Kilka pytań przed zakupem falownika do elektrowni słonecznej

Question

Jak w temacie zbieram się do zakupu falownika - na celowniku Danfoss 3 MPPT 5,85 kWp lub Conergy 3300 (aka Fronius IG40). Raczej nie planuję w szybki...

User removed account · Accepted Answer

Odnośnie twoich pytań:1. Czy miejsce wpięcia takiego falownika ma znaczenie czy wystarczy dowolne gniazdko w domu ?  Tak, w każde gniazdko (czy to na strychu czy w piwnicy) ale najlepiej pod względem instalacji i BHP zrobić swoja oddzielna tablice rozdzielczą do układu OZE - pamiętając o odpowiedniej grubości przewodów - ja daję min. 2.5mm22. Czy trzeba spiąć wszystko w domu na jedną fazę czy też urządzenia mogą zostać tak jak są a licznik ZE ?? rozliczy to prawidłowo ?  Czy masz instalacje 1 czy 3 fazową. Najlepiej w fazę gdzie jest największe obciążenie, jak lodówka, pralka, itp. a reszta wyjdzie z licznika.3. Czy 6 sztuk paneli wystarczy do tych falowników - chodzi mi o minimalne napięcie startu (najlepiej MPPT) Conergy ma 150V a Danfoss 180V ? Czy konieczny dokup jeszcze 1-2 paneli ?  Proponuję dokupić dwa panele i zrobić dwa stringi po 4 (równolegle po 4 szeregowo) - napięcie będzie ok. 120V i już polskie inwertery fotowoltaiczne będą pracowały - zakres napięcia mają już od 60V !4. Czy jest (można kupić - ktoś robi z szanownych forumowiczów?) układ, który w trakcie dużej produkcji energii z solarów i małego poboru mocy w gospodarstwie domowym załączałby grzałkę w bojlerze żeby nie pchać zielonej energii po 0,16 pln do sieci - bo to żal ? ;  Tak właśnie jest w polskich rozwiązaniach inwerterów solarnych. Czyli moc idzie w grzanie lub można przełączyć na sieć 230V. Jest tryb pracy, ze jeżeli układ grzania się wyłączy - max temperatura w zasobniku ciepła to inwerter przełączy się na prace z siecią 230V. 5. Żywotność takiego falownika ? Koszt spory - z resztą cała ta odnawialna energia to raczej słabo z rentownością przy takich stawkach z kWh oddawanej energii ;D Wszystko zależy od układu i zależy m.in od zastosowanych elektrolitów. Jak sa dobrej jakości to lata - nawet 10 - 15 lat. Chyba to na tyle - byłbym bardzo wdzięczny za odpowiedzi.bjoan[/quote]

bjoan · Answer

Dziękuję bardzo za odpowiedzi ;Dodnoście ad.1 i ad. 2 W domu mam 3 fazowy układ. Rozumiem, że falownik pracując na fazie z np. rtv pobierającym 300W (podczas gdy z solarów leci 1000W) zasili sprzęt a resztę wypchnie do ZE przez licznik ? Czyli jak włączę pralkę na innej fazie to ona cały pobór weźmie z sieci, tak ?Wcześniej miałem aku + przetwornica i elektryk przygotował mi małą rozdzielnię pod to: tj. w domu mam 13 obwodów zostały one połączone w 7 grup o max poborze nie przekraczającym 3kW. Każdą z tych grup mogę przełączać pomiędzy przetwornicą a ZE przy pomocy przełącznika I-0-II (http://e-polimet.com.pl/product/3003).Czyli mógłbym podłączyć tak falownik aby obsługiwał te najbardziej wykorzystywane obwody + np. pralka a resztę zostawić na innej fazie. Oczywiście przetwornica nie byłaby podłączona tylko ZE ale dzięki temu mógłbym wybierać które grupy obwodów dawać na falownik.odnośnie ad.3 i ad.4Jakaś konkretna firma/ model ? Pozdrawiambjoan

Lesio_Q · Answer

Co do punktu 2 - to nie mam przekonania czy elektrownia nie będzie się czepiać zagregowania odbiorników w domu na jednej fazie, celem samokonsumpcji produkcji PV.
Chyba czasem wspominaj± o równym obci±żeniu faz ... Możnaby rozważyć automatyczny przeł±cznik faz bez priorytetu, wtedy ta kumulacja by czasem skakała po fazach.

Co do pkt. 3 .... Dobrze jest mieć lekki zapas napięcia pracy PV dla inwertera. Na ciepło (w Słońcu) napięcie spada i układ pracuje blisko dolnej granicy wył±czenia.
Ja mam 6szt paneli po 30V, ale w upały napięcie ledwo starcza.
Na szczę¶cie zwykle inwertery maj± histerezę, i wł±czaj±c się n.p. przy 150V, wył±czy sie dopiero przy ok. 120V.

