Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Niestabilny odbiór programów z MUX-2 - DVB-T Szczecin

18 Cze 2014 09:31 2874 4
  • Poziom 13  
    Witam!

    Zwracam się do Was z prośbą o pomoc w rozwiązaniu problemu z odbiorem programów TV naziemnej z MUX-2.
    Sprawa dotyczy instalacji antenowej w domu moich rodziców.
    Na etapie budowy domu wykonałem instalację antenową do 4 pomieszczeń schodzących się w jednym miejscu. Zainstalowana jest antena satelitarna z konwerterem typu quad, kable dochodzą do sumatora firmy Axing, do którego dochodzi również kabel antenowy TV naziemnej. Z tego sumatora poprowadzone są kable antenowe (koncentryk) do gniazdek w 4 pokojach.
    Sama TV SAT działa bezproblemowo i tu nie mam zastrzeżeń.

    Teraz trochę informacji o TV naziemnej.
    Dom położony jest na przedmieściach Szczecina w dzielnicy Wielgowo, a do nadajnika w Kołowie jest w linii prostej 9.5km, skąd z mocami 100kW nadawane są programy w ramach MUX1, 2 i 3.
    Zainstalowałem antenę Dipol 44/21-69 Tri Digit z symetryzatorem.
    Kabel z anteny podłączony jest do wspomnianego sumatora Axing i dalej do 4 pomieszczeń.
    Zauważyłem, że o ile odbiór TV SAT we wszystkich pokojach jest bezproblemowy, to z TV naziemnej im dalej od sumatora, tym siła sygnału jest mniejsza.
    Ze względu na małą odległość do nadajnika w Kołowie postanowiłem nie stosować wzmacniacza antenowego (mogący pojawić się problem przesterowania), a jedynie zastosowałem pomiędzy sumatorem, a anteną regulowany wzmacniacz TERRA Multiband amplifier MA 024.

    To wszystko działa nawet dobrze, bo siła sygnału w telewizorach z wbudowanym dekoderem jest zawsze wysoka, natomiast w zewnętrznym dekoderze Wiwa HD-50 siła i jakość sygnału jest zawsze powyżej 80-90%.

    Wydaje się, że wszystko jest OK, jednak jest problem z programami nadawanymi w ramach MUX-2 na kanale 34.
    O ile programy nadawane w ramach MUX-1 i 3 odbierane są stabilne, gdzie jak pisałem, siła i jakość sygnału nie spada poniżej 80%, to sygnał z MUX-2 nie jest już stabilny.
    W dekoderze Wiwa wskaźnik siły i jakości sygnału dla programów z MUX-2 jest wysoki (podobnie jak dla MUX-1 i 3), jednak okresowo, co kilkadziesiąt sekund następuje spadek jakości do 60, 30, 10 i nawet często do 0%, po czym za chwilę ponownie powraca do tych ok. 90%.
    Oczywiste jest, że obraz we wszystkich TV w tym czasie klatkuje, czasami nawet ginie, by po chwili być znów dobrym bez żadnych zastrzeżeń.
    Sytuacja ta stale się powtarza, choć czasami są dni, gdy sygnał jest wysoki i stabilny lub opisany efekt występuje niezmiernie rzadko.

    Próbowałem wielokrotnie regulować pozycję anteny, jednak zauważyłem, że już naprawdę niewielka zmiana pozycji powoduje zanik sygnału wszystkich programów.
    Teoretycznie przy odległości do nadajnika 9.5km antena powinna odbierać idealnie i mieć nawet sporą tolerancję ustawienia. W opisywanym przypadku tak nie jest.

    Około 200m od domu w kierunku Kołowa jest las i zastanawiam się, czy przypadkiem on nie jest sprawcą takiego odbioru.
    Co prawda na stronie dvbtmap.eu można sprawdzić ukształtowanie terenu pomiędzy domem i anteną nadawczą i wynika z niej, że nie jest źle, choć widać, że rzeczywiście tuż przed lokalizacją domu ukształtowanie terenu nie jest korzystne.

