Jednostajny szum na uruchomionym silniku

Question

Cześć wszystkim,Zestaw to:Midland Alan 48 Plus MultiPresident Iowa (na uchwycie do klapy)Peugeot 407SW 2.0 HDI (diesel common rail)Wszystko się...

SP5ANJ · Accepted Answer

Witam.Jeżeli nic a nic nie dałoby się zmienić to chyba tylko zamiana radia lub "pewna masa" dla anteny (jej stopki) rozwiąże problem.Pozdrawiam.

ankowalik · Answer

Moja propozycja: nie wątp, ale zastosuj. W sieci 12V bywają najrozmaitsze, trudne do zlokalizowania zakłócenia

Olek II · Answer

Jeżeli bez anteny radio jest ciche, to zakłócenia przychodzą z "eteru". Żadne filtry i różnego rodzaju "cuda", nie zdadzą egzaminu. Jeśli na wyłączonym silniku również jest cisza, to trzeba szukać w instalacji samochodu co produkuje zakłócenia elektromagnetyczne.

Może tu coś znajdziesz, poczytaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2707273.html

I jeszcze jedno, nie wypisuj takich bredni, to jest dział serwisowy, takie teksty nie przejdą.

kam223 wrote:
masa anteny wzorowa, multimetr wskazuje raptem 50Ω między wyjściem masy anteny a karoserią w punkcie skrajnie oddalonym od anteny
- co potwierdza FWS na poziomie 1,2 +0,1 na krańcach pasma

Do pomiaru fali stojącej służy reflektometr a nie multimetr.
Po drugie, multimetr ma pokazać zero /zwarcie/, a nie 50Ω.

kam223 · Answer

Chyba się trochę nie zrozumieliśmy. Do pomiaru fali stojącej użyłem reflektometru, do pomiaru masy, multimetru. Nigdy multimetr nie pokaże zwarcia, gdy jeden punkt pomiaru znajduje się na tylnej klapie a drugi na przewodzie masowym wkręconym do blachy w komorze silnika. Wynika to chociażby z tego, że musi "przebić" się przez nasmarowane zawiasy klapy. Chyba, że klapa ma niezależną masę.Nie każdy kto zakłada tutaj temat jest kompletnym żółtodziobem

Olek II · Answer

I akurat wychodzi 50&#937;.Klapa oczywiście styka się z zawiasami i karoserią na takim styku jak ostrze diody? Nie ma tam większej powierzchni typu śruby? Idąc dalej Twoim tokiem myślenia, to dojdziemy do absurdu, przecież trzeba liczyć oba zawiasy klapy bagażnika, oraz 2 zawiasy klapy silnika, które są połączone równolegle. Wychodzi, że na jednym zawiasie powinno być 200&#937;.Daj mniej smaru, lub wymień na mniej rezystancyjny. A to stwierdzenie?"co potwierdza FWS na poziomie 1,2 +0,1 na krańcach pasma"Co potwierdza? Pomiar multimetrem, przecież sam to napisałeś!I te 50&#937;, potwierdza /nie FWS/, tylko WFS na poziomie 1,2 + 0,1. To są właśnie idiotyzmy kolego, nie staraj się tu nikogo przekonywać do tej teorii.

kam223 · Answer

I akurat w tym modelu, w tym konkretnym przypadku i w tych miejscach montażu wyszło 50Ω. I koniec tej kwestii. Radzę pobawić się w samochodzie z multimetrem i pomierzyć opór pomiędzy poszczególnymi elementami np. pasem tylnym pod zderzakiem a głównym przewodem masowym w komorze silnika, który, nota bene nie jest wkręcony do maski. A na dowód swojej teorii o zwarciu idealnym najlepiej załączyć zdjęcia.

Kwestię interpretacji, czy pomiar WFS (oczywista omyłka pisarska) został wykonany multimetrem, reflektometrem czy linijką zostawiam czytającym. Mam nadzieję, że większość się domyśliła.

