Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przekaźnik optoizolowany schemat

PiotrekpPl123 24 Lip 2014 16:42 2874 22
  • #1 24 Lip 2014 16:42
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    Witam.
    Potrzebuję zrobić moduł przekaźnika z optoizolacją. Znalazłem w sieci taki schemacik jak na rysunku poniżej. Mam prośbę czy ktoś mógł by ocenić czy ten układ będzie działał a jeśli tak to prosił bym o podanie wartości elementów z tego schematu. Moduł ma być sterowany z Arduino napięciem 5V przez transoptor pc817. Przekaźnik natomiast miał by być sterowany napięciem 12V przez transoptor i tranzystor. Z góry dziękuje za pomoc.
    Pozdrawiam.

    Przekaźnik optoizolowany schemat

    0 22
  • Pomocny post
    #2 24 Lip 2014 17:04
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    R3 4,7k
    R2 22k z tym, że powinien on być podłączony pomiędzy masę a bazę tranzystora
    R1 zależy od prądu jaki jest wymagany dla diody wewnątrz transoptora.

    Można go obliczyć dzieląc 2,5 przez prąd w mA. Wówczas wynik wyjdzie w kiloomach lub 2,5 przez prąd w A, wówczas wynik wyjdzie w omach

    1
  • #3 25 Lip 2014 08:17
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. A mam jeszcze takie pytanie jaki tranzystor zastosować do tego układu?

    0
  • #4 25 Lip 2014 08:42
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Jakikolwiek którego maksymalny prąd kolektora jest większy niż prąd zastosowanego przekaźnika przy napięciu 12V.
    Np. z popularnych tranzystorów BD135 lub BD139 obsłuży większość przekaźników.
    R3 zmniejsz do 2,2k

    0
  • #5 25 Lip 2014 10:41
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    A czy można by zastosować jakiś tranzystor w obudowie to92 (np BC557)? Przekaźnik jest mały taki do druku.

    0
  • #6 25 Lip 2014 10:56
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Te małe tranzystorki mają prąd kolektora 100mA i będą dobre jeśli oporność cewki przekaźnika nie jest mniejsza niż 120 Ohm, ale BC557 nie będzie dobry ponieważ jest tranzystorem PNP a potrzebny jest NPN np. BC547

    0
  • #7 25 Lip 2014 13:19
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    Moja cewka w przekaźniku ma niecałe 400 Ohm więc zastosuje tak jak Pan radził któryś z tych większych tranzystorów. Nigdzie nie mogę natomiast znaleźć danych na temat prądu tej diody w transoptorze żeby dobrać wartość rezystora R1.

    0
  • Pomocny post
    #8 25 Lip 2014 17:43
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Jeśli 400 Ohm to ten mały tranzystorek będzie dobry ponieważ oporność ta jest większa od 120 Ohm.
    Jeśli nie ma danych to można przyjąć 15mA. Opornik około 160 Ohm będzie ok.

    0
  • #9 01 Sie 2014 18:22
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    Bardzo dziękuję za pomoc. Prototyp złożony na płytce stykowej już działa. Mam jeszcze pytanie: chciał bym do tego schematu dorzucić kontrolkę (diodę LED) która zapalała by się w chwili załączenia przekaźnika. W którym miejscu najlepiej się z nią wpiąć?

    0
  • #10 01 Sie 2014 18:29
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Najprościej równolegle do przekaźnika, wówczas jeśli przekaźnik otrzyma napięcie to jednocześnie otrzyma go dioda. Dioda powinna być podłączona poprzez rezystor oczywiście. 1kOhm będzie ok.

    0
  • #11 02 Cze 2015 20:13
    kubiako
    Poziom 9  

    Witam Serdecznie, ogrzeje kotleta ponieważ borykam się z praktycznie identycznym przypadkiem i pomimo zamieszczonych tu informacji nie udaje mi się zakończyć sprawy sukcesem.

    1. Jakie są ostateczne prawidłowe wartości rezystorów R2 i R3? @PiotrekpPl123 jak ostatecznie zastosowałeś?
    2. Czy R2 ma być podłączony pomiędzy masę a bazę tranzystora czy między masę a transoptor( tak jest w większości znalezionych prze zemnie schematów)?
    3. Czy transoptor PC817 może być wysterowany napięciem 1,6V pociągniętym równolegle z diody LED( pominięcie R1)? Uważam że tak ale nie szkodzi się upewnić.
    4. Próbowałem też podłączyć przekaźnik (HF115F 012-1ZS3) bezpośrednio w obwód transoptora (teoretycznie powinno do 50mA działać bez problemu), niestety napięcie na przekaźniku wynosiło tylko 4,6V. Nie wiem czy nie dobrałem złego transoptora w stosunku do parametrów uzwojenia przekaźnika ponieważ przy podłączeniu rezystora R>400ohm zamiast przekaźnika napięcie rośnie do oczekiwanych 12V.

    Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi.

