logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alfa 156 V6 - Brak ładowania na wolnych obrotach pod obciążeniem

Dcfan 08 Lip 2014 22:57 3741 17
REKLAMA
  • #1 13779637
    Dcfan
    Poziom 11  
    Witajcie,

    pacjent Alfa 156 2.5 V6 1999 rok.

    Alternator jest po regeneracji właściwie kompletnej - nowy stojan, łozyska, plastiki, szczotkotrzymacz ze szczotkami i regulator. Rozrusznik również po regeneracji, wszystkie połączenia prądowe przewodzą poprawnie. Masa na karoserii i na silniku jest poprawna.

    Problem z ładowaniem na wolnych obrotach - bez odbiorników 14,1V, na światłach + wentylator w kabinie na pozycję 2 + radio 13,9. Z włączoną klimatyzacją właściwie bez zmian.

    Kiedy uruchomią się wentylatory chłodnicy (2 SZT) napięcie nurkuje do 11,9 po czym po rozkręceniu wiatraków skacze między 12,2-12,5V. Kiedy wentylatory się wyłączą wraca do poziomu 13,9 - 14,1V.

    Dodanie gazu (wolne obroty w tym silniku to ~650-700) do poziomu 1000 i więcej obrotów powoduje powrót napięcia nawet na włączonych wentylatorach do poziomu 14-14,1V.

    Jakieś pomysły? Zużyty pasek wielorowkowy? Napinacz? Alternatorowi ewidentnie brakuje prędkości obrotowej, chcę uniknąć szukania po omacku - jeśli to możliwe.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 13782678
    Teodor85
    Poziom 20  
    Akumulator w jakim stanie?
    Jakiej mocy jest alternator? Nie założony jest czasem zbyt słaby jak do tej wersji wyposażenia?
  • REKLAMA
  • #3 13782865
    Dcfan
    Poziom 11  
    Teodor85 napisał:
    Akumulator w jakim stanie?

    Ciężko stwierdzić. Magneti Marelli 64Ah 480A, ma dwa lata. Kręci, zapala bez problemu. Dwa razy wyładowany do przysłowiowego zera (lampka wnętrza 20W) w tym raz w takim stanie stał kilka dni z lampką włączoną. Po zorientowaniu w sytuacji zostawiony na 24h po czym ładowany prądem 0.8A do osiągnięcia 12V, potem 3.8A do 14.2 i ponownie 0.8A do 14.4V

    Czy stan akumulatora plus powyższy "wypadek" może mieć znaczenie?

    Teodor85 napisał:
    Jakiej mocy jest alternator? Nie założony jest czasem zbyt słaby jak do tej wersji wyposażenia?

    Alternator seryjny jak wyszedł z fabryki, Bosch 60-120A nr 0 123 510 048

    Dzisiaj wymieniłem pasek osprzętu - wyczyściłem też styki kabli prądowych na zaciskach akumulatora, wyczyściłem klemy oraz złącza bezpieczników dużej mocy w komorze silnika. Efekt to ładowanie na wolnych obrotach bez odbiorników 14.35-14.4V, światła powodują spadek do 14.3V. Uruchomienie klimatyzatora nic nie zmienia, za to włączenie wentylatorów powoduje spadek do 12.85V i utrzymuje się na tym pozomie.

    Odłączenie jednego z wentylatorów powoduje wzrost napięcia do 13.7V. Ręcznie sprawdziłem również opór z jakim poruszają się łopatki wentylatorów - jest wyraźnie wyczuwalny.
  • REKLAMA
  • #5 13783249
    dafit906
    Poziom 27  
    Szukacie czegoś czego nie znajdziecie, tak jak kolega wyzej napisal - normalne zachowanie w KAZDYM samochodzie.
  • #6 13783705
    Dcfan
    Poziom 11  
    Nie zgodzę się - pierwszy raz mam taką sytuację a włoskimi autami od ładnych paru lat się poruszam.

    Zmierzyłem przed chwilą takie samo auto z innym silnikiem - Alfa 156 1.9 jtd rozgrzana, obroty 850 klima i światła włączone, wentylator (jeden ale duży) włączony napięcie na zaciskach akumulatora 14,1V. Da się, to u mnie jest coś nie tak.