Dwa stringi maj± większy sens, gdy warunki pracy tych czę¶ci PV się różni±. Je¶li nie - inwerter uzyska troszkę większ± sprawno¶ć pracuj±c na jednym MPPT i wyższym napięciu PV.

Co do pkt. 4. samodzielna budowa urz±dzenia do utylizacji naprodukcji PV jest praktykowana (n.p. Ja

), ale czy energetyka nie będzie na toto kręcić nosem ? Że 'gdzie CE ?" itp.
Przyznam, że nie kojarzę polskiego sklepowego rozwi±zania tego problemu ...

Piotr.K

Dodano po 8 [minuty]:

bjoan wrote:

odno¶cie ad.1 i ad. 2
W domu mam 3 fazowy układ. Rozumiem, że falownik pracuj±c na fazie z np. rtv pobieraj±cym 300W (podczas gdy z solarów leci 1000W) zasili sprzęt a resztę wypchnie do ZE przez licznik ? Czyli jak wł±czę pralkę na innej fazie to ona cały pobór weĽmie z sieci, tak ?

Dokadnie tak - na fazie pralki płacisz 50gr/kWh, na drugiej dostajesz 17gr/kWh

User removed account · Answer

Kolega Piotr dobrze pisze, płacisz 0,5 zł a im sprzedajesz za 0,17. Więc trzeba ograniczać pobór - płacenie czyli albo w grzaniu lub w obwody największego poboru jak pralka, lodówka, itp. Nie należy się bać, jest obowi±zek odbioru energii więc trzeba to wykorzystać ale oczywi¶cie najlepiej jak najwięcej zużyć u siebie.

Firma Elektronix - www.elektronix.pl Kończy testowanie swoich inwerterów do fotowoltaiki. (postaram się co¶ od nich otrzymać to puszcze na forum). Rozwi±zanie podobne do ich inwerterów wiatrowych czy strumykowych. Czyli grzanie i siec 230V. .

bjoan · Answer

ehh myślę że by się nie czepiali w końcu nawet jakbym dodał 2 panele to byłoby to około 1,8kW - powiedzmy podłączyć na tym kotłownię (piec + pompki) + drobny rtv, lodówkę i od wielkiego dzwonu (powiedzmy że da się namówić moją piękniejszą stronę na robienie prania w południe ;D )pralkę. całość nie powinna przekroczyć 4kW.No chyba że sprytne urządzonko do przesyłania nadmiaru do grzałki - jeszcze lepsze rozwiązanie. Ogólnie mówić jak najmniej oddać do ZE.Rozwiązania Elektronix brzmią przednio - używa ktoś ich produktów do elektrowni wiatru/wody ? Wszystko w jednym urządzeniu piękna sprawa.

Lesio_Q · Answer

U mnie jest tak, że grzałka do nadprodukcji jest w pobliżu pralki.
Jak nadprodukcja z PV się pojawia, to sterowana grzałka słyszalnie brzęczy PWM-em, a to znak, że warto pu¶cić pralkę - to energia elektryczna zostanie spożytkowana lepiej niż na grzanie bojlera.

A gdyby nadprodukcja z jakich¶ przyczyn wypływała na licznik - zaczyna pikać buzer w detektorze (w szafce z bezpiecznikami).
Piotr.K

Dodano po 2 [minuty]:

bjoan wrote:
...Rozwi±zania Elektronix brzmi± przednio - używa kto¶ ich produktów do elektrowni wiatru/wody ? Wszystko w jednym urz±dzeniu piękna sprawa.

Przestrzegałbym przed hurra-optymizmem. Jeszcze chyba żaden producent nie poł±czył w jednym urz±dzeniu inwertera i detektora nadprodukcji, aby optymalnie sterować.
Piotr.K

bjoan · Answer

Co racja to racja - zwłaszcza że dopiero testują. Z drugiej jednak strony skoro dwa osobne urządzenia działają to czemu nie można ich włożyć do jednej obudowy tak żeby prosty chłop mógł zgrabnie podłączyć kable i mieć po kłopocie ;D

Lesio_Q · Answer

Myślę, że tu działa polska specyfika - brak bilansowania w PL może pobudzić do działań projektowych jedynie polskich innowatorów PV, świat chyba nie wpadł na to, że u nas jest aż "tak dziwnie" w tej materii ...Piotr.K

User removed account · Answer

WOW, Grzałka w pralce? Ciekawa pralka? Zawsze my¶lałem, ze grzałka to w wymiennikach ciepła w układach C.W.U i C.O. Tu jest sporo zysku w cieple. Grzałka w pralce jest na 230V poł±czona z układem bębna itd..