    Zastanawiam się, co może być przyczyną, że programy nadawane przecież z tego samego miejsca (Kołowa) są odbierane w pełni poprawnie (MUX-1 i 3), gdy te z MUX-2 "pływają" oraz dlaczego jest tak mała tolerancja w poprawnym ustawieniu kierunku anteny.

    Przepraszam za dość rozwlekłe opisy, ale chciałem możliwie jak najdokładniej opisać zarówno samą instalację, jak i sam problem.

    Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

    Dołączam również obrazy z danymi ze strony dvbtmap.eu dla tej lokalizacji (może pozwolą coś zasugerować).
  • Moderator
    1. Dekoder Wiwa to bardzo czuły dekoder, nawet zbyt czuły. Sygnały masz potężne.

    Do tego:
    - MUX2 jest nadawany z tej samej lokalizacji ale nie z tego samego systemu;
    - charakterystyka systemu MUX2 jest dookólna i kierunek zachodni/północny nie są tłumione w przeciwieństwie do MUX1 i MUX3
    - to co opisujesz jest podobne do przesterowania dekodera, skakanie siły jak i jakości jest dość typowe przy "niewyrabianiu" korekcji błędu; do tego paski siły i jakości w Wiwie to dość humorystyczne "dodatki".... Wskazania nie mają wiele wspólnego z prawdą.


    2.
    Co można zrobić: - po pierwsze sprawdzić czy stłumienie sygnału poprawi jakość odbioru.
    Po drugie pozostaje "wędrowanie anteną" trochę w górę, trochę w dół.

    3. Jest jeszcze jeden problem; układ kanałowy sygnałów jest bardzo niekorzystny: kanały 34, 41 i 48, czyli po 7 kanałów odstępu, przy najmniejszym błędzie w dopasowaniu czy zniekształceniach są problemy w odbiorze. Instalacja antenowa musi być idealnie liniowa, bez jakichkolwiek elementów mogących wprowadzić zniekształcenia.

    Prawdopodobnie sygnał na k.34 masz najsilniejszy, warto by to sprawdzić i odpowiednio sygnał stłumić.
  • Poziom 13  
    Na wstępie dziękuję za zainteresowanie tematem.


    irekr napisał:
    1. Dekoder Wiwa to bardzo czuły dekoder, nawet zbyt czuły. Sygnały masz potężne.


    Jak pisałem, sprawa dotyczy wszystkich telewizorów, z tym, że Wiwa ma te dwa wskaźniki jakości i siły sygnału.
    Np. telewizor LG z wbudowanym dekoderem ma wskaźnik, jak telefony komórkowe i tam też widać, że okresowo jest sygnał na 5 "kresek", po czym maleje losowo nawet do jednej lub nawet brak jest zasięgu - pojawia się napis o braku sygnału.
    Ze względu na wskaźnik w Wiwie, opisywane efekty są bardziej widoczne.


    irekr napisał:

    Do tego:
    - MUX2 jest nadawany z tej samej lokalizacji ale nie z tego samego systemu;
    - charakterystyka systemu MUX2 jest dookólna i kierunek zachodni/północny nie są tłumione w przeciwieństwie do MUX1 i MUX3
    - to co opisujesz jest podobne do przesterowania dekodera, skakanie siły jak i jakości jest dość typowe przy "niewyrabianiu" korekcji błędu; do tego paski siły i jakości w Wiwie to dość humorystyczne "dodatki".... Wskazania nie mają wiele wspólnego z prawdą.


