Kilka pomp,dwie linie -sterowanie.

Question

Witam.Potrzebuję pomocy przy wykonaniu sterowania .Są dwie linie produkcyjne Linia 1 i Linia 2. Jest także osiem pomp które zasilają płynami te lini...

Steryd3 · Answer

Po pierwsze- na czym miała by polegać nasza pomoc?
Po drugie...nie bardzo wiadomo jak to dokładnie ma działać-opis nie jest zbyt precyzyjny mówiąc delikatnie.
Po trzecie ... tego typu problemy rozwiązuje się zazwyczaj za pomocą sterownika programowalnego PLC. Z niejasnego opisu wynika, że sterownik z niższej półki powinien zaspokoić taki temat.

Selling:
30.11.2018 Kabel-programator Simens S7-200 USB/PPI Multi-Master
19.11.2018 Moduł IGBT MITSUBISHI CM600HA-24A

Krzy2Krzy. · Answer

Może ktoś pomoże narysować schemat.Sterowanie wolałbym zbudować na przekaźnikach lub przełącznikach .Z sterownikami PLC nie mam wielkiego doświadczenia. Dodano po 5 [minuty]: Opis działania,poniedziałek linię 1 zasila pompa 5 a linię 2 pompa 8.Wtorek linię 1 pompa 2 a linię 2 pompa 7Środa linię 1 pompa 4 a linię 2 pompa 6.Konfiguracje mogą być różne. Dodano po 15 [minuty]: Pływak linii załącza elektrozawór i stycznik pompy.

KMY · Answer

A w jaki sposób są przełączane przepływy z pomp na linie produkcyjne: ręcznie czy zaworami z siłownikiem (pneumatycznym lub elektrycznym)?

Załączenie pompy to jedno a przełączanie strumieni to drugie.

Czy załączanie konkretnej pompy ma byc przyciskiem ręcznie przy pompie, a przełożenie zaworu ręcznie?

Krzy2Krzy. · Answer

Witam. Przełączanie przepływu płynu z pomp na linie,odbywa się ręcznie.

User removed account · Answer

Potrzebne będzie 16 elektrozaworów i 8 "Taimer-ów" tygodniowych

Krzy2Krzy. · Answer

Pompę i elektrozawór w zbiorniku ma załączać pływak.

Dodano po 11 [minuty]:

Zbiornik na linii ma jedną rurę wlotową z elektrozaworem, do
której ręcznie zapinamy węża z płynem.
Pływak w zbiorniku powinien załączać elektrozawór i stycznik pompy.

Dodano po 41 [minuty]:

Witam.
Sterowanie pompą mogło by się odbywać za pomocą przełącznika 0 1 2.
O -wył.
1-załączanie miejscowe ręczne start,stop przy pompie.
2-sterowanie zdalne pływakiem.

User removed account · Answer

Nie bardzo to kumam, po Ci to sterowanie tygodniowe skoro i tak o wyborze linii decyduje obsługa.

Krzy2Krzy. · Answer

Witam.Te dni tygodnia to był tylko przykład.O sterowaniu decyduje obsługa ,operator linii. On decyduje pod zamówienie jaki środek będzie nalewany przez linie.Pozdrawiam.

Prewok · Answer

Skoro o wszystkim decyduje operator to nie potrzebny jest żaden zaawansowany układ sterowania, wystarczy najprostszy układ sterowania z dwoma przyciskami START/STOP, niezależny dla każdej z pomp.

Jeżeli ma być to coś poważniejszego, to osoba projektująca układ sterowania powinna zapoznać się z układem technologicznym i specyfiką pracy linii produkcyjnej. Rozpoznać jakie zakłócenia w pracy linii mogą się pojawić w celu wprowadzenia algorytmów obsługi stanów niepożądanych (awaria, przekroczenie parametrów itp). Zapoznać się z dokumentacjami technicznymi urządzeń które mają być obsługiwane (np. czy konstrukcja pompy pozwala załączyć ją przy zamkniętym zaworze na rurociągu tłocznym). Rozpoznać czy na linii produkcyjnej znajdują się strefy zagrożone wybuchem i odpowiednio dobrać aparaturę dla tych stref. Zebrać wszystkie niezbędne informacje do zbudowania bezpiecznego układu sterowania.

Bez względu na to czy to będzie prosty układ sterowania czy bardziej zaawansowany, należy wykonać pełną dokumentację, w której będą opisane procedury dla poszczególnych czynności wykonywanych przez obsługę (np. procedura przygotowania pomp do pracy).

Narysowanie schematu to tylko 1 krok w całym procesie projektowania układu sterowania. Bez szczegółowych informacji jest jak skok do wody na głowę bez sprawdzenia odległości od powierzchni wody do dna, często kończy się nieszczęściem.

Pomysł z "ręcznym zapinaniem węża z płynem" nie stworzy zagrożenia? Nie lepiej zbudować 2 kolektory z zaworami odcinającymi oraz stałą instalację?

Krzy2Krzy. · Answer

Witam.Według tego schematu pływak linii 1 załączy wszystkie elektrozawory na pompach,sterowanych z linii 1.