Piotrze fakt, poł±czenie tych dwóch Ľródeł odbioru energii nie jest skomplikowane ale ma wiele wariantów i z relacji (rozmów w Elektronix) wiem, ze zbierali dane i chyba dalej zbieraj± w zakresie poł±czenia tych odbiorów.
Schemat w pdf podł±czenia inwertera do sieci i grzałki maja na stronie www. Wydaje mi się, ze to jest logiczne ale może macie jakie¶ uwagi ?

To co wiem, to skupiaj± się na wymiennikach - zasobnikach ciepła C.W.U i C.O wraz z układami sterowania i tu algorytm współpracy.
Id± w kierunku tzw. komfortu 'cieplnego' - podobno taki żargon ciepłowniczy.

Jutro po południu będę u nich po odbiór centralki telefonicznej więc pogadam o inwerterach i prze¶le info.

bjoan · Answer

grzałka chyba jest w pobliżu pralki (blisko bojlera jest pralka) a nie W pralce .. ale może nie skumałem ;/

Lesio_Q · Answer

Tak, grzałka jest .... nawinięta na rurze wylotowej pieca CO, a piec stoi w pralni ... a może pralka w kotłowni ?Piotr.K

User removed account · Answer

no pięknie ... brakuje powiadomienia SMSem - żonki co by wł±czyła Franie ;D

Bjon - pomysł dobry !

Inwerter Elektronix'a wysyła maile z raportem ile energii i jaka max moc w ci±gu dnia czy miesi±ca więc przekaże, ze można wysyłać maile o stanie pracy inwertera.
Tak, niby ¶mieszne ale może i dobre ?
Rzeczywi¶cie jest problem z powiadomieniem, Inwerter jest gdzie¶ schowany i nie widać LCD wiec jak przekazać, ze jest praca PV i można co¶ wł±czyć - przysłowiow± pralkę Franię !

bjoan · Answer

... robi się psychodelicznie ;D

Reasumuj±c skoro z moich paneli 1,4 kW wyci±gałem ok 140kWh (jak miałem aku) w słoneczne miesi±ce i to w CAŁO¦CI odchodziło mi od zużycia kWh z ZE czyli realny zysk. Tak teraz przy tej samej produkcji i z falownikiem (zakładam że bez urz±dzenia zał±czaj±cego grzałkę, przeł±czaj±cego fazy itp) realnie będzie można odzyskać maks. 40kWh bo większo¶ć czasu gdzie jest max nasłonecznienie to nikogo nie ma w domu. A nie będę na siłę ogl±dał TV bo akurat pr±d jest ;D Czyli lipa.
Zapewne lepiej wygl±da wykorzystanie falownika w pochmurne dni lub cały okres jesienno wiosenny gdzie nasłonecznienie jest niskie ale zawsze te 200-500W leci. Więc urz±dzenia nisko pr±dożerne ale na stałe wł±czone można w cało¶ci zasilić z falownika.

Cała instalacja przy założeniu bezawaryjno¶ci i tak zwróci się po 25 latach więc dokładanie kolejnych paru tysięcy i wydłużanie tego o kolejne 10 lat IMO mija się z celem. Co wy na to ?

Dodano po 24 [minuty]:

Adamt27 wrote:
no pięknie ... brakuje powiadomienia SMSem - żonki co by wł±czyła Franie ;D

Bjon - pomysł dobry !

Inwerter Elektronix'a wysyła maile z raportem ile energii i jaka max moc w ci±gu dnia czy miesi±ca więc przekaże, ze można wysyłać maile o stanie pracy inwertera.
Tak, niby ¶mieszne ale może i dobre ?
Rzeczywi¶cie jest problem z powiadomieniem, Inwerter jest gdzie¶ schowany i nie widać LCD wiec jak przekazać, ze jest praca PV i można co¶ wł±czyć - przysłowiow± pralkę Franię !

Można by to jak±¶ ładn± reguł± zamkn±ć np: jak jest nadwyżka mocy powiedzmy >500W przez >10min to wy¶lij SMS z powiadomieniem że warto by co¶ zał±czyć ;D

User removed account · Answer

Bjon. Bledną koncepcja, po co lądować w aku aby potem sobie pooglądać TV a mycie naczyń czy kąpiel (zastosowanie ciepłej wody - wydajemy 1000 razy więcej jak pobierze ten TV ). Przynajmniej żona się ucieszy, ze nie tylko Frania (za darmo pierze) ale i ciepłą wodę do mycia naczyń ma za free Ok można wysłać żonie SMS a jak jest zajęta np. 'zabawą' z tobą to raczej będzie chciała (i ty również) włączenie automatyczne! I znów ta automatyka i wygoda !