    Paski siły i jakości w Wiwie oczywiście traktuję jako wskaźniki, a nie mierniki.
    Mocno zastanawiałem się nad tym przesterowaniem.
    Zastosowany przeze mnie wzmacniacz Terra MA024 ma wbudowane tłumiki dla każdego wejścia (ja oczywiście korzystam tylko z jednego) i dokonywałem liczne próby, tzn. potencjometrem wieloobrotowym powoli zwiększałem wzmocnienie od 0 i jednocześnie obserwowałem efekty na telewizorze z wbudowanym dekoderem, jak również na tym z Wiwą.
    Co ciekawe, stabilny obraz z dobrą siłą sygnału dla wszystkich MUXów był dopiero od ok. 70-75% regulacji.
    Tydzień temu zrobiłem również test, tzn. wykonałem dwie antenki typu dipol i bi-quad dobrane na środkowy kanał, czyli 41.
    Jakież było moje zdziwienie, gdy okazało się, że praktycznie nie mogę uzyskać nawet w miarę stabilnego sygnału dla żadnego MUXa.
    Te dwie antenki dla prób sprawdziłem w moim mieszkaniu położonego na północny zachód od opisywanej lokalizacji w odległości od nadajnika o ok. 5km.
    Wynik jest pozytywny, tzn. w Wiwie paski jakości i siły sygnału dla wszystkich MUXów są generalnie w okolicach 80%, choć bez trudu można znaleźć miejsca w pokoju, gdzie jakość oscyluje w okolicach 90% (odbierane programy są bez zarzutu).
    Dodam jeszcze, że na samym początku podłączyłem antenę typu Korona z wbudowanym wzmacniaczem i regulowanym zasilaczem (efekt raczej mizerny), później wymieniłem na antenę szerokopasmową o strukturze logarytmiczno periodycznej dipolowej MLOG 6-60 (efekt lepszy, ale też daleko odbiegający od oczekiwań), aż teraz zamontowaną mam Tri Digit 44/21-69.
    Jak pisałem, programy z MUXów 1 i 3 są stabilne i bez zarzutu, natomiast z MUXa 2 pojawiają się opisywane problemy.

    Powiem szczerze, że zastanawiałem się, czy może wspomniany las w odległości ok. 200m od domu w kierunku anteny nadawczej powoduje te utrudnienia.
    Sporo osób podpowiada, aby zastosować szerokopasmową antenę siatkową (nawet najtańszą), jednak jakoś nie chce mi się kupować kolejnej tylko na próbę, bo jak pisałem kilka już wymieniłem.


    irekr napisał:

    2.
    Co można zrobić: - po pierwsze sprawdzić czy stłumienie sygnału poprawi jakość odbioru.
    Po drugie pozostaje "wędrowanie anteną" trochę w górę, trochę w dół.


    Jak pisałem, podczas regulacji wzmocnienia na wzmacniaczu Terra MA024 powoli zwiększałem wzmocnienie do momentu, gdy sygnał z MUXa-2 był stabilny. Niestety, występowały opisywane efekty, jak również dalsze regulacje w jedną, jak i drugą stronę nie przynosiły oczekiwanej poprawy.

    Może rzeczywiście przymocuję antenę do jakiegoś pałąka i zacznę z nią się przemieszczać szukając optymalnej pozycji. Obecnie "patrzy" ona bez żadnych przeszkód w kierunku anteny nadawczej (poza opisywanym lasem, który nie wiem, czy jest tu istotny).


    irekr napisał:

    3. Jest jeszcze jeden problem; układ kanałowy sygnałów jest bardzo niekorzystny: kanały 34, 41 i 48, czyli po 7 kanałów odstępu, przy najmniejszym błędzie w dopasowaniu czy zniekształceniach są problemy w odbiorze. Instalacja antenowa musi być idealnie liniowa, bez jakichkolwiek elementów mogących wprowadzić zniekształcenia.

    Prawdopodobnie sygnał na k.34 masz najsilniejszy, warto by to sprawdzić i odpowiednio sygnał stłumić.


