Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBwayPCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy koniec ery PC ogłoszono zbyt wcześnie?

SQLmaster 02 Sie 2014 10:40 4287 22
  • Czy koniec ery PC ogłoszono zbyt wcześnie?Serwis Re/Code zamieścił wywiad z Hubertem Joly (szefem firmy Best Buy), który jest zdania, że rynek tabletów się zapada, a PC-tów się odradza. Joly uważa, że m.in. takie czynniki jak koniec wsparcia dla Windowsa XP przyczynia się do tego, że ludzie kupują nowe komputery. Tablety nie wymuszają czegoś takiego na swoich użytkownikach.

    Wcześniejsze informacje wskazują na to, że Joly ma rację:
    - sprzedaż PC przestała spadać prawdopodobnie na skutek końca Windowsa XP;
    - ostatnie statystyki finansowe Apple i Samsunga pokazują, że sprzedaż tabletów spada.

    Prawdopodobnie po prostu konsumenci po chwilowym zachwycie tabletami, zapragną rozsądniej ulokować swoje pieniądze - będą woleli mieć lepszy sprzęt niż efektowny gadżet. Niektórzy chyba wyciągnęli błędne wnioski z tego, że tablety wyprą z rynku PC - zapomniano przy tym, że jedno i drugie ma inne przeznaczenie i nie da się tych urządzeń wzajemnie zastąpić.

    Fajne! Ranking DIY
    O autorze
    SQLmaster
    Poziom 24  
    Offline 
    SQLmaster napisał 829 postów o ocenie 159, pomógł 31 razy. Jest z nami od 2014 roku.
  • PCBwayPCBway
  • #2
    noyo
    Poziom 18  
    No bez przesady, brak wsparcia od windy, to nie powód żeby zmieniać peceta. Co niektórzy jeszcze działają na 98. :)
    Po za tym co można zrobić na tablecie? Tylko pomacać sobie ekran. :D Jak ktoś chce mieć porządny komfort korzystania z multimediów to kupuje PC, potem są laptopy, ale przy laptopach wpychanie wydajnych grafik i procków nie ma sensu bo się zagotuje :)
  • #3
    swiercm
    Moderator na urlopie...
    A wg mnie PCet nadal ma się świetnie.
    Wystarczy spojrzeć, na ilość dobieranych zestawów dziennie na Elektrodzie w dziale "Co kupić?" oraz ilość zapowiadanych premier choćby gier w najbliższym czasie.

    SQLmaster napisał:
    (m.in. koniec wsparcia dla Windowsa XP).


    Chyba jednak to nie do końca jest tak. Poza tym, już bardzo dawno wsparcie dla XP już zostało ograniczone do niezbędnego minimum.
    Chwyt marketingowy, który miał spowodować wzrost sprzedaży "7" i "8/8.1", ale chyba jednak nie przyniósł oczekiwanego rezultatu, bo niedługo po ogłoszeniu końca wsparcia dla XP, sam MS ogłosił, że jednak nie będzie jego tak drastycznego końca, jaki zapowiadano.

    Poza tym, jak już wyżej wspomniano, jeszcze bardzo długo pod strzechami XP będzie gościł, a to ze względu na fakt, że gro PC ma konfigurację, nie pozwalającą na pracę w nowszych systemach operacyjnych.

    Dla mnie osobiście parodią jest, by podstawowy system, miał tak ogromne wymagania, co do komputera.
  • #4
    iagre
    Poziom 35  
    swiercm napisał:
    Dla mnie osobiście parodią jest, by podstawowy system, miał tak ogromne wymagania, co do komputera.

    A podobno Bil G. powiedział kiedyś że dla PC wystarczy 640 kb RAMu.
    :D
  • #5
    dktr
    Poziom 20  
    Nie wyobrażam sobie pracy inaczej jak przy wygodnym biurku, krześle, wielkim monitorze i wygodnej klawiaturze,myszy ;) Na tablety był boom jak na wszystkie nowinki, ale już przeminął. Nadal działam na XP mimo iż sprzęt poradził by sobie bez problemu z 7 czy tam 8.1 - ale nie widzę potrzeby zmiany systemu to co ma mi działać działa doskonale, a że nie lubię zamulonych interfejsów to od zawsze mam klasyczny szaro czarny który coraz trudniej ustawić na win7 i wyżej.
  • #6
    swiercm
    Moderator na urlopie...
    iagre napisał:
    swiercm napisał:
    Dla mnie osobiście parodią jest, by podstawowy system, miał tak ogromne wymagania, co do komputera.

