Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektromagnes - pole wywołuje drgania

Crossek 25 Cze 2014 21:50 1347 21
  • #1 25 Cze 2014 21:50
    Crossek
    Poziom 7  

    Witam !
    Ostatnio wykonałem sobie elektromagnes ( nie jakiś gwóźdź + drut ) zasilany napięciem z transformatorka 24V 0,5A więc ok. 12W. napięcie jest prostowane mostkiem gretza jednak samo prostowanie nic nie daje. Po zbiliżeniu metalowych przedmiotów na odl. ok. 4cm wyczuwa się drgania, dużo słabsze niz bez prostowania. Dla porównania podłączyłem chwilowo magnes pod akumulator 12V i przyciąganie jest wręcz "czyste" zero drgań w polu, a przyciąganie niesamowicie silne, bez problemu utrzymuje młotek 3kg.
    Tutaj moje pytanie, czy żeby drgań nie było to należy ustabilizować wyjście zasilacza np jakimś stabilizatorem 24V?
    Tak wiem 24V może być nieodpowiednie bo mogło być 12V ale proszę o porady :)

    0 21
  • Pomocny post
    #2 25 Cze 2014 21:59
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Crossek napisał:
    Tutaj moje pytanie, czy żeby drgań nie było to należy ustabilizować wyjście zasilacza np jakimś stabilizatorem 24V?
    Tak wiem 24V może być nieodpowiednie bo mogło być 12V ale proszę o porady


    Potrzebujesz filtrowanego napięcia, więc co najmniej kondensator elektrolityczny powinieneś dołączyć.
    Pomoże też założenie kilku zwartych zwojów z grubego drutu na cewkę.

    0
  • #3 25 Cze 2014 22:10
    Crossek
    Poziom 7  

    jdubowski napisał:
    Crossek napisał:
    Tutaj moje pytanie, czy żeby drgań nie było to należy ustabilizować wyjście zasilacza np jakimś stabilizatorem 24V?
    Tak wiem 24V może być nieodpowiednie bo mogło być 12V ale proszę o porady


    Potrzebujesz filtrowanego napięcia, więc co najmniej kondensator elektrolityczny powinieneś dołączyć.
    Pomoże też założenie kilku zwartych zwojów z grubego drutu na cewkę.



    To znaczy żeby zrobić tak jakby pierścień dodatkowy na cewce? odizolowany od głównego uzwojenia.

    0
  • #4 25 Cze 2014 22:23
    kybernetes
    Poziom 39  

    Włącz kondensator 4700 uF równolegle do elektromagnesu.

    0
  • #5 25 Cze 2014 22:26
    Crossek
    Poziom 7  

    kybernetes napisał:
    Włącz kondensator 4700 uF równolegle do elektromagnesu.


    a jak takie coś obliczyć?

    0
  • #6 25 Cze 2014 22:38
    bambus94
    Poziom 21  

    Crossek napisał:
    kybernetes napisał:
    Włącz kondensator 4700 uF równolegle do elektromagnesu.


    a jak takie coś obliczyć?

    A co chcesz liczyć? Kondensator 4700uF to kondensator 4700uF, możesz jedynie policzyć na jakie napięcie ale ale to powinno wynosić ok 2x napięcia zasilania. A tak na przyszłość to dobiera się ok 10mF na każdy 1A poboru prądu (chyba nie pomyliłem wartości).

    0
  • #7 25 Cze 2014 22:38
    Loker
    Poziom 38  

    Cytat:
    zasilany napięciem z transformatorka 24V 0,5A więc ok. 12W

    Zmierz napięcie przy podłączonym "elektromagnesie".

