Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Makita - Pomiar wiertarki

Bioticer 28 Jun 2014 10:40 9216 24
Fluke Kamera Termowizyjna
  • #1
    Bioticer
    Level 9  
    Witam serdecznie, zaczynam pomiary i w związku z tym mam do panów mase pytan.
    Czytam od jakiegos czasu i czym wiecej wiem tym mam wiecej pytan.
    Ale pierwsze i najważniejsze:
    -Mierząc rezystancje wiertarki, przy pomocy miernika Fluke (1KΩ) wystarczy zlączyć wyjścia z wtyczki (Faza+Neutralny), a druga cześć miernika przylożyć do części metalowej/folie?

    To fotki jak ja to zrobiłem powiedzcie mi czy dobrze.
    Zawsze mam winik "0L"-czyli maxymalna rezystancja-czyli jak gla mnie git:D Makita - Pomiar wiertarki
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • Helpful post
    #2
    filip.s
    Level 23  
    Ten miernik nie nadaję się do pomiarów :) Potrzebujesz miernika rezystancji izolacji na napięcie min. 500V.
  • Helpful post
    #3
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Czytasz ale nie wiesz co. Mierzysz ale nie tym czym trzeba.
    Co chcesz zmierzyć?
    Ten miernik jest fajny ale tu niema żadnego zastosowania. Tu potrzeba miernik rezystancji izolacji. Napięcie pomiarowe 500V.
    Mierzysz główkę i wynik powinien być w MΩ. Zaś korpus owijasz folia aluminiowa i mierzysz tez.
    Popatrz na stronie sonela tam jest plik PDF na temat pomiarów elektronarzędzi co prawda odnosi się do mierników PAT ale tez da ci trochę światła w tym temacie.
  • #4
    Bioticer
    Level 9  
    Tego sie obawiałem.
    Mierzyłem przy pomocy foli aluminiowej Makita - Pomiar wiertarki

    naprawdę muszę się jeszcze dużo nauczyć...
    Chciałem zmierzyc przejście-bo jak było by przejście to napewno prąd też by przechodzil:D


    Cały moj pomiar opieram na informacjach pana silut, ktory napisał:
    "Badanie elektronarzędzi;

    1. Oględziny

    Należy sprawdzić, czy:

    · Narzędzia są czyste i kompletne i mają czytelne tabliczki znamionowe.
    · Elementy obudowy zewnętrznej i rękojeści nie są uszkodzone.
    · Wtyczka nie jest uszkodzona (pęknięta, przypalona, styki nie są zdeformowane)
    · Przewód przyłączeniowy jest zabezpieczony przed wyrwaniem z wtyczki i narzędzia oraz nie ma uszkodzonej izolacji.
    · Nie ma wycieków smaru i oleju.



    2. Sprawdzenie obwodu ochronnego

    Należy sprawdzić czy:
    · Przewód PE jest dobrze i pewnie podpięty
    · Długości żył przewodzących przewodu zasilającego są takie, aby przy wysunięciu się przewodu z odciążki, żyły przewodzące prąd naprężyły się wcześniej niż żyła ochronna.


    3. Sprawdzenie biegu jałowego

    Narzędzie należy włączyć do sieci na okres 5-10 sekund. Należy zwrócić uwagę na natychmiastowy rozruch, równomierną pracę oraz czy nie występuje nadmierne iskrzenie na komutatorze.


    4. Pomiary

    · Pomiar rezsytancji izolacji należy wykonać na elektronarzędziu zimnym, łącznie z przewodem przyłączeniowym, napięciem stałym 500V (megaomomierz 500V). Wartości rezystancji izolacji nie powinny być mniejsze
    od 2MΩ dla narzędzi I i III klasy ochronności oraz
    od 7 MΩ dla narzędzi o II klasie ochronności.
    · Najmniejsza dopuszczalna rezystancja przewodu PE wynosi 0,1 Ω.
    · Wyniki pomiaru można uznać za pozytywne jeżeli:
    Rp≤Rw oraz RPE≤RPR-w gdzie:
    Rp-pomierzona wartość rezystancji izolacji
    Rw-najmniejsza dopuszczalna wartość rezystancji izolacji
    Rpe- najmniejsza dopuszczalna rezystancja przewód
    Rrr-w- najmniejsza dopuszczalna rezystancja przewodu PE


    Jeśli chodzi o czasokres badań elektronarzędzi...