    A podobno Bil G. powiedział kiedyś że dla PC wystarczy 640 kb RAMu.


    Wystarczy. Ale nie do tego, do czego dzisiaj się je kupuje.
    Pamiętam, jak wprowadzali 98kę. Sławetny BSOD na prezentacji.

    Win98 BSOD

    Pewnie ktoś poleciał wtedy z roboty...
    W dalszym rozwoju tego systemu, też kolorowo nie było i niestety lubił się wywalać nawet wtedy, jak ze sprzetem i sterami było wszystko ok. Ot taka jego natura.
    Natomiast XP, podobnie jak NT czy Win2K do zastosowań profesjonalnych - to już zupełnie co innego. Jeden z lepszych systemów na PCta do zastosowań domowych..
  • PCBwayPCBway
  • #7
    homman
    Poziom 26  
    To nie tak.
    Ludzie zaczynają myśleć i taki androidowy / os wy tablet do niczego się nie nadaje.
    Brak flasha, brak innych wtyczek. Gdzie xx% ludzi ogląda głównie net i filmy.

    Obecnie ostro od 2 lat rozwija się rynek tabletów na windowsie.
    Dawniej tablety typu x200t x201t x230t czy jeszcze wcześniej hp którego miałem touch smar touch smart 2 itd.

    Obecnie udaje się połączyć jedno i drugie czyli tablet na windowsie + dołączana klawiaturka.
    Np helix, think pad 2

    Co więcej od roku pojawiają się BARDZO tanie wynalazki typu
    MODECOM Tablet 10,1"FreeTAB 1010 IPS IC
    Acer Iconia Tab W510 32GB + Stacja dokująca (NT.L0MEP.002)
    itd
    1 tyś pln za coś z windowsem na celeronie. Co do netu wystarcza a jednocześnie daje nam wszystkie dobra windowsa w stylu excell itp.
    Dzięki temu możesz sobie wygodnie w łóżku uzupełniać excela czytać raporty itp.
    Oglądać tvn player itp.
    A kiedy trzeba podłączasz klawiaturę i masz normalnego lapa.
    Kiedy potrzebujesz podpinasz do monitora np 32 cale i masz wygodna stacjonarkę.

    Więc teraz pomyślcie. Jak miałbyś za nic nie warty tablet dać 300pln i nic na nim nie zrobić poza grami. A dać 1 tyś za tablet z windowsem + androidem. To co byś wybrał?

    Jak dla mnie obecnie tablet z androidem nie ma już racji bytu. Wyparły go jeszcze bardziej coraz większe telefony 5 6 7 nawet blisko 8 cali.
  • #8
    noyo
    Poziom 18  
    Windows jak na dzień dzisiejszy nie nadaje się na urządzeń mobilnych.
    Ja nie chciałbym mieć żadnego systemu z tej listy: winda, ios, android, za bardzo szpiegują swoich właścicieli.
  • #9
    homman
    Poziom 26  
    Nie nadaje sie 8 bo ?

    Do tego został stworzony.
  • #10
    noyo
    Poziom 18  
    Z tego względu, że próbowali pomieścić w jednym systemie wersje na pc i tableta czy smarfona. Tak samo teraz Ubuntu idzie w ślady m$, szok Canonica zepsuł taki fajny system.
    Win 8 na pc jak widziałem, korzystałem chwile to całkowita kompromitacja, widać to po tym jak Valve przechodzi na linuxa.
  • #11
    homman
    Poziom 26  
    hmm ludzie nie lubią zmian. Jak 8 wchodziła na rynku każdy be be be.
    Obecnie każdy kupuje laptopa z 8 używa i jakoś się da?