    Co do samej instalacji, to antena zamocowana jest do zewnętrznego wspornika (od anteny satelitarnej), następnie przewodem ok. 8m dochodzi do wzmacniacza Terra, a przy nim jest już sumator, od którego idzie instalacja do 4 pomieszczeń.
    Tak więc nie są to duże odległości, a sama część instalacji TV naziemnej jest prosta.
  • Moderator
    A jak wygląda odbiór bez tego wzmacniacza?
    Tak na jednym odbiorniku dołączonym bezpośrednio do anteny?
    Nie znam szczegółów konstrukcyjnych tego wzmacniacza, ale przy tak małej odległości od nadajnika można go bardzo łatwo przesterować. W danych katalogowych podawane są np takie parametry:
    Maximal output level IMD3=60 dB (DIN45004B) 115 dBµV

    Oznacza to że jest to dość stare urządzenie a powoływanie się na starą analogową normę niemiecką oznacza że musiało być opracowane przed 2005 rokiem.
    Ja bym takiego wzmacniacza nie zastosował, tym bardziej że realne jest uzyskanie odpowiednich sygnałów wyłącznie przy pomocy pasywnych dzielników. TO tylko 10 km od nadajnika.

    To jak z tym "prostym odbiorem" na samej antenie bez wzmacniacza...?
  • Poziom 13  
    irekr napisał:
    A jak wygląda odbiór bez tego wzmacniacza?
    Tak na jednym odbiorniku dołączonym bezpośrednio do anteny?


    Powiem szczerze, że antenę nie testowałem na podpiętym kablu bezpośrednio do jednego TV, gdyż od razu przystąpiłem do wpięcia jej do instalacji.
    Sam odbiór bez wzmacniacza wyglądał tak, że dwa telewizory położone w bliskiej odległości od sumatora miały poprawny obraz, choć wtedy nie zainteresowałem się konkretnie odbiorem z MUX-2.
    W przypadku pozostałych dwóch telewizorów położonych dalej od sumatora widoczny był słabszy poziom sygnału i widać było, że obraz jest niestabilny, tzn. "klatkuje" lub nawet zanika.
    Pierwotnie ze strony www Dipol-a zamówiłem wzmacniacz budynkowy Terra HA-024 Link, jednak przysłano mi opisywany model MA-024.
    Początkowo wszystko podłączyłem i wyglądało, że po odpowiednim wzmocnieniu wszystkie TV mają poprawny obraz, dopiero później rodzice powiadomili mnie o opisywanych problemach z odbiorem programów z MUX-2.

    irekr napisał:

    Nie znam szczegółów konstrukcyjnych tego wzmacniacza, ale przy tak małej odległości od nadajnika można go bardzo łatwo przesterować. W danych katalogowych podawane są np takie parametry:
    Maximal output level IMD3=60 dB (DIN45004B) 115 dBµV

    Oznacza to że jest to dość stare urządzenie a powoływanie się na starą analogową normę niemiecką oznacza że musiało być opracowane przed 2005 rokiem.


    Całkiem możliwe, że wzmacniacz nie jest nową konstrukcją.
    Jak pisałem zamówiłem model HA-024, a przysłano mi model MA024.
    Nie protestowałem, gdyż po podłączeniu bez problemu uzyskałem zadowalający efekt na wszystkich odbiornikach.
    Oczywiście nie ustawiałem wzmocnienia na max, a jedynie powoli zwiększałem od zera do momentu, gdy prezentowany poziom sygnału na wszystkich TV był dobry.
    Jak pisałem programy z MUXów 1 i 3 odbierane są poprawnie bez jakichkolwiek problemów.


    irekr napisał:

    Ja bym takiego wzmacniacza nie zastosował, tym bardziej że realne jest uzyskanie odpowiednich sygnałów wyłącznie przy pomocy pasywnych dzielników. TO tylko 10 km od nadajnika.

    To jak z tym "prostym odbiorem" na samej antenie bez wzmacniacza...?



    Test dokonam, jak tylko będę u rodziców.
    Jak pisałem, wcześniej tego nie robiłem, gdyż od razu antenę podłączałem do instalacji.