy musi być włączony dodatkowo moduł tunera lub CD do wieży żeby ona prawidłowo pracowała ?

    Załączam wygląd wieży i schematy gdzie występuje problem.

    Bardzo dziękuję za jakąkolwiek podpowiedź , pomoc.


    Wieża HiFi Revox Evolution - nieprawidłowe napięcia w zasilaczu Wieża HiFi Revox Evolution - nieprawidłowe napięcia w zasilaczu Wieża HiFi Revox Evolution - nieprawidłowe napięcia w zasilaczu
  • flexghzflexghz
  • Poziom 7  
    ile lat ma sprzęt, czy jest używany regularnie? możliwe że jeśli długo był nieużywany to zaśniedziały końcówki przewodów co powoduje że napięcie jest za małę, może być też tak że w przewodzie pękło kilka żył. możliwe też ze zostały wstawione przewody zastępcze które mają inną oporność własną
  • flexghzflexghz
  • Pomocny post
    Poziom 27  
    antek1cza napisał:
    Napięcia stałe na płycie głównej CONTROL UNIT 1.751.220.20 która steruje i zasila całą elektronikę wieży sporo się różną :
    a) napięcie prawidłowe symetryczne -58V (W3) i +58V (W4) a jest -30V i +30V
    b) napięcia prawidłowe symetryczne -70V (W2) i +70V (W1) a jest -44V i +44V
    c) napięcie prawidłowe -24V (C56) i +24V (C64) a jest -30V i +30V


    Kolego, te napięcia jak pokazano na schemacie blokowym są przełączane:
    ±70V po przełączeniu ±35V
    ±58V po przełączeniu ±25V

    Często stosuje się takie rozwiązanie do zasilania wzmacniacza, gdzie do pewnej głośnosci zasilany jest z mniejszego napięcia a przekroczeniu pewnej mocy z większego.
    Te napięcia oczywiście nie są stabilizowane i na schemacie podane są pewnie pod obciążeniem. U Ciebie, bez obciążenia z 25V masz 30V, z 35V masz 44V.

    Po odłączeniu natomiast płytki wzmacniacza z jakichś powodów zaczyna działać układ przełączający to jedno napięcia w "górną wielkość" i dlatego zamiast 70V masz bez obciążenia 88V.

    Po mojemu wszystko się zgadza.

    Takie działanie wieży jak opisujesz może być spowodowane działaniem jakiegoś zabezpieczenia: np. stałe napięcie na wyjściu wzmacniacza, procesor może sprawdzać czy są wszystkie potrzebne napięcia a któregoś właśnie brakuje.

    Proponuję podczas gdy wieża działa posprawdzać pozostałe napięcia a jest ich trochę: 5V, 5V-S, ±7V, ±16V, ±24V, -24V-S, +36V, +100V.
  • Poziom 31  
    Bardzo dziękuję za zainteresowanie sie moim problemem i pomoc.
    Wieża została naprawiona ale zanim o niej to odpowiem na sugestie życzliwych kolegów :

    CzanuCzan napisał:
    ile lat ma sprzęt, czy jest używany regularnie?

    Stara produkcja bo 1992 rok ale nowoczesne wykonanie - wygląd nawet dzisiaj ciekawy. Oczywiście to już kwestia gustu. A jak był używany tego nikt nie wie włącznie z aktualnym właścicielem.

    CzanuCzan napisał:
    możliwe też ze zostały wstawione przewody zastępcze które mają inną oporność własną

    Generalnie nie było w nim grzebane. A tak na marginesie oporność przewodów o których pisze kolega przy takich mocach i prądach tam płynących nie jest to tak istotne.

    Wojtek44 napisał:
    Kolego, te napięcia jak pokazano na schemacie blokowym są przełączane:

    Widziałem tą informację ale nie wiedziałem , że wzmacniacze mają takie rozwiązania.

    Wojtek44 napisał:
    U Ciebie, bez obciążenia z 25V masz 30V, z 35V masz 44V.

    Obciążeniem jest wzmacniacz który podłączałem przy testach ale część prób robiłem bez głośników - później okazało się, że podłączenie głośników ma praktycznie nie zauważalną różnicę w wielkości powyższych napięć.

