Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kilka pomp,dwie linie -sterowanie.

Krzy2Krzy. 08 Aug 2014 23:05 2031 29
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Witam.
    Potrzebuję pomocy przy wykonaniu sterowania .
    Są dwie linie produkcyjne Linia 1 i Linia 2. Jest także osiem pomp które zasilają płynami te linie. Potrzebuję pomocy przy wykonaniu sterowania tych pomp.Każda pompa ma dostarczać płyn do linii 1 lub linii 2. Każda z linii ma zbiornik w którym jest pływak i elektrozawór.
    Przykładowo pompa nr 5 zasila linię 1 a pompa 8 linię 2 .
    Jak to wysterować aby płynnie działało może ktoś pomoże.
    Pozdrawiam
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    Steryd3
    Level 33  
    Po pierwsze- na czym miała by polegać nasza pomoc?
    Po drugie...nie bardzo wiadomo jak to dokładnie ma działać-opis nie jest zbyt precyzyjny mówiąc delikatnie.
    Po trzecie ... tego typu problemy rozwiązuje się zazwyczaj za pomocą sterownika programowalnego PLC. Z niejasnego opisu wynika, że sterownik z niższej półki powinien zaspokoić taki temat.
  • #3
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Steryd3 wrote:
    Po pierwsze- na czym miała by polegać nasza pomoc?
    Po drugie...nie bardzo wiadomo jak to dokładnie ma działać-opis nie jest zbyt precyzyjny mówiąc delikatnie.
    Po trzecie ... tego typu problemy rozwiązuje się zazwyczaj za pomocą sterownika programowalnego PLC. Z niejasnego opisu wynika, że sterownik z niższej półki powinien zaspokoić taki temat.


    Może ktoś pomoże narysować schemat.
    Sterowanie wolałbym zbudować na przekaźnikach lub przełącznikach .
    Z sterownikami PLC nie mam wielkiego doświadczenia.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Opis działania,poniedziałek linię 1 zasila pompa 5 a linię 2 pompa 8.
    Wtorek linię 1 pompa 2 a linię 2 pompa 7
    Środa linię 1 pompa 4 a linię 2 pompa 6.
    Konfiguracje mogą być różne.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Pływak linii załącza elektrozawór i stycznik pompy.
  • #4
    KMY
    Level 19  
    A w jaki sposób są przełączane przepływy z pomp na linie produkcyjne: ręcznie czy zaworami z siłownikiem (pneumatycznym lub elektrycznym)?

    Załączenie pompy to jedno a przełączanie strumieni to drugie.

    Czy załączanie konkretnej pompy ma byc przyciskiem ręcznie przy pompie, a przełożenie zaworu ręcznie?
  • #5
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Witam.
    Przełączanie przepływu płynu z pomp na linie,odbywa się ręcznie.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Pompę i elektrozawór w zbiorniku ma załączać pływak.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Zbiornik na linii ma jedną rurę wlotową z elektrozaworem, do
    której ręcznie zapinamy węża z płynem.
    Pływak w zbiorniku powinien załączać elektrozawór i stycznik pompy.

    Dodano po 41 [minuty]:

    Witam.
    Sterowanie pompą mogło by się odbywać za pomocą przełącznika 0 1 2.
    O -wył.
    1-załączanie miejscowe ręczne start,stop przy pompie.
    2-sterowanie zdalne pływakiem.
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    szelton wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    poniedziałek linię 1 zasila pompa 5 a linię 2 pompa 8.
    Wtorek linię 1 pompa 2 a linię 2 pompa 7
    Środa linię 1 pompa 4 a linię 2 pompa 6.

    Krzy2Krzy. wrote:
    Zbiornik na linii ma jedną rurę wlotową z elektrozaworem, do
    której ręcznie zapinamy węża z płynem.

    Nie bardzo to kumam, po Ci to sterowanie tygodniowe skoro i tak o wyborze linii decyduje obsługa.


    Witam.
    Te dni tygodnia to był tylko przykład.
    O sterowaniu decyduje obsługa ,operator linii. On decyduje pod zamówienie jaki środek będzie nalewany przez linie.