Rozumiem, że trzeba dbać o poziom techniczny działu, ale nie trzeba przy tym udowadniać, że rozmawia się z kretynem, wypisującym "brednie" i "idiotyzmy". Panu Moderatorowi przypomnę regulamin, punkt 3.1.7. I sam go również naruszę, stwierdzając, że widocznie na Podkarpaciu są takie "standardy etyczne".

Serdecznie dziękuję za pomoc, ale niestety, się nie przydało.

User removed account · Answer

Witam podoba mi się jedna z ostatnich uwag Adama z pewnością da radę wyciąć trochę szumu bardziej selektywną anteną. Zwłaszcza, że sprzyja temu iście wybitna "antyselektywność" tego radia i jemu podobnych. Ciekawe, że mało kogo to obchodzi no, ale cóż nie wszyscy będą skłonni zdradzać wszystkie tajniki zawodu. Ostatnio miałem w rękach pewien model Firestika co stroiła się dosłownie do 20stu kanałów, ale za to kopa miała takiego, że głowa mała. Dwie podstawowe rzeczy nie dają mi spokoju dlaczego nie odłączysz pompy wspomagania, tylko wyczyniasz dziwne umasowienia i co to znaczy "RF Gain odkręcony do oporu i tryb DX daje niekiedy pierwszą Skę na mierniku" ?? Sory za to pytanie, ale czy nie jesteś przypadkiem z tych co za mało szumiące radio uznają takie, co jest głuche na naturalny szum od anteny ? I nie zachowuj się proszę jakby każda odpowiedź była do bani, bo w tym radiu A 48+ multi ten rodzaj szumu musi wzmagać się bardziej, niż w innym CB, nie tylko w zależności od lokalizacji (np. radio potrafi totalnie zatkać się pod linią WN od zakłóceń pochodzących "od dołu"), ale i tu Cię zaskoczę ustawionego kanału. Część z tych zakłóceń z pewnością pochodzi od procesora, który wytwarza niesamowity śmietnik w pierwszym stopniu przemiany tak duży, że można spokojnie posadzić go na początku listy tzw. "szumofonów". Jeżeli teraz szum nie przekracza 1s na skali (się ma rozumieć radio sprawne) przyjmij 30% szumu to CPU, co z resztą łatwo udowodnić.

kam223 · Answer

Podpiąłem radio radą SP5ANJ kablami fi 2,5mm2 do plusa z akumulatora (wyciągnięty z puszki bezpieczników w kabinie), efekt - wyraźnie słyszalny spadek szumów. Niestety, nie posiadam odpowiedniego sprzętu do pomiaru impedancji w.cz.. Zostawię to na później.

Być może antenę da się bardziej stromo zestroić, jest strojona dwoma pierścieniami a samo strojenie zostało wykonane przy przyświecającej idei "im niżej tym lepiej". Nie robię tego fachowo powszednie, więc nie wiem. Gdy tylko pożyczony reflektometr znów pojawi się u mnie, sprawdzę.

Głównym winowajcą okazuje się w tym samochodzie pompa wspomagania, nie odpinałem jej, lecz zacząłem wykonywać gwałtowne ruchy kierownicą na postoju - wszystko było słyszalne w radyjku. Dodatkowo, poziom szumów spada minimalnie gdy wcisnę pedał hamulca - tego niestety nie zlokalizowałem, lecz wydaje mi się, że również może być to pompa hamulcowa. Nie mam pomysłu jak to wytłumić. Czytałem o kondensatorach, dławikach itd., lecz obawiam się o pracę szyny multipleksowej w samochodzie.

Zdaję sobie sprawę, że to radio nie jest idealne, podpiąłem swego czasu w jego miejsce Unidena 520XL znajomego - zdziwiłem się, ile może dać ANL. Pod względem zakłóceń Uniden radził sobie o wiele lepiej. Praca układu ANL była w nim wyraźnie słyszalna, co nie jest już takie oczywiste w przypadku Alana. Uszkodzony ANL? Tego nie wiem.

Saturn_five - wiem, że eter szumi. Mówiłem tutaj tylko o różnicy między pracą na akumulatorze a pracą z uruchomionym silnikiem, która jest dość dokuczliwa. Pompy nie odłączyłem, ponieważ nie uruchomiłbym bez niej silnika. Taki urok wszechobecnych procesorów...