    Wojtek44 napisał:
    Takie działanie wieży jak opisujesz może być spowodowane działaniem jakiegoś zabezpieczenia:

    Też tak myślałem i to jest właściwy kierunek tym bardziej, że praktycznie całą wieżą nadzoruje mikroprocesor.

    Wojtek44 napisał:
    posprawdzać pozostałe napięcia a jest ich trochę

    To już zrobiłem wcześniej jak napisałem w pierwszym poście ale po mimo tego pomierzyłem jeszcze raz.

    -----------------------------------------------

    Wracam do wieży i opiszę moje pomiary, wnioski, uwagi i odpowiem sobie sam na moje pytania do Was :

    1. Główne napięcia zasilające wzmacniacz (i nie tylko) to faktycznie występujące :
    a) +-30V / po przełączeniu +-56V (+-25V / +-58V)
    b) +-44V / po przełączeniu +-66V (+-35V / +-70V)
    W nawiasach napięcia jakie powinny być zgodnie ze schematem ale takie nie są. Poziom tych napięć w tym konkretnym przypadku nie był powodem wyłączania się wieży po kilku sekundach.

    2. W między czasie zabrakło jedno z napięć +36V czego winą był uszkodzony tranzystor Q37 podający to napięcie.

    3. Powodem wyłączania się wieży był brak zakończeń "terminali" szyny danych. Wieża może pracować jako jeden moduł tzn.zasilacz + wzmacniacz + panel sterowania LCD . Jest to ten najszerszy blok który widać po lewej stronie na zdjęciu z postu pierwszego. Musi tylko mieć zamontowane fabryczne terminale. Dodatkowo można dokładać jak klocki : tuner FM (2 moduły) + CD + Magnetofon + Multi Play CD. Po montażu każdego modułu należy go zakończyć terminalem.

    4. Uszkodzony był również Tuner FM a konkretnie opornik 470ohm podający 36V do niego .

    5. Na płytach i częściach występowały ślady po jakimś płynie , wodzie co uważam było główną przyczyną w.w. awarii. Oczywiście wyczyściłem te zabrudzenia.

    6. Występujące na schemacie napięcie +-24V występujące na elektrolitach C64 i C56 jest błędne gdyż tam jest +-30V i to się zgadza gdyż napięcie zmienne dostarczone do mostka DZ4 to 44V x 1,41= 62V / 2 (odczep wspólny AGND na trafie zasilającym) = 31V . Brak tam po drodze stabilizatorów obniżających to napięcie do 24V. Mimo tego na działającej wieży występują właśnie takie napięcia jakie opisałem i wszystko prawidłowo działa.

    ------------------------------------------------

    Reasumując :
    Wieża jak na wykonanie z początku lat 90 tych (1992r) została naprawdę dobrze zrobiona i nowocześnie. Brzmienie dźwięku mnie zaskoczyło pozytywnie gdyż odtwarzałem go na moich testowych małych kolumienkach a grały naprawdę dobrze - duża głębia , dobra dynamika w zakresie niskich średnich jak i wysokich tonów . Oczywiście to są moje subiektywne odczucia które raczej będą różne u innych osób. Po prostu na tych samych głośnikach sprawdzałem inne wzmacniacze które grały gorzej.
    CD również ładnie grał. Zastrzeżenia mam co do tunera FM ze względu na jego małą czułość. Na zwykłym kabelku UKF prawie nie chciał chodzić , gdy tymczasem inne moje testowane radia chodziły bez problemu. Dopiero jak podłączyłem antenę ze wzmacniaczem to pokazał na co go stać.
    Co do dużych różnic niektórych napięć zasilających to może być powodem trochę inna wersja płyty zasilacza którą mam a schematem - choć po nr.wygląda na to samo. Revox robił kilka wersji bardzo podobnej wieży i może dlatego są różnice. Nie za bardzo chce mi się wierzyć , że się pomylili.

    I to by było na tyle. Może komuś Moje wypociny pomogą.

    Pytanie do "Wojtek44" - mam kiepskie doświadczenie w pisaniu postów i... Możesz mi podpowiedzieć w jaki sposób znajdują się osoby odpowiadające na zadane pytania na forum ? Przecież jest tego co dziennie na elektrodzie zadawanych cała masa ? Reasumując - ktoś napisze pytanie i skąd o tym Wiesz ?