    Pozdrawiam.
  • #10
    Prewok
    Level 11  
    Skoro o wszystkim decyduje operator to nie potrzebny jest żaden zaawansowany układ sterowania, wystarczy najprostszy układ sterowania z dwoma przyciskami START/STOP, niezależny dla każdej z pomp.

    Jeżeli ma być to coś poważniejszego, to osoba projektująca układ sterowania powinna zapoznać się z układem technologicznym i specyfiką pracy linii produkcyjnej. Rozpoznać jakie zakłócenia w pracy linii mogą się pojawić w celu wprowadzenia algorytmów obsługi stanów niepożądanych (awaria, przekroczenie parametrów itp). Zapoznać się z dokumentacjami technicznymi urządzeń które mają być obsługiwane (np. czy konstrukcja pompy pozwala załączyć ją przy zamkniętym zaworze na rurociągu tłocznym). Rozpoznać czy na linii produkcyjnej znajdują się strefy zagrożone wybuchem i odpowiednio dobrać aparaturę dla tych stref. Zebrać wszystkie niezbędne informacje do zbudowania bezpiecznego układu sterowania.

    Bez względu na to czy to będzie prosty układ sterowania czy bardziej zaawansowany, należy wykonać pełną dokumentację, w której będą opisane procedury dla poszczególnych czynności wykonywanych przez obsługę (np. procedura przygotowania pomp do pracy).

    Narysowanie schematu to tylko 1 krok w całym procesie projektowania układu sterowania. Bez szczegółowych informacji jest jak skok do wody na głowę bez sprawdzenia odległości od powierzchni wody do dna, często kończy się nieszczęściem.

    Pomysł z "ręcznym zapinaniem węża z płynem" nie stworzy zagrożenia? Nie lepiej zbudować 2 kolektory z zaworami odcinającymi oraz stałą instalację?
  • #11
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Prewok wrote:
    Skoro o wszystkim decyduje operator to nie potrzebny jest żaden zaawansowany układ sterowania, wystarczy najprostszy układ sterowania z dwoma przyciskami START/STOP, niezależny dla każdej z pomp.

    Jeżeli ma być to coś poważniejszego, to osoba projektująca układ sterowania powinna zapoznać się z układem technologicznym i specyfiką pracy linii produkcyjnej. Rozpoznać jakie zakłócenia w pracy linii mogą się pojawić w celu wprowadzenia algorytmów obsługi stanów niepożądanych (awaria, przekroczenie parametrów itp). Zapoznać się z dokumentacjami technicznymi urządzeń które mają być obsługiwane (np. czy konstrukcja pompy pozwala załączyć ją przy zamkniętym zaworze na rurociągu tłocznym). Rozpoznać czy na linii produkcyjnej znajdują się strefy zagrożone wybuchem i odpowiednio dobrać aparaturę dla tych stref. Zebrać wszystkie niezbędne informacje do zbudowania bezpiecznego układu sterowania.

    Bez względu na to czy to będzie prosty układ sterowania czy bardziej zaawansowany, należy wykonać pełną dokumentację, w której będą opisane procedury dla poszczególnych czynności wykonywanych przez obsługę (np. procedura przygotowania pomp do pracy).

    Narysowanie schematu to tylko 1 krok w całym procesie projektowania układu sterowania. Bez szczegółowych informacji jest jak skok do wody na głowę bez sprawdzenia odległości od powierzchni wody do dna, często kończy się nieszczęściem.

    Pomysł z "ręcznym zapinaniem węża z płynem" nie stworzy zagrożenia? Nie lepiej zbudować 2 kolektory z zaworami odcinającymi oraz stałą instalację?


    Witam.
    Ręczne przepinanie węża nie stwarza żadnego zagrożenia.Nie ma żadnej strefy niebezpiecznej to,są wodne nie szkodliwe preparaty.Sterowanie miejscowe przyciskami start,stop nie stanowi tak jak piszesz problemu,problemem jest że po wybraniu opcji zdalnej pływak w zbiorniku musi załączać pompe.Dzisiaj przykładowo linia 1 pompe 3 a linia 2 pompę 5 , a jutro linia 1 pompe 4 a linia 2 pompę 7.