    0
  • Pomocny post
    #8 25 Cze 2014 22:42
    kybernetes
    Poziom 39  

    Wg obliczeń to i 10 razy mniejszy starczyłby ale od przybytku głowa nie boli i nie ma co żałować pojemności w zasilaczu. Wg. praktyki - 1000 uF/A


    PS: tu masz jeszcze odnośnik do tematu, gdzie nieco szerzej omawiana jest kwestia kondensatorów: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic593601.html

    Generalnie na większość typowych pytań można prosto uzyskać odpowiedź wpisując pełną treść pytania albo interesującego nas tematu w google, np. "jaka pojemność kondensatorów w zasilaczu?", "współczynnik tętnień zasilacza a kondensatory" itp. Najważniejsze to odpowiednio dobrać frazę-klucz dla wyszukiwarki.
    Pozdrawiam.

    0
  • #9 26 Cze 2014 12:34
    Crossek
    Poziom 7  

    A czy zwykły stabilizator napięcia wystarczyłby?

    0
  • #10 26 Cze 2014 21:43
    kybernetes
    Poziom 39  

    Crossek napisał:
    zwykły stabilizator napięcia

    A co rozumiesz pod tym pojęciem?

    0
  • #11 27 Cze 2014 09:27
    Loker
    Poziom 38  

    Ehh, ponowie propozycję - zmierz napięcie po podłączeniu elektromagnesu. Wygładzanie napięcia nic Ci nie da jeśli zasilacz nie wyrabia, a 12W to jest nic w porównaniu z tym, co może dać akumulator, na którym testowałeś.

    0
  • #12 27 Cze 2014 09:33
    kybernetes
    Poziom 39  

    Loker napisał:
    zmierz napięcie po podłączeniu elektromagnesu

    Słuszna propozycja. Z tym że zmierzyć należałoby raczej prąd przy zasilaniu z akumulatora i na tej podstawie obliczyć rezystancję całego ustrojstwa. Jeżeli jest mniejsza jak 50 omów to zasilacz 24V/0,5A będzie zbyt słaby.

    0
  • #13 27 Cze 2014 21:44
    Crossek
    Poziom 7  

    średnica uzwojenia 32mm
    długość uzwojenia 160mm
    di drutu 0,5mm
    mierzone miernikiem w zakresie 200om wyszło 2,693

    Jest to jedna warstwa cewki lecz planuję zrobić wielowarstwową ( gdzieś 5-6 warstw) drutem nawojowym 0,8-1mm, gdy tylko kupię u znajomego od przezwajania silników, zasilanie w takim wypadku też pewnie ulegnie zmianie jednak warto wcześniej pomyśleć o wiadomych problemach. Pozbycie się tych minimalnych drgań jest czysto z ciekawości bo nie przeszkadza to zbytnio a i tak można uzyskać spore siły.

    0
  • #14 27 Cze 2014 22:09
    vodiczka
    Poziom 43  

    Crossek napisał:
    Pozbycie się tych minimalnych drgań jest czysto z ciekawości bo nie przeszkadza to zbytnio a i tak można uzyskać spore siły.

    Otrzymałeś kompetentną odpowiedź - kondensator 4700uF ( może być o większej pojemności)
    Jeżeli oporność cewki tak jak podałeś wynosi ok. 2,7Ω to przy zasilaniu z akumulatora 12V popłynął prąd ok.4,4A czyli moc ponad 50W. Zasilenie z transformatorka 12W nie umywa się do akumulatora. :D
    Pamiętaj, że o sile przyciągania elektromagnesu decydują tzw. amperozwoje (Az) czyli iloczyn liczby zwojów i natężenia prądu płynącego w cewce.
    Ten sam efekt uzyskasz przepuszczając 1A przez cewkę o 100 zwojach lub 10A przez cewkę o 10 zwojach.