    I kategoria – co 6 miesięcy; (eksploatacja dorywcza kilkakrotnie w ciągu zmiany i zwrot do magazynu, - - badania co 6 miesięcy)

    II kategoria – co 4 miesiące; (eksploatacja częsta-nie zwracane (u pracownika) - badania co 4 miesiące)

    III kategoria – co 2 miesiące; (eksploatacja ciągła na kilku zmianach -badania co 2 miesiące)
    kategorie wg PN-88/E-08400/10; narzędzia ręczne o napędzie elektrycznym; badania kontrolne w czasie eksploatacji;

    Jeżeli chodzi o protokół... powinien zawierac dane urządzenia:
    Nazwa elektronarzędzia:
    Producent:
    Nr seryjny:
    Typ:
    P [kW]
    U [V]
    Klasa izolacji:

    oraz
    Elektronarzędzia ręczne dzielą się na różnego rodzaju kategorie
    i klasy, z których najważniejsze to:
    klasy ochronności (tabela 25.10.1.1),
    kategorie użytkowania (tabela 25.10.1.2).

    . Klasy ochronności dla elektronarzędzi
    Klasa ochronności I
    Oprócz izolacji podstawowej wszystkie części metalowe dostępne muszą być połączone z przewodem ochronnym PE. Elektronarzędzia powinny być zasilane z obwodów posiadających odpowiednie zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, zależnie od warunków środowiskowych oraz urządzenia różnicowoprądowe w szczególnych warunkach użytkowania elektronarzędzi.
    W normalnych warunkach środowiskowych, zabezpieczenie powinno
    zadziałać w czasie nie dłuższym od 0,4 s, natomiast w warunkach zwiększonego zagrożenia, czas wyłączenia nie powinien przekroczyć 0,2 s.
    Dodatkowo w warunkach szczególnego zagrożenia powinny być zastosowane wyłączniki różnicowoprądowe RCD.
    Klasa ochronności II
    Elektronarzędzia tej klasy nie posiadają przewodu ochronnego PE, natomiast muszą posiadać izolację podstawową i dodatkową lub izolację wzmocnioną.
    Dzięki odpowiedniej izolacji obudowa może również być metalowa.
    Klasa ochronności III
    Elektronarzędzia tej klasy są zasilane bardzo niskimi napięciami, których
    wartość nie powinna przekraczać pierwszego zakresu napięć (podanych
    w tabeli 13.2.1) tj.:
    50 V (AC), 120 V (DC) w warunkach normalnych,
    25 V (AC), 60 V (DC) w warunkach zwiększonego zagrożenia,
    12 V (AC), 30 V (DC) w warunkach szczególnego zagrożenia.

    . Podział elektronarzędzi pod kątem kategorii użytkowania
    Kategoria I
    Elektronarzędzia eksploatowane dorywczo, kilkakrotnie w ciągu jednej zmiany. Oddawane do wypożyczalni narzędzi lub używanie przez stałych pracowników.
    Kategoria II
    Elektronarzędzia eksploatowane często w ciągu jednej zmiany i przekazywane kolejnym zmianom bez zwracania ich do wypożyczalni.
    Kategoria III
    Elektronarzędzia eksploatowane w sposób ciągły na więcej niż jednej zmianie lub zainstalowane na stałe (np. w linii produkcyjnej lub montażowej).

    Badania okresowe powinny obejmować następujący zakres czynności:
    oględziny zewnętrzne,
    oględziny wewnętrzne wymagające częściowego demontażu,
    sprawdzenie biegu jałowego,
    pomiar rezystancji izolacji,
    pomiar obwodu ochronnego (przewodu PE).