User removed account · Answer

Zadziwiające jacy niektórzy mają dar przekonywania starczy się zmotywować i już mamy zasilanie poprowadzone inną drogą. I nie wiem co Ty tam rozłączałeś, że nie pali może nie ten bezpiecznik co. Najpierw był 1s na skali i miało być źle, a teraz doszedł ANL. Nie zrozum mnie źle, bo próbuję załapać i poradzić co nie co, ale coś mi się zdaje, że albo wszystko wyolbrzymiasz, albo nie łapiemy na wzajem kontaktu co się tak naprawdę dzieje. No bo jeżeli Pro520XL pod względem zakłóceń działa o wiele lepiej, to ja może już więcej nic nie będe pisał. Owszem jest kilka wersji wykonania tych Pro520, ale wszystkie w podobnym stopniu radzą sobie z trzaskami, a ten najnowszy smd to już jest katastrofa. I jeszcze praktycznie wszystkie radia z modulacją AM mają w sobie ANL, tylko nie wszystkie mają wyłącznika.

Dodano po 4 [minuty]:

Z opisu wynika, że uszkodzony ten Alan, albo zły opis sytuacyjny.
Poza tym za dużo z tego wszystkiego idzie poddać w wątpliwość twojego rozumowania.
Sorry, ale tak to wygląda.

Dodano po 15 [minuty]:

kam223 wrote:
odłączenie anteny powoduje brak zakłóceń

Posłuchaj, w tym radiu szum musi być "większy", bo wyjątkowo występuje tutaj podwójny układ AGC (ARW - podwójna regulacja wzmocnienia).
Szum w subiektywnym odczuciu jest na podobnym poziomie czy to AM czy to FM, ponieważ zostaje wzmocniony "podwójnie".
Właściwie tłumacząc po chłopsku, przy dobrej antenie ten szum ma być nieco słabszy na AM w stosunku do FM.
I to jest w tym radiu norma.

Dodano po 2 [minuty]:

A w zw. z powyższym adekwatne zachowanie się tego szumu wygląda następująco

kam223 wrote:
- nie jest to nic związanego z układem wtryskowym samochodu - dźwięk jest jednostajny

I to jest też jest w tym radiu normalne - patrz wyżej.

kam223 · Answer

Być może jest uszkodzony sam układ ANL, bądź działa w jakimś stopniu inaczej niż w tym Unidenie. Poprzednio miałem samochód benzynowy, w którym słychać było układ zapłonowy i ANL w Alanie sobie z tym radził, tutaj niestety włączenie ANL nie daje żadnego rezultatu.

Nie wiem co do był za Uniden, czy SMD, czy przewlekany.

Nie pali, ponieważ komputer BSI samochodu nie "widzi" układu wspomagania - jeśli nie może odczytać z niego wartości uznaje go za uszkodzony, a samochód niezdolny do jazdy, przechodzi w tryb awaryjny i blokuje działanie pompy paliwa i rozrusznika. Czyli nie można odpalić. Te samochody już nie są jak 15 lat temu, że da się coś odpiąć i dalej działa.

Dodano po 2 [minuty]:

Saturn_five - może ja nagram filmik jak to działa i o co chodzi dokładnie?

User removed account · Answer

Nie chciałbym tego słuchać, bo to 48+ multi, ale z miłą chęcią, bo trzeba.Nie słyszysz tej listwy CR i to jest cały Twój ból, tylko lekarstwa trzeba.

kam223 · Answer

Obiecany filmZakłócenia w CB: http://youtu.be/0pxrsaJEqwoProszę wgrać film na serwer elektrody. /Olek II/

Novile · Answer

Witam.
Pierwsza sprawa kolego "kam223" zoabacz koniecznie ten film https://www.youtube.com/watch?v=nT1dU_Zttyo zwłaszcza chodzi mi o tzw."zagadkę" czyli 7minut 18 sekunda się zaczyna .Dowiesz się trochę o twoim radiu.