    0
  • #12 03 Cze 2015 21:19
    PiotrekpPl123
    Poziom 19  

    Witam.
    U mnie układzik śmiga jak trzeba. Jeszcze raz podziękowania dla kolegi SlawekKedra za pomoc przy doborze elementów.
    Rezystory dałem:
    R1- 160 omów
    R2- 4,7k
    R3- 20k

    z tym że rezystor R2 jest podłączony pomiędzy masę a bazę tranzystora a nie tak jak na schemacie. Musi działać. Pozostałe elementy to transoptor PC 817 i tranzystor BC 547.

    0
  • #13 03 Cze 2015 21:41
    kubiako
    Poziom 9  

    Niestety zastosowałem właśnie te wartości i nic z tego nie wyszło. Zastanawiam się czy nie wpływa na to zastosowany duży przekaźnik ponieważ nie działa nawet przy bezpośrednim podłączeniu pod transoptor. Czy ma ktoś jakieś pomysł na to dlaczego nie działa ta prostsza konfiguracja?

    0
  • #14 03 Cze 2015 22:03
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    kubiako> sterowanie transoptora napięciem pochodzącym z innej diody LED jest technicznie niepoprawne i prawdopodobnie nie zapewni właściwego działania, chyba że będzie to pracować w układzie w którym nie jest konieczne pełne wysterowanie tranzystora znajdującego się wewnątrz transoptora.

    Ten problem z przekaźnikiem był prawdopodobnie związany z niepełnym wysterowaniem tranzystora w transoptorze (niewystarczający prąd przepływający przez diodę wewnątrz transoptora.

    Dodano po 1 [minuty]:

    kubiako napisał:
    Zastanawiam się czy nie wpływa na to zastosowany duży przekaźnik ponieważ nie działa nawet przy bezpośrednim podłączeniu pod transoptor.

    Jaka jest oporność cewki i na jakie napięcie jest cewka tego przekaźnika?

    Dodano po 14 [minuty]:

    Przekaźnik optoizolowany schemat

    W tym układzie jakie są napięcia w punktach 1 i 2 w stanie wyłączenia i załączenia?

    0
  • #15 07 Cze 2015 20:16
    kubiako
    Poziom 9  

    SlawekKedra napisał:
    sterowanie transoptora napięciem pochodzącym z innej diody LED jest technicznie niepoprawne i prawdopodobnie nie zapewni właściwego działania

    W momencie jak zamiast przekaźnika podłącze sam opornik R<400 ohm napięcie na nim wynosi 12V tak więc sygnał wydaje się być wystarczający do wysterowania.

    SlawekKedra napisał:
    Jaka jest oporność cewki i na jakie napięcie jest cewka tego przekaźnika?

    zmierzona rezystancja cewki R=365ohm, przekaźnik na napięcie 12V

    SlawekKedra napisał:
    W tym układzie jakie są napięcia w punktach 1 i 2 w stanie wyłączenia i załączenia?

    Dopiero wróciłem z długiego weekendu, jutro postaram się ponownie złożyć układ i umieścić odpowiedź.

    0
  • #16 07 Cze 2015 22:14
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    kubiako napisał:
    W momencie jak zamiast przekaźnika podłącze sam opornik R<400 ohm napięcie na nim wynosi 12V tak więc sygnał wydaje się być wystarczający do wysterowania.

    Tak oczywiście, jest wystarczający.
    kubiako napisał:
    zmierzona rezystancja cewki R=365ohm, przekaźnik na napięcie 12V

    Przekaźnik 365 Ohm i opornik o podobnej rezystancji powinny wywołać ten sam skutek w tym układzie. Napięcie na jednym czy na drugim powinno być takie samo, ponieważ przekaźnik zachowuje się jak opornik z punktu widzenia sterującego nim tranzystora. Nie mam pojęcia dlaczego na przekaźniku i na oporniku są różne napięcia chociaż oporność jednego i drugiego jest podobna.

    0
  • #17 09 Cze 2015 20:02
    kubiako
    Poziom 9  

    Czy jest jakaś możliwość zwiększenia rezystancji cewki tak jak w połączeniu szeregowym ale jednocześnie żeby napięcie na elementach pozostało takie samo jak przy połączeniu równoległym ( w moim przypadku 12V na cewce przy zwiększeniu sumarycznej rezystancji)?

    0
  • #18 09 Cze 2015 20:48
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tej wypowiedzi. Spróbuj to jakoś inaczej sformułować.

    0
  • #19 09 Cze 2015 23:16
    kubiako
    Poziom 9  

    Faktycznie może być to niezrozumiałe, tym bardziej że mój pomysł może być sprzeczny z prawami fizyki której znam tylko podstawy. Ponieważ na zastępczym rezystorze R≈350ohm odkłada się zbliżone napięcie jak na cewce przekaźnika to zakładam że zwiększenie rezystancji cewki >400ohm poskutkuje zwiększeniem napięcia na cewce.
    Ponieważ przy pomocy połączenia szeregowego możemy zwiększyć rezystancję sumaryczną ale na składowych elementach odkładają się różne napięcia. Z kolei przy połączeniu równoległym napięcie jest jednakowe ale przy takim połączeniu sumaryczna rezystancja maleje. Poszukuję sposobu na połączenie tych dwóch właściwości tak więc aby jakoś zwiększyć rezystancję cewki ale w taki sposób aby mogło się na jej zaciskach znaleźć poszukiwane 12V.