    „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV"

    Pozdrawiam Sylwek ;) "
  • #5
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Za dużo czytania.
    Co do owinięcia rączki to pic. Trzeba owinąć cały korpus. Wciskasz blokadę włącznika zawijasz i dopiero mierzysz. Dlaczego? bo to wiertarka ręczna i różnie ludzie ją trzymają. Łapy się pocą pot przewodzi. Po prostu Jan jest niezbędny w tym przypadku :D
    Co do podłączenia wtyku wszystko ok trzeba połączyć oba bolce by nie uszkodzić elektroniki w włączniku. Warto sobie zrobić specjalne gniazdko.
  • #6
    Bioticer
    Level 9  
    Takie zwarcie tez moze byc? Makita - Pomiar wiertarki
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • Helpful post
    #7
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Dobre jest może być, możesz nawet bolce drutem związać i dopiąć krokodylek. Po prostu masz połączyć oba bolce wtyku by " stanowiły jedność ".
  • #8
    Bioticer
    Level 9  
    Ok dzieki, zmieniłem miernik na Sonel MPI 525
    Zbadałem i wyglądało tak moje podłączenie Makita - Pomiar wiertarki

    Na dwuch czasach 5 sekund i 15 sekund (PYTANIE: Jakie mają być te czasy?)
    Wynik pomiaru >2GΩ Makita - Pomiar wiertarki
  • Helpful post
    #9
    lukaszpol26
    Level 19  
    Bioticer wrote:
    na 2 czasach 5sekund i 15 sekund (PYTANIE: Jakie maja byc te czasy?:D )


    Jeżeli miernik wskazał >2G to ile bys nie mierzy to i tak nic więcej nie wskaże bo to jest największy zakres przy tym napięciu.
    Najlepiej jest mierzyć tak długo az uzyskamy zadowalający wynik nieraz 5 s a nieraz i 60 s.
  • #10
    Bioticer
    Level 9  
    Rozumiem.
    Czyli najwiekszy zakres miernika przy rezystancji oznacza że Rezystancja jest bardzo dobra-nie ma możliwości że przejdzie przez taka izolację jaki kolwiek prąd, tak?:D

    Co oznacza zadowalający wynik?
    Może zdarzyć się tak że przy pierwszym pomiarze (5s) wyjdzie >2GΩ, a przy drugim 60s wyjdzie 1.5GΩ??

    Silut napisał: "Wartości rezystancji izolacji nie powinny być mniejsze
    od 2MΩ dla narzędzi I i III klasy ochronności oraz
    od 7 MΩ dla narzędzi o II klasie ochronności. "

    to oznacza ze wynik >3MΩ jest akceptowalny, Tak?
  • #11
    zbich70
    Level 42  
    Bioticer wrote:
    Czyli najwiekszy zakres miernika przy rezystancji oznacza sie Rezystancja jest bardzo dobra-nie ma mozliwosci ze przjdzie przez taka izolacja jaki kolwiek prąd, tak?:D

    Jest możliwość. Przy napięciu 230V przez izolację o rezystancji 2GΩ "przejdzie" prąd. Co prawda o natężeniu 115nA, ale tak czy owak jakikolwiek. ;)
  • #12
    lukaszpol26
    Level 19  
    Bioticer wrote:
    to oznacza ze wynik >3MΩ jest akceptowalny, Tak?

    Akceptowalny może i tak ale daje sporo do myślenia.
    JA bym takiego wyniku nie zaakceptował.
  • #13
    TWK
    Electrician specialist
    Bioticer wrote:
    · Najmniejsza dopuszczalna rezystancja przewodu PE wynosi 0,1 Ω.
    Chyba największa - im mniej tym lepiej.
  • #14
    Bioticer
    Level 9  
    Bardzo dziękuje panom za poświęcony czas i informacje ktróre bardzo mi sie przydały.

    Mam jeszcze jedno pytanie początkującego: "Po co zwieramy wtyczke?"
  • #15
    TWK
    Electrician specialist
    Bioticer wrote:
    Mam jeszcze jedno pytanie początkującego: "Po co zwieramy wtyczke?"
    Aby nie podać napięcia probierczego (znacznie większego niż sieciowe) na elektronikę lub silnik wewnątrz maszyny. Pomiędzy bolcami wtyczki może być max. 230 V - więcej może spowodować uszkodzenie urządzenia. Dlatego tak ważna jest pewność połączenia, o której pisał. kol. Zdzisiek.
  • #16
    Bioticer
    Level 9  
    ale i tak wzdłuż żyły Fazowej oraz wzdłuż żyly N idzie ten oprąd, czyli przechodzi przez tą elektronike, nie tak?
  • #17
    TWK
    Electrician specialist
    Bioticer wrote:
    ale i tak wzdłuż żyły Fazowej oraz wzdłuż żyly N idzie ten oprąd, czyli przechodzi przez tą elektronike, nie tak?
    Elementy wewnątrz wiertarki są na jednym potencjale. Przez elektronikę czy silnik nie płynie prąd, bo napięcie na bolcach wtyczki wynosi 0 V (zwarcie). Różnica potencjałów jest pomiędzy "wnętrzem", a elektrodą poza wiertarką i ona powoduje przepływ prądu. Prąd między wnętrzem a "futerkiem" czy elektrodą z folii jest, jak kol. Zbich obliczył, rzędu nanoamperów i płynie on przez izolację wiertarki.