    Jeśli nie znajdę przyczyny problemu chcę wymienić rolkę alternatora na mniejszą - pytanie czy mogę się podziewać negatywnych tego skutków nie licząc nieznacznie szybszego zużycia łożysk.
  • #7 13783716
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Dcfan napisał:
    Nie zgodzę się

    To się nie gódź, ale nie zaśmiecaj forum.
    Zmierz prąd produkowany przez alternator i się wyjaśni.
  • Pomocny post
    #8 13783744
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Można założyć ciut mniejsze koło pasowe od razu najlepiej z wolnobiegiem.
  • REKLAMA
  • #9 13783851
    Dcfan
    Poziom 11  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    To się nie gódź, ale nie zaśmiecaj forum.

    Jest problem który trzeba rozwiązać. W sytuacji opisanej dodając do tego podgrzewanie foteli i szyby tylnej oraz lusterek w zimie mamy ujemny bilans energetyczny w układzie co grozi unieruchomieniem samochodu.

    Inna rzecz, że nadmierne obciążenie alternatora może doprowadzić do spuchnięcia stojana i dalszego spadku wydajności. Nie o to chodzi.

    andrzej20001 napisał:
    Można założyć ciut mniejsze koło pasowe od razu najlepiej z wolnobiegiem.


    Koło w tej chwili jest aluminiowe, 56mm średnicy. "Ciut" oznacza zejście do 50mm czy mniej? Wolnobieg rozumiem że koło tzw. dwumasowe?
  • Pomocny post
    #10 13783878
    JumperTomek
    Poziom 15  
    wolne obroty w tym silniku to ~650-700

    zmierzyłeś w 2 alfie gdzie masz 850 więc chyba jasne

    te 650 to trochę za wolne.
  • #11 13783916
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Nie dwumasowe :) tylko z łożyskiem jednokierunkowym,weź odkręć stare idź do sklepu/hurtowni i dobierz troszkę mniejsze. Nie powinno to skutkować niczym przecież nie jeździsz non stop na całym palniku.
  • #12 13784042
    Dcfan
    Poziom 11  
    JumperTomek napisał:
    zmierzyłeś w 2 alfie gdzie masz 850 więc chyba jasne

    te 650 to trochę za wolne.

    Otóż właśnie - być może konstrukcyjna przypadłość tego modelu, po 2001 roku zamontowano alternator o innych numerach i mocy 70-120A zamiast 60-120 jak u mnie seryjnie.

    andrzej20001 napisał:
    z łożyskiem jednokierunkowym

    Nie jestem pewien czy uda się takie zamontować. To dość stara konstrukcja alternatora, poprzedni przejechał 240 tysięcy, prędzej budę ruda zje niż trzeba będzie do tego wracać. poza tym alternator jest na długim pasku między wałem z jednej strony a sprężarką klimy i wspomagania z drugiej.

    Spróbuję z mniejszym kołem, spróbuję wyliczyć obroty na alternatorze w tej chwili i po zmianie koła na mniejsze może to pozwoli coś dobrać poprawnie.
  • #13 13784076
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Da się bo rozmiarami jest identyczne tylko inne "flaki" ale taniej zwykłe załozyć to to na pewno.
  • #14 13784473
    Teodor85
    Poziom 20  
    Dcfan napisał:
    Kiedy uruchomią się wentylatory chłodnicy (2 SZT) napięcie nurkuje do 11,9 po czym po rozkręceniu wiatraków skacze między 12,2-12,5V.



    Dcfan napisał:
    za to włączenie wentylatorów powoduje spadek do 12.85V i utrzymuje się na tym pozomie.


    To w końcu do ilu spada?
  • #15 13786203
    Dcfan
    Poziom 11  
    Po wymianie paska wielorowkowego i kontroli stanu rolek oraz napinacza napięcie podskoczyło do 12.85 pod obciążeniem.
  • #16 13786230
    dafit906
    Poziom 27  
    pewny jestes alternatora że dobrze zostal zrobiony ?
  • #18 13787549
    Dcfan
    Poziom 11  
    żałosna udręka napisał:
    Nie powinien trochę podnieść obrotów sterownik silnika przy włączeniu klimy?


    Zdefiniuj "trochę". Ile? 200 obr, 300obr? Sterownik ponosi obroty o 50 co widać na pomiarze napięcia. Wcześniej zużyty pasek najwyraźniej ślizgał się po kole.

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Pewnie że powinno ale co tam , szukać po własnym widzimisię to zmora tego forum.


    Kolegi post nic nie wnosi do tematu. Raportowałem.

    Po konsultacji z firmą regenerującą alternator zapadła decyzja o wymianie koła pasowego na mniejsze. Co ciekawe po 2001 roku alternator o tym samym numerze wychodził z kołem 52mm - u mnie jest seryjne 57mm bo nie wymagało wymiany.
REKLAMA