    0
  • #15 27 Cze 2014 22:19
    Crossek
    Poziom 7  

    albo i przy tych 10A na 10 zwojów prędzej sięz tego zadymi :P

    0
  • #16 27 Cze 2014 22:25
    vodiczka
    Poziom 43  

    Nie zadymi, jeżeli dobierzesz odpowiedni przekrój drutu. Czy umiesz policzyć ile ciepła wydziela się w przewodzie zasilającym czajnik elektryczny? Płynie w nim prawie 10A i nic się nie dymi a przekrój przewodu to tylko 0,75mm² :D

    0
  • #17 27 Cze 2014 22:50
    kybernetes
    Poziom 39  

    Crossek napisał:
    średnica uzwojenia 32mm
    długość uzwojenia 160mm
    di drutu 0,5mm
    mierzone miernikiem w zakresie 200om wyszło 2,693

    Dowiń jeszcze 13 warstw uzwojenia a otrzymasz mocny elektromagnes, który bez problemu zasilisz swoim transformatorkiem 24 V/ 0,5 A. Będzie 3 razy silniejszy niż ten co masz teraz, kiedy zasilasz go z akumulatora.

    0
  • #18 28 Cze 2014 10:41
    vodiczka
    Poziom 43  

    kybernetes napisał:
    Dowiń jeszcze 13 warstw uzwojenia a otrzymasz mocny elektromagnes, który bez problemu zasilisz swoim transformatorkiem 24 V/ 0,5 A.
    Nie chciałbym się czepiać ale wcześniej napisałeś:
    kybernetes napisał:
    Z tym że zmierzyć należałoby raczej prąd przy zasilaniu z akumulatora i na tej podstawie obliczyć rezystancję całego ustrojstwa. Jeżeli jest mniejsza jak 50 omów to zasilacz 24V/0,5A będzie zbyt słaby.
    oczywiście 50Ω jest granicą umowną i 40-45Ω też nie spowoduje problemu w przeciwieństwie do 2,7Ω :D

    0
  • #19 28 Cze 2014 11:19
    kybernetes
    Poziom 39  

    Jeżeli do zasilacza o wydajności prądowej 0,5 A podłączymy odbiornik, który potrzebuje przy tym napięciu 16 razy większego prądu (~8 A) to zasilacz jest do takiego zastosowania zbyt słaby. Zasilacz jest dostatecznie mocny wtedy, kiedy odbiornik pobiera prąd nie większy niż ten zasilacz może dostarczyć.

    Z pobieżnych moich obliczeń wynika, że 14 warstw uzwojenia, przy podanych wymiarach i rezystancji pierwszej warstwy, utworzy cewkę o rezystancji ~50 Ω. Taka cewka pobiera 24V/50Ω=~0,5A, czyli tyle ile ten zasilacz może dostarczyć, w pełni wykorzystując jego całą moc. Taka cewka zasilona zasilaczem 24V/0,5A będzie miała trzy razy więcej amperozwojów niż obecna jednowarstwowa zasilona z akumulatora 12 V, będzie więc trzy razy silniejsza.

    0
  • #20 28 Cze 2014 11:23
    vodiczka
    Poziom 43  

    kybernetes napisał:
    Z pobieżnych moich obliczeń wynika, że 14 warstw uzwojenia, przy podanych wymiarach i rezystancji pierwszej warstwy, utworzy cewkę o rezystancji ~50 Ω.

    Z moich pobieżnych wyszło pomiędzy 41 a 45 ohmów (bliżej 45) ale jak napisałem w poprzedni poście nie ma to większego znaczenia.

    0
  • #21 28 Cze 2014 11:43
    kybernetes
    Poziom 39  

    No cóż zakładamy przecież, że mamy do czynienia z inteligentnym człowiekiem, który z podanych w tym wątku informacji potrafi wysnuć logiczne wnioski i od tej chwili będzie projektował i sprawdzał swoje elektromagnesy używając miernika, kartki papieru i ołówka/długopisu.

    0
  • #22 28 Cze 2014 16:59
    Crossek
    Poziom 7  

    Temat przyniósł wiele odpowiedzi na główny problem i nie tylko. Wielkie dzięki za udzielane odpowiedzi na poruszony problem oraz z przydatne informacje ;)

    0