    PS. Polecam jednak koledze powtórkę z podstaw elektrotechniki przed dalszymi pomiarami.
  • #18
    Bioticer
    Level 9  
    Tak musze zrobić, możesz polecić jakąś książke ktróra dość łatwo to przedstawia?

    Jeszcze jedno:"czy poza sprawdzeniem uszkodzen mechanicznych-braku elementów, połamanych częściach... oraz pomiarze rezystancji izolocja należy coś jeszcze "zbadac"?"
  • #19
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Trzeba sprawdzić czy włącznik się nie blokuje. Czy nie wydziela się zapach od przegrzania, chodzi płynnie. Po prostu włączasz i sprawdzasz czy maszyna zachowuje się prawidłowo. Nic nie czuć nie słychać. Wrzeciono narzędzia jest sprawne oryginalne nieprzerabiane i czy osłony są oryginalne zero przeróbek.
    Można tez mierzyć prąd biegu jałowego czy nie jest zawyżony co mogło by oznaczać uszkodzenie na cewkach stojana czy wirnika ale tym się nie bawiliśmy. Mieliśmy zbudowany układ pomiarowy z starego analizatora sieci ale to tylko tak dla picu.
    Warto wygrawerować numer identyfikacji narzędzia. Czasem tabliczka znamionowa potrafi umrzeć śmiercią naturalną.
    A dodam że trzeba sprawdzić przewód pomijam fakt czy jest nieuszkodzony izolowany. Trza sprawdzić czy przewód jest dedykowany do elektronarzędzia i czy ma stosowną długość jaką nadał producent. Czasem z 4m potrafi się zrobić 1,5m :D
  • #20
    Bioticer
    Level 9  
    To rozumiem:D
    Jeszcze ciekawi mnie jedna rzecz, elektronarzedzia nalezy raz w roku sprawdzić/pomierzyć i wyniki zachować w formie protokołu.

    Ale dla kogo jest ten protokół?
    Kto i w jakiej sytuacji może mnie poprosić o jego okazanie?
  • Helpful post
    #21
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Jak raz do roku? Sprawdź dokładnie bo sam napisałeś w poście #4 i tam masz co 4miesiące. Zakładając że wiertarka jest w 2 klasie izolacji.
    Protokoły przypisujesz do danego narzędzia poprzez numer serii lub własne oznakowanie niepowtarzalne.
    Kto je przechowuje? Najprościej jak osoba odpowiedzialna za badania ich ma zaraz u siebie archiwum. Wtedy ma wszystko pod kontrolą. Ale to już powinien ustalić pracodawca.
    Kto może ich żądać? BHP i podczas wyjazdu może piszczeć lokalny BHPowiec że chce potwierdzenie sprawności narzędzi/ia, może inspekcja pracy będzie chciała potwierdzenie czy narzędzia są badane przepisowo, no i jak co do czego to komisja powypadkowa.
    Warto trzymać poprzednie też by była chociaż ciągłość 2 wstecz. U nas jeszcze prowadzono zeszyt metrykę napraw. każda strona była od narzędzia i wpisywało się co naprawiono w nim ew wykreślano bo zniszczone lub kradzież. Głównie chodziło o to by maksymalnie zabezpieczyć się przed roszczeniami czy utrudnieniami dla prezesury.
  • #22
    Bioticer
    Level 9  
    To wiele wyjaśnia.
    Mam pytanie czy macie moze zdjęcie elektronarzedzia ktore nie przeszło badania?
    Wszystkie ktore mierze wypadają dobrze, co troche mnie martwi:)