    System ma wiele plusów. Po prostu trzeba się przestawić. Jak z każdym nowym i tyle.
    A system jak najbardziej jest uniwersalny.
  • #12
    noyo
    Poziom 18  
    A gdzie mozna jeszcze kupić laptopa z xp? vista? seven? no może jeszcze 7 można gdzieś znaleźć. Kupują bo nie maja wyboru i większość ludzi nie ma pojęcia o tym co kupuje.
    Nie wiedzą np. że jakby kupili laptopa bez systemu lub z linuxem byłoby taniej, a generalnie linux spokojne starczy dla większości ludzi.

    Jak jakoś używają to po co po forach cudują jak zmienić wygląd.

    Ale każdy ma swoje upodobania i przyzwyczajenia. :)
  • #13
    swiercm
    Moderator na urlopie...
    stoperekk napisał:
    A gdzie mozna jeszcze kupić laptopa z xp? vista? seven?


    Rynek wtórny wcale nie jest mniejszy od zakupu nowych produktów.

    stoperekk napisał:
    Nie wiedzą np. że jakby kupili laptopa bez systemu lub z linuxem byłoby taniej, a generalnie linux spokojne starczy dla większości ludzi.


    Zmuś starszych użytkowników do przesiadki z wszędobylskiego Windows'a na ciężkiego w konfiguracji i w niektórych przypadkach ciężkiej instalacji oprogramowania dodatkowego w postaci np. Office'a. Owszem jest zamiennik, ale bardzo często jednak ludzie nie pozostają przy OpenOffice ze względu na pewne braki w kompatybilności z MS Office.

    Poza tym, licząc ilość gier wypuszczanych pod Linux'a w stosunku do Windows, które wykorzystają dobrze sprzęt jest tak niewielka, że na razie linux pod tym względem szans żadnych nie ma, a weź pod uwagę ilość PC kupowanych głównie do tego celu.

    Sprawdź ilu producentów podzespołów oferuje ciągłą aktualizację sterowników do choćby kart graficznych.

    Jeszcze nie ten czas i podejrzewam, że szybko się to nie zmieni.

    I nie zmieni się fakt, że nowych PC przybywa, i większość starszych platform nadal pozostaje w użyciu.
    Era PC jeszcze się nie kończy i wg mnie nadal ma się świetnie, pomijając to, czy jest Windows, czy też inny system operacyjny.

    Tablety są ok, ale to tylko rozwiązanie połowiczne i na dłuższą metę nie zdające egzaminu. Jak już wyżej wspomniano, porządny nowy telefon komórkowy w zupełności do tych zadań, które tablet spełnia, wystarczy.
  • #14
    noyo
    Poziom 18  
    swiercm napisał:

    Zmuś starszych użytkowników do przesiadki z wszędobylskiego Windows'a na ciężkiego w konfiguracji i w niektórych przypadkach ciężkiej instalacji oprogramowania dodatkowego w postaci Office'a. Owszem jest zamiennik, ale bardzo często jednak ludzie nie pozostają przy OpenOffice ze względu na pewne braki w kompatybilności z MS Office.

    Poza tym, licząc ilość gier wypuszczanych pod Linux'a w stosunku do Windows, które wykorzystają dobrze sprzęt jest tak niewielka, że na razie linux pod tym względem szans żadnych nie ma, a weź pod uwagę ilość PC kupowanych głównie do tego celu.

    Sprawdź ilu producentów podzespołów oferuje ciągłą aktualizację sterowników do choćby kart graficznych.

    Jeszcze nie ten czas i podejrzewam, że szybko się to nie zmieni.

    Przejście z xp na 8 to jak przejście z xp na linuxa.
    Czasy gdy ciężko było cokolwiek zainstalować, z konfigurować już mineły łoo dobre 5 lat temu. Instalacja podstawowych programów sprowadza się do wyszukania i kliknięcia instaluj, nawet prościej niż w windzie.
    Co do gier już wspominałem o Valve, idzie ku linuxowi.

    Co do programów z serii office OpenOffice został sprzedany i sie rozczepił na OpenOffice i LibreOffcie gdzie LibreOffcie jest otwartym. Ja nie zauważyłem braków w Libre, może mniej korzystam. Ale libre jest na każdym systemie a MS tylko na windzie.
  • #15
    homman
    Poziom 26  
    Ech i sie wojna systemowa zaczeła a nie o tym temat.