CzystyZYSK · Answer

Wprowadzacie kolegę trochę w błąd.1. Ten Danfoss ma start od 125 V, a MPPT 100-350 także 6 modułów wystarczy na 1 string.2. Po wymianie licznika na inteligentny (w polsce popularny Landis Gyr) produkcja na 1 fazie np 3 kW, pobór po 2 kW na dwóch fazach - licznik naliczy tylko 1 kW pomimo że falownik jest na innej fazie. Poszukajcie landis gyr gdzieś w topicach ktoś z elektrody to już testował i nie ma potrzeby przepinania domu na jedną fazę - chociaż można jeżeli instalacja to wytrzyma.Tutaj to opisane:https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=13448870#134488703. Jest urządzenie do zrzucania "nadmiaru" energii płynnie na grzałkę lub załączania urządzeń (2 wyjścia triak, 2 na SSR i 2 przekaźnikowe) - Wattrouter. Jeżeli chcesz kartę katalogową to proszę o PW.

Lesio_Q · Answer

Oo! Czyli ZE takim licznikiem dopuszcza niejako bilansowanie między fazami, ale tylko w tym samym czasie, to już krok do przodu. Ale czy rzeczywiście to ich założenia, czy tylko taka 'korzystna wada' tego zawansowanego licznika .... Piotr.K

rwxw · Answer

Ja to sprawdzałem u siebie. Nie wiem, czy takie są założenia, ale tak to działa przy liczniku dwukierunkowym. Mam pv wpiętą inną fazę niż większość obciążenia w domu i licznik to w danym momencie bilansuje. Co więcej, uzyski miesięczne z pvmonitor.pl pokrywają się z uzyskami przekazywanymi mi przez Tauron, więc jest ok. Licznik jednokierunkowy będzie działał inaczej.

bjoan · Answer

Czyli chyba jednak ten Danfoss ;D
Na pocz±tek zrobiłbym 1 string z tego co mam a potem ewentualna rozbudowa po wprowadzeniu nowych regulacji OZE.

Pytanie czy ten licznik to montuj± wszędzie (Energa, Tauron, Enea) czy też jako¶ geograficznie podzielone to jest? A może tylko to aktualnie jest dostępne - muszę skontaktować się z Energ±. Chyba że kto¶ tu z pomorza może to potwierdzić.

no i tutaj informacja bardzo ważna - daj±ca przynajmniej nadzieję na lepsze "jutro" energii odnawialnej:

Nowy projekt ustawy OZE: bilansowanie półroczne (art. 47.10) i odkup nadwyżki za 100% dla nowych lub zmodernizowanych instalacji (art. 41.7), dla reszty nadal za 80%. cytat z posta użytkownika "putas"

aku już nie mam ;-)

ale została przetwornica i regulator jak kto¶ chętny sprzedam w dobrej cenie - pisać PW.

rwxw · Answer

Można kupić, można zrobić za pomocą np. 2 liczników z wyjściem impulsowym lub rs485 + arduino do obsługi i przekaźniki do przełączania (wersja najprostsza) lub zamiast przekaźników sterowanie fazowe lub grupowe w wersji bardziej zaawansowanej.

CzystyZYSK · Answer

Taki sam montują w Enerdzie - na pewno oddział Kalisz.Ale Enea w Poznaniu też ma takie - podejrzewam, że prawie cała Polska. Tylko gdzieś w PGE widziałem raz komuś jakiegoś krzaka zainstalowali ale to pewnie jakieś stare stany. Ten Landis to raczej standard.

Lesio_Q · Answer

Zastanawia mnie jak ZE to rozlicza gdy licznik robi bilansowanie międzyfazowe.
Jeżeli dodatkowy licznik dedykowany liczeniu produkcji OZE (nie-Landis) naliczy kWh, to te kWh nie będ± zgodne z tym co powinno być podstaw± do faktury za nadprodukcję ....
No, chyba, że za czę¶ć nadprodukcji 'zapłac±' dwukrotnie - raz - zmniejszaj±c pomiarowane zużycie domu + ekstra 17gr/kWh za OZE ...

Piotr.K

rwxw · Answer

Licznik przy pv (u mnie też taki sam LandisGyr E550) nie jest do rozliczeń, tylko do statystycznego raportowania danych o produkcji. Do rozliczeń jest ten drugi czyli dwukierunkowy i na nim wszystko się dobrze policzy.