    Dodano po 50 [minuty]:

    szelton wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    Może ktoś pomoże narysować schemat.

    Mogę

    KMY wrote:
    Załączenie pompy to jedno a przełączanie strumieni to drugie.

    Potrzebne będzie 16 elektrozaworów i 8 "Taimer-ów" tygodniowych


    Witam.
    Według tego schematu pływak linii 1 załączy wszystkie elektrozawory na pompach,sterowanych z linii 1.
  • #12
    Prewok
    Level 11  
    Quote:
    problemem jest że po wybraniu opcji zdalnej pływak w zbiorniku musi załączać pompe.


    Myślę, że można w takim przypadku zastosować 2 przełączniki wielopołączeniowe. Apator w swojej ofercie ma odpowiednie aparaty np. 4G10-113-...

    Link do katalogu http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Rozdzial_energii/Laczniki_krzywkowe/4g.pdf

    Ustawienie przełącznika w pozycji 1 przeniesie sygnał z pływaka do obwodu sterowania pompą nr 1. Analogicznie dla pozostałych pozycji. Można zastosować dodatkowo przekaźniki pomocnicze, które odseparują nam obwody wyłączników pływakowych od obwodów sterowania praca styczników poszczególnych pomp.
  • #13
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Prewok wrote:
    Quote:
    problemem jest że po wybraniu opcji zdalnej pływak w zbiorniku musi załączać pompe.


    Myślę, że można w takim przypadku zastosować 2 przełączniki wielopołączeniowe. Apator w swojej ofercie ma odpowiednie aparaty np. 4G10-113-...

    Link do katalogu http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Rozdzial_energii/Laczniki_krzywkowe/4g.pdf

    Ustawienie przełącznika w pozycji 1 przeniesie sygnał z pływaka do obwodu sterowania pompą nr 1. Analogicznie dla pozostałych pozycji. Można zastosować dodatkowo przekaźniki pomocnicze, które odseparują nam obwody wyłączników pływakowych od obwodów sterowania praca styczników poszczególnych pomp.


    Witam.
    Dziękuję za podpowiedź,spróbuje to rozrysowć.

    Pozdrawiam.
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Bronek22 wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    . pływak w zbiorniku musi załączać pompe.Dzisiaj przykładowo linia 1 pompe 3 a linia 2 pompę 5 , a jutro linia 1 pompe 4 a linia 2 pompę 7. .

    //Weźmy na ten przykład ten przykład który dałem jako przykład naprzykład na ostatnich zajęciach//
    Tak rozumiesz ten problem.
    Napisz algorytm który ma realizować automatyka.
    Nie strzelaj bezsensownymi przykładami tylko napisz algorytm.
    Koledzy mogą ci pomóc ci jedynie w realizacji technicznej.
    Jak widać nawet nie wiesz jak się zabrać do napisania algorytmu.
    Krzy2Krzy. wrote:
    Dziękuję za podpowiedź,spróbuje to rozrysowć.


    Co jest złego w tym przykładzie?
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    djlukas
    Level 27  
    Jak kolega Bronek napisał potrzebny dokładny algorytm sterowania. Od tego się zaczyna w ogóle projektowanie automatyki. A na razie piszesz chaotycznie więc nie oczekuj profesjonalnego rozwiązania.
  • #18
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Bronek22 wrote:
    Bo to jest przykład nie do tego.
    Nie ogarniasz problemu, bo nie masz układu który ma sterować automatyka.
    Muszą być zawory których obecnie nie ma.
    Do przełączania strumieni.
    KMY słusznie napisał,ze załączanie pomp i przełączanie strumieni to różne zagadnienia.
    Pytanie,czy w ogóle dokładnie wiesz co chcesz zrobić ?
    Mam wątpliwości.
    Ciekawe pytanie - czy jedna pompa może zasilać naprzemian 2 linie ?