    Tak jak napisałem ludzie zaczynają używać urządzeń uniwersalnych.
    Czyli telefonów koło 6 7 cali. I tam mają wszystko.

    Oraz urządzenia dzięki któremu poczytasz w łóżku, przeglądniesz strony itd -tablet
    Przeglądniesz filmy - tutaj tylko windows lub linux.
    I pograsz w gry jedni idą na anda inni na windows trzeci na konsole.

    Połączenie jw tabletu na i5 z dołączaną klawiaturą jest idealnym rozwiązaniem.
    Sam od roku planuje przesiadkę z swojego x201t na helix.

    Jest tylko 3 problemy:
    1. Producenci mają problem z ciepłem. Dlatego na razie pchają słabe procesory najczęściej atomy. A wynalazek chłodzenia helixa uciął drogę innym producentom.
    2. Cena. Jeśli jest już lepszy procesor 8GB ramu i dysk ssd 128GB lub 64 + 500 w klawiaturze cena > 3 tyś pln.
    3. Złącza. Producenci na siłę chcą uniknąć kupna tylko 1 produktu. Dlatego starają się nie dawać złącza hdmi. Takowe dostępne tylko jw w modelach > 3 tyś pln

    To jest kwestia 2 3 lat kiedy tego typu produkty doszczętnie opanują rynek.
    I nie ma na to siły.

    Po co miałbyś kupować tablet, stacjonarkę i laptopa ? Jak masz wszystko w jednym. A kiedy ci potrzeba coś na szybko sięgasz po telefon.

    Jedyny ratunek przed tym to:
    oficjalny flash player na anda
    oficjalne inne wtyczki
    Utrzymanie wysokich cen all in one. Ale jest to niemożliwe bo już można za 500 - 700 dostać używane urządzenie na atomie. Helix rok temu kosztował 6999pln obecnie ok 3999pln wersja na i7 160GB + 3g.

    Taki stan rzeczy. tj uniwersalność 1 produktu. Przyczyni się później tylko do jednego.
    Wzrost sprzedaży konsol.

    I wówczas każdy ma:
    telefon ok 6 7 cali
    tablet na i5 i7+ dołączana klawiatura
    jakaś konsola do gier

    Telefon / tablet dla dziecka na androidzie.

    Tak widzę rynek za max 10 lat.

    Miejsce dla stacjonarek zostanie tylko przy wysokich wymaganiach. Dźwięk obraz video, gry na pc.

    Ps. Tak sobie myślę że okres czasu który podałem jest za długi. Za 10 lat możliwe jest by telefon zastąpił wszystko. Obecnie już mamy stacje dokujące dla telefonów z klawiatura i hdmi. Wówczas wystarczył by telefon który w domu podłączamy do monitora i mamy windows 10.
    ALE ŻADEN PRODUCENT DO TEGO NIE DOPUŚCI.
    Zamiast 3 zysków miał by tylko 1.
    Wiec jw wszystko zależy tylko i wyłączenie od producentów. Ale jeśli nawet żaden szanujący producent się tego nie dopuści. To zrobią to Chińczycy.
    Do dziś dziwie się że jeszcze helixa nie skopiowali. I nie wypuszczają masowo podobnego urządzenia za 1500 i5 128GB 2000 i7 250GB np
    Rynek został by tak zalany że wielu producentów tabletów z dnia na dzień czekała by upadłość.
  • #16
    RitterX
    Poziom 38  
    Spora liczba użytkowników wykorzystuje PC-ty do zadań, w których laptopy nie mówiąc o tabletach nie dadzą rady. Z myślą o wyparciu z tych zastosowań PC stworzono pojęcie "chmur" zarówo obliczeniowych jak i magazynowych. Słabość koncepcji "chmurowej" uświadomił, przynajmniej tym mądrzejszym, niejaki Snowden :) . Dlatego PC-ty nadal będą miały się dobrze.
    Drugi problem to gry. Ale tutaj najsensowniejszym rozwiązaniem są celowo skonstuowane konsole.