    Tak jak mówiłem mój pomysł może( i zapewne jest :-P ) sprzeczny z prawami fizyki, ale moja znajomość elektroniki nie jest na najwyższym poziomie i może znajdzie się jakaś mądrzejsza głowa która wpadnie na jakieś rozwiązanie. Albo powie mi wprost że mam odpuścić sobie i kupić gotowca na AVT :lol:

    0
  • #20 10 Cze 2015 06:39
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    kubiako napisał:
    Ponieważ na zastępczym rezystorze R≈350ohm odkłada się zbliżone napięcie jak na cewce przekaźnika to zakładam że zwiększenie rezystancji cewki >400ohm poskutkuje zwiększeniem napięcia na cewce.

    Wcześniej pisałeś że oporność cewki i zastępczego opornika są zbliżone oraz że na cewce odkłada się napięcie niższe niż na oporniku. Sprawdź to jeszcze raz bo jest to mało prawdopodobne żeby tak właśnie było.
    kubiako napisał:
    Ponieważ przy pomocy połączenia szeregowego możemy zwiększyć rezystancję sumaryczną ale na składowych elementach odkładają się różne napięcia. Z kolei przy połączeniu równoległym napięcie jest jednakowe ale przy takim połączeniu sumaryczna rezystancja maleje. Poszukuję sposobu na połączenie tych dwóch właściwości tak więc aby jakoś zwiększyć rezystancję cewki ale w taki sposób aby mogło się na jej zaciskach znaleźć poszukiwane 12V.

    Nie da się zwiększyć rezystancji cewki. Można ją co prawda nawinąć cieńszym drutem, co zwiększy oporność cewki ale przekaźnik wówczas będzie potrzebował napięcia wyższego niż 12V
    kubiako napisał:
    może znajdzie się jakaś mądrzejsza głowa która wpadnie na jakieś rozwiązanie. Albo powie mi wprost że mam odpuścić sobie i kupić gotowca na AVT

    Masz przecież powyżej działający schemat prostego sterowania przekaźnikiem. Wystarczy go zmontować i jeśli nie działa, pomierzyć napięcia we wskazanych punktach.
    Ten układ wysteruje przekaźnik o dowolnej oporności cewki.

    0
  • #21 10 Cze 2015 22:24
    kubiako
    Poziom 9  

    SlawekKedra napisał:
    Wcześniej pisałeś że oporność cewki i zastępczego opornika są zbliżone oraz że na cewce odkłada się napięcie niższe niż na oporniku

    Słowo"zbliżone" jest pojęcie dość otwartym. Pisałem że oporność cewki to 365ohm, zainstalowanie zamiast przekaźnika potencjometru i ustawienie go na wartości większe od około 400ohm skutkowały wzrostem napięcia na tym potencjometrze, wzrost oczywiście nie był skokowy więc ciężko podać konkretną wartość.

    SlawekKedra napisał:
    pomierzyć napięcia we wskazanych punktach.

    Między punktami 1 i 2 jest napięcie 0,8V przy załączeniu napięcia na diodzie transoptora, przy wyłączeniu jest 0V. prawie całę napięcie odkłada się na rezystorze R2, jest tam napięcie 11V zarówno przy załączeniu jak i wyłączeniu napięcia na diodzie transoptora.

    0
  • #22 11 Cze 2015 06:45
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    kubiako napisał:
    Między punktami 1 i 2 jest napięcie

    Chodziło o napięcia w punktach 1 i 2 względem masy a nie o napięcie pomiędzy tymi punktami.

    Dodano po 1 [minuty]:

    kubiako napisał:
    Pisałem że oporność cewki to 365ohm, zainstalowanie zamiast przekaźnika potencjometru i ustawienie go na wartości większe od około 400ohm skutkowały wzrostem napięcia na tym potencjometrze, wzrost oczywiście nie był skokowy więc ciężko podać konkretną wartość.

    Ok, to świadczy o niepełnym wysterowaniu tranzystora załączającego przekaźnik.

    Dodano po 4 [minuty]:

    kubiako napisał:
    prawie całę napięcie odkłada się na rezystorze R2, jest tam napięcie 11V zarówno przy załączeniu jak i wyłączeniu napięcia na diodzie transoptora.

    Możesz sfotografować to co zrobiłeś? Jeśli na R2 jest cały czas napięcie 11V, to coś jest nie tak z tranzystorem T1, jest on uszkodzony, niepoprawnie podłączony lub jest niewłaściwego typu (PNP zamiast NPN)

    0
  • #23 11 Cze 2015 21:25
    kubiako
    Poziom 9  

    Po sugestii dzisiaj kupiłem dodatkowe tranzystory, okazało się że poprzedni był niesprawny. Kolejny uległ awarii zraz po podłączeniu zasilania. Na szczęście trzeci jak na razie działa poprawnie na płytce montażowej. Przepraszam za zamieszanie i dziękuje za pomoc. Swoją drogą do tej pory nie wiem czemu nie działo to przy bezpośrednim podłączeniu.

    0