    Jeszcze raz dziękuję za podpowiedzi i pomoc.
    Na temat tego modelu Revoxa w internecie nic konkretnego nie mogłem znaleść więc może rozwinie się ten temat ?

    Pozdrawiam
  • Poziom 31  
    Witam ponownie :)

    Ze względu na zadane prywatne pytanie które nawiązuje do tego tematu odpowiadam na forum .

    Cytat pytania :
    a-aga_71 "Witam! Mam podobny problem, z tym, że u mnie napięcia są niesymetryczne : na minusie mam 78 V i 30 V, na plusie 40 V i 52 V........ "

    Na początku chciałem przeprosić kolegę "a-aga_71" , że dopiero teraz odpowiadam ale mam braki czasowe.
    Całkiem możliwe, że temat już jest nie aktualny ale może się przydać komuś innemu.

    Wracając do pytania :
    1. Proszę zrobić pomiary przy odłączonej płycie AMPLIFIER UNIT
    2. Jeżeli wyrównają się to znaczy, że problem jest we wzmacniaczu a jak nie to w zasilaczu.
    3. Załączam cały fragment schematu głównej części zasilacza w Revoxie. Tam podane są również napięcia które wychodzą z transformatora sieciowego.

    Pozdrawiam
  • Poziom 31  
    Witam - proszę napisać co się stało , jakie są objawy i zadać konkretne pytanie - pytania .
  • Poziom 2  
    antek1cza napisał:
    Witam - proszę napisać co się stało , jakie są objawy i zadać konkretne pytanie - pytania .


    Bardzo dziękuję za zainteresowanie sie moim problemem i pomoc. Revox Evolution która po padaniu napięcia sieciowego i naciśnięciu na panelu sterowania POWER zapala LCD a w raz z nim wyświetla się logo REVOX które po kilku sekundach przełącza się w ustawienia. Jednak po kolejnych kilku sekundach wszystko się wyłącza. głównej CONTROL UNIT która steruje i zasila całą elektronikę wieży sporo się różną : a) napięcie prawidłowe symetryczne -58V (W3) i +58V (W4) a jest -30V i +30V b) napięcia prawidłowe symetryczne -70V (W2) i +70V (W1) a jest -44V i +44V c) napięcie prawidłowe -24V (C56) i +24V (C64) a jest -30V i +30V ??? pozostałe napięcia a jest ich trochę: 5V, 5V-S, ±7V, ±16V, ±24V, -24V-S, +36V(39V)
  • Poziom 31  
    Szczerze mówiąc mam trochę mętlik bo kolega "zoran12345" skopiował fragmenty moich wypowiedzi, ale rozumiem , że barierą jest język.
    Więc tak :
    1. Jeżeli po włączeniu zasilania zapala się a po chwili gaśnie panel sterowniczy LCD Revoxa to należy sprawdzić napięcia jakie tam dochodzą.
    2. Może się zdarzyć , że mimo wymiany uszkodzonego np.stabilizatora nadal będzie ten sam objaw.
    3. Powodem tego jest uszkodzony LCD wraz z elektroniką i tu albo jego naprawa - brak schematu tej części Revoxa albo kupno najlepiej na ebayu [ UWAGA na różne wersje LCD ] . Załączam jego zdjęcie a także fragment schematu jak jest podłączony.
    4. Jeżeli problem jest z napięciami w głównym zasilaczu to trzeba to sprawdzić. Piszę o tym w poprzednich postach.

    Pozdrawiam
  • Poziom 2  
    prawda kolega wykorzystanie translejt google, że barierą jest język. Przeczytałem Twój tekst i bardzo mi pomógł...:)

    Pozdrawiam, Zoran, Skopje-Macedonia.
  • Poziom 31  
    Ze względu na to , że nic się nie dzieje w tym temacie a sprzęt naprawiony i dodatkowo automat z elektrody sugeruje zamknięcie jego to też czynię.

    ps.Przepraszam @Wojtek44 , że dopiero teraz mu podziękowałem za podpowiedzi ale wówczas nie wiedziałem jak to zrobić.

    Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za pomoc ;)