    Problemem Linuxa, pomijając spiskowe teorie dziejów są długoterminowe umowy producentów sprzętu z firmami dostarczającymi system. Nacisk na producentów jest bardzo prosty "No ile sprzedacie np. laptopów bez systemu albo z Linuxem skoro najbardziej opatrzone są okienka i zielony robocik?" Celem firmy jest zysk a nie promowanie innego oprogramowania.
    W realiach wygląda to tak, że słownie jeden jedyny raz widziałem laptopa z preinstalowanym i dobrze skonfigurowanym, gotowym do pracy Linuxem, dokładniej SuSE.
    Przytłaczająca większość laptopów z "preinstalowanym Linuxem" zawiera SysLinux albo coś podobnego. Czyli dystrybucję do obsługi rutera. Zapewne po to by podtrzymać mylne przekonanie w uzytkownikach by nie robili tego typu eksperymentów w przyszłości. W sam raz by mogli zwrócić "nietrafiony" zakup i poczuć ulgę dopłacając niewielką kwotę za "wpełni profesjonalny" sprzęt z okienkami na pokładzie.
    Teraz najlepsze. Jeżeli laptop przechodzi np. przez moje ręce to tak się dziwnie składa, że "odbiorca końcowy" nigdy nie zgłaszał problemów z pracą na Linux-sie. Dodam, że nie instaluję Ubuntu.

    Kolejnym przytykiem dotyczącym tabletów jest łatwość zmiany systemu na inny względem preinstalowanego. To droga przez mękę. Ale czemu się dziwić. Tablet ma być terminalem dla konsumenta, który za pośrednictwem wybranych przez producenta sklepów ma kupować. Dlatego wirtualna klawiatura ma na tyle dużą funkcjonalność by móc wprowadzić login i hasło. Dowodem porażki owej mitycznej funkcjonalności tabletu jest etui z klawiaturą. Skoro klawiatura jest niezbędna to po co w takim razie tablet?! Mały laptop 12-14" ma zarówno klawiaturę jak i sztywniejszą oraz odporniejszą obudowę, jednocześnie dając dużo większe możliwości. Jest jeszcze problem ceny. Warto sprawdzić w jakiej cenie są małe laptopy z oszczędnymi procesorami AMD lub Intela i porównać z ceną tableta o podobnej konfiguracji jeżeli się oczywiście taki znajdzie?
    Wiele osób zachwyca się ARM i liczbą rdzeni. Sam często aplikuję ARM'y i wiem jaką posiadają moc obliczeniową. Szału i cudów nie ma. Niewiele więcej da się wycisnąć z jednostki energii zasilającej ARM-owi jak i x86.
  • #17
    homman
    Poziom 26  
    No i to jest to o czym pisałem.

    Producenci chcą zysku a nie dobra ludzi.
    Ale co do sprzętu Chińczycy mogą znów zalać rynek podobnie jak to było z androidowymi tabletami.

    Oficjalni producenci będą się przed tym bronić. Niekompatybilnością systemów tel /tabletu /laptopa. Porażająco niską jakością by w max 3 lata wymieniać urządzenia itd.

    Ale rynek zmierza do uniwersalności. I tego nie unikną.
  • #18
    xanio
    Poziom 27  
    homman, coś się tak uczepił tego flash playera na tabletach? Ta technologia jest przestarzała i w chwili obecnej jest w odwrocie - jeszcze kilka lat i zapomnimy o flashu. Zarówno jako użytkownik oraz jako programista i webdeveloper, cieszę się, że flash jest w regresie.
  • #19
    homman
    Poziom 26  
    To w jaki sposób chcesz oglądać filmy ?
  • #20
    xanio
    Poziom 27  
    Żeby nie było:
    http://www.instalki.pl/aktualnosci/software/15112-youtube-html5.html
    http://smarterware.org/4978/flashs-decline-on-lifehacker-from-2006-to-2010
    http://www.gsmmaniak.pl/67357/adobe-odchodzi-od-flash/
    http://antyweb.pl/adobe-odchodzi-od-linuksa-flash-player-tylko-w-chrome/

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak w jaki sposób chcę oglądać? Technologia html5 umożliwia oglądanie filmów.
    Jeśli natomiast chodzi o youtube to tablety z Androidem mają do tego dedykowaną aplikację.
  • #21
    homman
    Poziom 26  
    Wciąż nie rozumiesz.

    Uważasz że każda strona ma sobie stworzyć app na androida dla strumieni wideo ? Albo wtyczkę do xbmc ?
    tvn musiało ze względu na technologie.