    Witam.
    Ostatnie pytanie trafia w sedno problemu.
    Nie ma żadnych strumieni .Pompy do zbiorników linii są podłączane ręcznie,wężem na szybkozłączach.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    Witam.
    Spróbuję opisać całą procedurę działania jeszcze raz.
    Na hali jest dwie linie rozlewcze .Na każdej linii jest zbiornik w którym jest pływak i końcówka z szybkozłączką i elektrozaworem.Następnie mamy osiem rur zakończonych szybkozłączem,rury te są połączone z ośmioma pompami.
    Operator dowolnie zgodnie z zamówieniem wężem na szybkozłączach łączy linie z pompą. Przy każdej pompie znajduje się kaseta z wyborem rodzaju pracy 0;1;2 na wszystkich kasetach faza L1 jest fazą sterującą.
    0-wyłączona
    1-sterowanie lokalne przyciskami start stop.
    2-sterowanie zdalne pływakiem.
    Potrzebuję wykonać sterowanie według opisu.
    Linia 1 załącza pompę 3
    Linia 2 załącza pompę 5
    Innego dnia operator zmienia węże i
    Linia 1 załącza pompe 6
    Linia 2 załącza pompe 8.

    Dodano po 14 [minuty]:

    szelton wrote:
    Przejrzyj załącznik.


    Witam .
    Bardzo Panu dziękuję za pomoc ,problem rozwiązany.

    Pozdrawiam.
  • #21
    tehaceole

    Level 28  
    Krzy2Krzy. wrote:
    Witam .
    Bardzo Panu dziękuję za pomoc ,problem rozwiązany.

    Pozdrawiam.
    Na pewno? Załącznik ma sterowanie na 24V...
  • #22
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    tehaceole wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    Witam .
    Bardzo Panu dziękuję za pomoc ,problem rozwiązany.

    Pozdrawiam.
    Na pewno? Załącznik ma sterowanie na 24V...


    Napięcie sterowania niema tutaj znaczenia można na sterowaniu wstawić trafo.
    Takie powinno być bo to jest układ sterowniczy.
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    szelton wrote:
    Prewok wrote:
    Ustawienie przełącznika w pozycji 1 przeniesie sygnał z pływaka do obwodu sterowania pompą nr 1. Analogicznie dla pozostałych pozycji. Można zastosować dodatkowo przekaźniki pomocnicze, które odseparują nam obwody wyłączników pływakowych od obwodów sterowania praca styczników poszczególnych pomp.

    To prosty układ


    Prosty i skuteczny.
    Taki potrzebowałem jeszcze raz dzięki.

    Pozdrawiam.
  • #25
    User removed account
    User removed account  
  • #26
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    szelton wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    Napięcie sterowania niema tutaj znaczenia można na sterowaniu wstawić trafo.


    Musi być 24V DC (stałe), bo elementy D1-D8 spełniają swoje zadanie tylko przy napięciu stałym.


    Zastosowanie napięcia 24V DC nie stwarza żadnego problemu.
  • #27
    jann111
    Level 32  
    Krzy2Krzy. wrote:
    Prosty i skuteczny.
    Taki potrzebowałem jeszcze raz dzięki.

    A powinien być przede wszystkim bezpieczny.Pomyśl przynajmniej o wyłacznikach awaryjnych i wyłącznikach z blokadą .To takie minimum, często zbędne bo "nic nie wnosi" a bez tego linia hula. :wink:
    Do czasu...
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #29
    Krzy2Krzy.
    Level 14  
    szelton wrote:
    Krzy2Krzy. wrote:
    Napięcie sterowania niema tutaj znaczenia można na sterowaniu wstawić trafo.


    Musi być 24V DC (stałe), bo elementy D1-D8 spełniają swoje zadanie tylko przy napięciu stałym.


    Witam. Kilka pomp,dwie linie -sterowanie.

    Mógłby się Pan odnieść do tego sterowania,tutaj separatory pracują przy nap. AC.
    Sygnałem sterującym jest N .

    Pozdrawiam.
  • #30
    User removed account
    User removed account