    Jeszcze jedno pytanie z pomiarów, czy mozemy warto sprawdzić uzwojenie silnika np.wiertarki?
  • Helpful post
    #23
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Z reguły pomiar izolacji wyjdzie pozytywnie. Jedynie jak środowisko przechowywania wilgotne lub zalana to dopiero wyjdzie niska dopóki nie wyschnie :D Tak to trudno by rezystancja obudowy była poniżej 1MΩ czy wrzeciona bo w środku raczej plastyk w droższych dopiero przekładnie metalowe więc podejrzewam że by wynik wyszedł niski musiało by być uszkodzenie na cewkach wirnika lub stojana. Dzisiaj króluje plastik i to niejako ułatwia.
    Kiedyś było gorzej korpusy z lekkich stopów.
    Najwięcej przyczyn wyłączenia narzędzia z ruchu i przekierowanie na serwis to uszkodzenia począwszy od sznura zasilającego skończywszy na mechanice. No że chyba rozjechał ją widlak to całkowite wypisanie z ewidencji. Dawno nie bawiłem się w pomiary ale głównie to były zastrzeżenia do przewodów i do uszkodzeń mechanicznych ew. uszkodzeń komutatora zasyfienie opiłkami w kątówkach. Objaw smrodu i błysków. Raz coś było jak mała makita kątówka 125mm popieściła czy jakoś tak ale to była wina opiłków i spoconych dłoni. To był jakoś model powyżej 1kW i bardzo często padały w nich wirniki przez wciąganie opiłków. Często i gęsto czyściliśmy ale to nic nie dawało wsysały wszystko. Tak samo z przedłużaczami uszkodzenie izolacji i wyłączenie z eksploatacji czasem rozjechane gniazdo rzadko usmażony na bębnie. Pomijam spawarki i kable spawalnicze.
    Jak robisz sumiennie to nie masz co się bać.
  • #24
    Bioticer
    Level 9  
    Powiedz mi jeszcze prosze, jak nie ma "dziwnych obiawów"-nic nie iskrzy idp. to nie musze jej otwierać prawda?

    1) Jak sprawdzic czy jest "szkodzenie na cewkach wirnika lub stojana" ?:D

    2)A jak mierzy sie przedłużacz?
    Tak? Makita - Pomiar wiertarki (Jeden do połączonej wtyczki, a drugi gdzie kolwiek go plastiku)
  • #25
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Nic nie rozkręcasz opierasz się na pomiarach rezystancji izolacji i tym czy narzędzie działa czy nie.

    Co do przedłużaczy to tu troszkę inaczej badaliśmy je.
    Oględziny, Pomiar ciągłości żyły PE poprzez pomiar rezystancji >200mA potem klasycznie pomiar rezystancji izolacji L-N do PE i potem tu się nie śmiać.
    Beczka z wodą lub wiadro ale mieliśmy taka beczkę z 100l i tam zanurzaliśmy przewód z uwaga na bęben wtyk czy gniazdo by nie zalać. To było nad woda a w wodzie sam przewód wrzucony. I tak po minucie strzeliło się pomiar rezystancji izolacji między L-N-PE to był jeden przewód a drugi podpięty do elektrody w wodzie i w ten sposób można było stwierdzić czy niema mikro pęknięć w osłonie żył. Czasem się uwidaczniało i rezystancja leciała na łeb i szyję a czasem trzymała po kilkadziesiąt czy kilkaset MΩ

    Tą samą metodę z woda stosowaliśmy do przewodów spawalniczych gdzie tylko wtyk i zacisk był nad wodą a przewód w wodzie i tak samo badanie żyła do elektrody w wodzie.

    Inne metody badania mniej toporne to układanie zwiniętego przewodu na podłożu przewodzącym i spryskiwanie sznura wodą i badanie rezystancji ale mieliśmy beczkę i tego nie próbowaliśmy.

    Każdy przedłużacz miał własny numerek i tak samo z kablami spawalniczymi. Co do kabli od spawarki to podobno mieli wypadek że coś spawali w zbiorniku czy jakoś tak i było mokro i przewód był uszkodzony i zrobiła się elektroliza i wybuchł wodór. Pogłuchli spawacze.

    Temat rzeka. To wywoła śmiech teraz ale wkrętaki elektroizolacyjne też badaliśmy sobie i szczypce. Ale to z nudów było :D