    A to co czytasz to ODEJŚCIA FLASHA Z ANDROIDA a nie w ogóle. I powód jest zgoła inny. Na windows flash zawsze będzie.
  • #22
    xanio
    Poziom 27  
    Jednak Ty nie rozumiesz.. i nie przeczytałeś linków, które podesłałem.
    Pierwszy z nich mówi, że Google (wiesz, taka duża firma) odchodzi od flasha i wykorzystuje html5 (jeśli korzystasz z Chrome to może nawet nie zauważyłeś, że youtube już u Ciebie nie używa flasha). Drugi mówi o tym, że zwiększa się ilość użytkowników surfujących po sieci bez włączonej obsługi flasha (tak, przez os-x i ios równiez). Trzeci i czwarty o tym, że samo Adobe powoli odchodzi od tej technologii.

    Strony internetowe mają to do siebie, że prędzej czy później przechodzą lifting i taki lifting (prędzej czy później) będzie dobrą okazją do odejścia od flasha. Autorzy stron nie muszą pisać żadnej apki dla androida - wystarczy, że zaczną, tak jak Google, wykorzystywać html5.
  • #23
    SQLmaster
    Poziom 24  
    stoperekk napisał:
    Co do programów z serii office OpenOffice został sprzedany i sie rozczepił na OpenOffice i LibreOffcie gdzie LibreOffcie jest otwartym. Ja nie zauważyłem braków w Libre, może mniej korzystam. Ale libre jest na każdym systemie a MS tylko na windzie.


    Open Office też jest obecnie otwarty - ostatecznie trafił do Apache, któremu IBM dodatkowo sprezentował kod ich pakietu IBM Lotus Symphony (zrezygnowali z jego rozwoju) oraz trochę programistów aby pomogli przenieść co cenniejsze funkcje do nowego Apache Open Office.

    Ale wracając do tematu to pakiet office (jaki by nie był) jest przykładowym argumentem za tym, że tablet nie jest zamiennikiem PC. Nie bardzo widzę tablet w roli urządzenia do pakietów biurowych. Rynek PC został uszczuplony o to, co mogą zrobić konsole do gier czy tablety - czyli o szeroko rozumianą rozrywkę. A więc może i PC jest mniej, ale jak ktoś je ma, to najprawdopodobniej po to by na nich pracować.

    Microsoft moim zdaniem właśnie tu popełnił błąd z Windows 8: sądząc że ludzie używający jeszcze komputera PC do pracy to wymierający gatunek i można ich pominąć dając im system do zabawy w "myzianie palcem". Nie - nie można i to jeszcze bardzej nie można jak dawniej. Ci którzy używali do rozrywki przesiedli się na tablet / konsolę i tam sobie "myziają" paluszkami. Ci co pozostali nie chcą niczego myziać. Stąd zniechęcenie i odwrót w kierunku Linuxów "dla opornych" jak Ubuntu czy bardzo moim zdaniem udany Mint.

    Dodano po 29 [minuty]:

    homman napisał:
    Tak jak napisałem ludzie zaczynają używać urządzeń uniwersalnych.
    Czyli telefonów koło 6 7 cali. I tam mają wszystko.

    Jak przechodzę koło witryn sklepowych z 6 - 7 calowym smartfonem to w duchu myślę sobie: kto w ogóle kupuje te gigantyczne paletki? Ja zdecydowanie nie chcę mieć takiego giganta w kieszeni (o ile to coś się mieści w ogóle do kieszeni i da się wtedy np usiąść). Nachodzą mnie też wtedy myśli, które ktoś świetnie opisał w tym oto artykule.

    homman napisał:
    Miejsce dla stacjonarek zostanie tylko przy wysokich wymaganiach. Dźwięk obraz video, gry na pc.

    Czyli to zabawy i rozrywki, innej zabawy i rozrywki, jeszcze innej zabawy i rozrywki? A może by go tak użyć do celu, do którego kiedyś został zaprojektowany tzn. do pracy. Np projektowania PCB, pisania kodu dla mikrokontrolerów czy do jakichkolwiek poważnych zadań. W takich zadaniach PC wydaje mi się być nie zagrożony.