Prewok · Answer

Myślę, że można w takim przypadku zastosować 2 przełączniki wielopołączeniowe. Apator w swojej ofercie ma odpowiednie aparaty np. 4G10-113-...Link do katalogu http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Rozdzial_energii/Laczniki_krzywkowe/4g.pdfUstawienie przełącznika w pozycji 1 przeniesie sygnał z pływaka do obwodu sterowania pompą nr 1. Analogicznie dla pozostałych pozycji. Można zastosować dodatkowo przekaźniki pomocnicze, które odseparują nam obwody wyłączników pływakowych od obwodów sterowania praca styczników poszczególnych pomp.

Krzy2Krzy. · Answer

Witam.Dziękuję za podpowiedź,spróbuje to rozrysowć.Pozdrawiam.

User removed account · Answer

Napisz algorytm który ma realizować automatyka.Nie strzelaj bezsensownymi przykładami tylko napisz algorytm.Ale nie ogarniasz problemu, bo nie masz układu który ma sterować automatyka.Muszą być zawory których obecnie nie ma.Do przełączania strumieni.KMY słusznie napisał,ze załączanie pomp i przełączanie strumieni to różne zagadnienia.

Krzy2Krzy. · Answer

Co jest złego w tym przykładzie?

User removed account · Answer

Bo to jest przykład nie do tego.
Nie ogarniasz problemu, bo nie masz układu który ma sterować automatyka.
Muszą być zawory których obecnie nie ma.
Do przełączania strumieni.
KMY słusznie napisał,ze załączanie pomp i przełączanie strumieni to różne zagadnienia.
Pytanie,czy w ogóle dokładnie wiesz co chcesz zrobić ?
Mam wątpliwości.
Ciekawe pytanie - czy jedna pompa może zasilać naprzemian 2 linie ?

Obecnie tym sterują ludzie, którzy posiadają dodatkowe informacje i na dodatek potrafią myśleć.
To co dla człowieka jest logiczne , nie musi być logiczne automatyki.

djlukas · Answer

Jak kolega Bronek napisał potrzebny dokładny algorytm sterowania. Od tego się zaczyna w ogóle projektowanie automatyki. A na razie piszesz chaotycznie więc nie oczekuj profesjonalnego rozwiązania.

Krzy2Krzy. · Answer

Witam.Ostatnie pytanie trafia w sedno problemu.Nie ma żadnych strumieni .Pompy do zbiorników linii są podłączane ręcznie,wężem na szybkozłączach.

User removed account · Answer

To jest schemat hydrauliczny Przejrzyj załącznik

Krzy2Krzy. · Answer

Witam.
Spróbuję opisać całą procedurę działania jeszcze raz.
Na hali jest dwie linie rozlewcze .Na każdej linii jest zbiornik w którym jest pływak i końcówka z szybkozłączką i elektrozaworem.Następnie mamy osiem rur zakończonych szybkozłączem,rury te są połączone z ośmioma pompami.
Operator dowolnie zgodnie z zamówieniem wężem na szybkozłączach łączy linie z pompą. Przy każdej pompie znajduje się kaseta z wyborem rodzaju pracy 0;1;2 na wszystkich kasetach faza L1 jest fazą sterującą.
0-wyłączona
1-sterowanie lokalne przyciskami start stop.
2-sterowanie zdalne pływakiem.
Potrzebuję wykonać sterowanie według opisu.
Linia 1 załącza pompę 3
Linia 2 załącza pompę 5
Innego dnia operator zmienia węże i
Linia 1 załącza pompe 6
Linia 2 załącza pompe 8.

Dodano po 14 [minuty]:

szelton wrote:
Przejrzyj załącznik.

Witam .
Bardzo Panu dziękuję za pomoc ,problem rozwiązany.

Pozdrawiam.

tehaceole · Answer

Na pewno? Załącznik ma sterowanie na 24V...

Krzy2Krzy. · Answer

Napięcie sterowania niema tutaj znaczenia można na sterowaniu wstawić trafo.Takie powinno być bo to jest układ sterowniczy.

User removed account · Answer

To prosty układ

Krzy2Krzy. · Answer

Prosty i skuteczny.Taki potrzebowałem jeszcze raz dzięki.Pozdrawiam.

User removed account · Answer

Musi być 24V DC (stałe), bo elementy D1-D8 spełniają swoje zadanie tylko przy napięciu stałym.

Krzy2Krzy. · Answer

Zastosowanie napięcia 24V DC nie stwarza żadnego problemu.

jann111 · Answer

A powinien być przede wszystkim bezpieczny.Pomyśl przynajmniej o wyłacznikach awaryjnych i wyłącznikach z blokadą .To takie minimum, często zbędne bo "nic nie wnosi" a bez tego linia hula. Do czasu...

User removed account · Answer

Mówisz i masz

Krzy2Krzy. · Answer

Witam. Mógłby się Pan odnieść do tego sterowania,tutaj separatory pracują przy nap. AC.Sygnałem sterującym jest N .Pozdrawiam.

User removed account · Answer

Z materiałów Firmy FiF, nie wynika czy jest to separator sygnałów AC/DC czy tylko DC , musisz sam to sprawdzić.Przy DC zadziała na 100%, przy AC nie wiem.Potencjał "N" nie powinien być sygnałem sterującym.