Druga sprawa.Jak na moje oko to wybrałeś najgorsze miejsce do montażu tego radia.Masz nad radiem całe "centrum dowodzenia elektroniki" tego auta.Jam myślisz jaki ekran to zatrzyma?? Bo chyba nie ten kilkużyłkowy w kablu antenowym. Jak by to był kabel antenowy ekranowany warstwą ołowiu 2-3 mm-ową to może tak.
Moja rada, spróbuj czy te zakłócenia będą jak dasz radio w inne miejsce np. przy tunelu środkowym od strony pasażera. Podobnie uważam, jeżeli chodzi i trakcję kabla antenowego.Cały czas opieram się na twojej informacji iż po odpięciu anteny zakłóceń nie ma, czyli zasilanie nie przenosi ich.

Olek II · Answer

Tu muszę przyznać rację kol. Novile.

kam223 · Answer

Wystarczy odkręcenie promiennika od anteny - zakłócenia całkowicie znikają. Z zamontowanym promiennikiem, obojętne czy radio leży w okolicach tunelu środkowego, czy jest zainstalowane na swoim stałym miejscu i jak ułożę kabel antenowy, ten sam jest ich poziom.

W pierwszym poście wspomniałem o malejącej częstotliwości dźwięku zakłócenia wraz z przyrostem prędkości. Najprawdopodobniej wynika to z tego, że samochód jest wyposażony w układ wspomagania o zmiennej sile.

Nie zostaje mi w takim razie nic innego jak próba wytłumienia źródła zakłócenia.

PS.
Wracając z pracy wstąpiłem do serwisu-sklepu CB celem sprawdzenia, czy warto wymienić Midlanda na coś z lepszymi filtrami. Już zamykali, więc zdążyliśmy zweryfikować jedynie jedno radio - Yosan Turbo JM-3031M. Niestety, ono również nie zdało egzaminu. Jutro pojawię się tam wcześniej, może coś "wykombinuję".

Olek II · Answer

Tak myślałem, nie pomogą żadne filtry na przewodach zasilania, "to" idzie z anteny, to są zakłócenia, z którymi sobie możesz nie poradzić, jeśli nie zaczniesz odkłócać źródła. Wymiana radia? I owszem, na bardziej tępe. Będzie pozytywny skutek, ale zaraz będziesz szukał odpowiedzi, dlaczego słyszysz z 2 km, a nie dalej.

Novile · Answer

No to faktycznie jest problem. Ale jak wytłumisz nawet cudem to źródło zakłóceń( a raczej źródła, bo na to wygląda ,że sieje i alternator i wspomaganie i co jeszcze....) to też nie rozwiązuje problemu, bo będzie ten zestaw zbierał na drodze z innych pojazdów "śmieci".Ja bym jeszcze faktycznie zmienił antenę na bardziej "tępą". Może ta IOWA jest za bardzo czuła. jak na to auto.W sumie jak pisze Olek II zasięg ci trochę "siądzie" ale coś za coś. Jak masz możliwość, to podstaw na magnesie IC-100 albo Wilsona Little Will-a.Można też tą IOW-ę spróbować dać na podstawie magnesowej ( nie wiem, czy to pomoże ale jak by były techniczne możliwości, to czemu nie spróbować). Według mnie masz za czułą antenę a auto nieodkłócone fabrycznie( tak to jest w obecnych czasach producent oszczędza na wszysktim, a wystarczyło dać lepsze kable, przekaźniki itp i by nie było problemu).

kam223 · Answer

Przygoda z likwidacją zakłóceń zakończyła się najprostszym z możliwych sposobów - wymianą radia, na takie, które da radę zapanować nad zakłóceniami.

Po "przymierzeniu" bodaj 8 radyjek wybór padł na Yosana JC-850. Może i paskudnie wygląda ale piszczenia pompy nie słychać a o pogorszeniu czułości też mówić nie mogę. Wypada pod tym względem i tak lepiej od Midlanda. Przy okazji zrozumiałem, co to znaczy "szumofon" w pełnym tego słowa znaczeniu.