Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przetwornica Whitenergy 1500w - psucie transformatora,głośniejsza praca silników

kdap 13 Aug 2014 17:03 2562 11
e-mierniki
  • #1
    kdap
    Level 10  
    Witam,
    Przede wszystkim niestety nie jestem elektronikiem ani elektrykiem i nie zawsze udaje mi się wszystko zrozumieć.
    Kupiłem swojego czasu minimalnie używaną przetwornicę Whitenergy 1500w 1500W/3000W (moc stała/moc chwilowa).
    Zastosowanie: awaryjne zasilanie w przypadku braku prądu - nie tylko C.O.

    Niestety występują 2 problemy:
    Większy: gdy podłączam sterownik to transformator się pali (nie zawsze i nie od razu ale jednak już 2x tak się stało)
    Mniejszy: silniki trochę hałasują/buczą (ale działają i nic się złego nie stało)

    Myślałem o podłączeniu dławika za przetwornicą (któregoś z obrazka) tak aby tłumił nagłe skoki napięcia ale nie jestem pewien czy to dobry pomysł.
    Nie mam pojęcia, jakie parametry powinien mieć taki dławik, nie wiem jak je zmierzyć (obsługując woltomierz ograniczam się do różnicy napięcia, oporności elementów, rzadko natężenia prądu), nie umiem dobrać dławika i nie wiem czy którykolwiek z pokazanych na zdjęciu dławików będzie się nadawał.
    Podobno najmniejszy dławik pochodzi z przetwornicy ok. 1000W a pozostałe z przetwornic ok. 2500W (tylko tyle udało mi się dowiedzieć od sprzedawcy).

    Wiem że temat doboru dławiku do przetwornicy był poruszany nie raz i naprawdę czytałem tamte wątki ale niestety nie pomogły one w wyjaśnieniu sprawy przypuszczalnie z powodu elektronicznego analfabetyzmu w formie pierwotnej za co z góry przepraszam.

    Przetwornica Whitenergy 1500w - psucie transformatora,głośniejsza praca silników
  • e-mierniki
  • e-mierniki
  • #3
    jarek_lnx
    Level 43  
    Przyczyną jest albo to że przebieg jest prostokątny (hałasujące silniki na to wskazują), albo to że napięcie ma niewłaściwą wartość (prosta przetwornica może nie mieć stabilizacji).

    W obu przypadkach taki dławik przeciwzakłóceniowy jak na zdjęciu nic nie pomoże.
  • #4
    kdap
    Level 10  
    Faktycznie przypuszczałem że problem wynika z wykresu prądu przemiennego.
    Instrukcja niestety nie wszystko wyjaśnia tzn. jest napisane:
    Sinusoida fali prądu zmiennego emitowanego przez przetwornicę jest modyfikowana, a nie konwencjonalna. Nie zaleca się podłączania do niej urządzeń wymagających precyzyjnej częstotliwości fali prądu zmiennego (tj. urządzeń medycznych, urządzeń pomiarowych, urządzeń wykorzystujących mikrofale).
    W innym miejscu napisano:
    Prosta w użyciu i wyposażona w komplet zabezpieczeń, jest produktem szerokiego zastosowania. Urządzenie przystosowane jest do pracy z instalacją DC 12V i przetwarza napięcie na 230V.
    W jeszcze innym miejscu instrukcji:
    "Nie podłączaj do przetwornicy urządzeń wyposażonych we wbudowaną ładowarkę i akumulator Ni-Cd. Może to spowodować uszkodzenie tych urządzeń. Przetwornica nie jest przystosowana do zasilania wewnętrznych akumulatorów takich urządzeń, jak lampy błyskowe, golarki, latarki elektryczne(szperacze), ładowarki akumulatorów narzędzi podręcznych(wkrętarki) itp.
    i jeszcze
    urządzenie może pracować przy mocy większej niż moc znamionowa modelu (lecz nie przekraczającej mocy szczytowej) nie dłużej niż 5 minut
    oraz
    nie używaj przetwornicy gdy temperatura otoczenia przekracza 40st. C lub gdy jest mniejsza niż 0st. C.
    Mogę napisać jeszcze tylko że j. angielskim (z którego przypuszczalnie przetłumaczono m.in. na polski), opis sinusoidy jest następujący:
    The inverter's output waveform is modified sine wave, not orthodox sine wave. It is not applicable to equipment with precise mains frequency, such as medical device, counter and measuring instruments, devices using microwaves etc.

    Woltomierz który mam (Solid V12 / RE830B) przy pomiarze prądu zmiennego pokazuje 450-500VAC a przy pomiarze prądu stałego pokazuje 230-240V... i nie wiem jak to zinterpretować. Jak mierzę napięcie w gniazdku to pokazuje prawidłowo 230-242VAC oraz zero dla prądu stałego.

    Niestety nie mam urządzenia pomiarowego żeby nagrać filmik w rodzaju:
    https://www.youtube.com/watch?v=PebWCLvGjzs
    https://www.youtube.com/watch?v=aMsgJm6RRUA
    Co ciekawe pierwszy filmik pokazuje że wykres może się nieco zmieniać w zależności od wielkości obciążenia (oczywiście wystarczy oglądnąć tylko istotne fragmenty nagrań)
    a reklama oczywiście nie podaje najistotniejszych parametrów i nic nie wnosi do sprawy:
    https://www.youtube.com/watch?v=kJfasp7Z2Uk&list=PLCPTJ1M8PwojhgWhdm3WAIgLe76tNufi8&index=183
  • #6
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    Jeśli nie dławik to jakie inne rozwiązanie pomoże?
    Lepsza przetwornica.
    Jeśli juz chcesz poprawiać kształt przebiegu to dwa obwody rezonansowe, szeregowy i równoległy elementy LC wyjdą duże np 101,3mH/10A 100uF/350V

    Quote:
    Listwa komputerowa??
    Żarty? to zwykły przedłużacz z warystorem.

    Quote:
    A może dławik NKL R5618XB70 (Indukcyjność: 2x900uH, Prąd: 40A)??
    Za mały i nawet tych 900uH byś nie mógł użyć, bo to dławik zrównoważony, dławikiem mozna ograniczyć napiecie na transformatore ale dławik trzeba by dobierać do transformatora i warunków obciążenia to mogło by zadziałać jeśli obciążenie transformatora się nie zmienia.
  • #7
    kdap
    Level 10  
    jarek_lnx wrote:
    Quote:
    Jeśli nie dławik to jakie inne rozwiązanie pomoże?
    Lepsza przetwornica.

    To wiem ale przy większych mocach przetwornica sinusoidalna naprawdę sporo kosztue a przetwornicę, akumulator i ładowarkę już mam...

    jarek_lnx wrote:
    Jeśli juz chcesz poprawiać kształt przebiegu to dwa obwody rezonansowe, szeregowy i równoległy elementy LC wyjdą duże np 101,3mH/10A 100uF/350V

    Niestety z uwagi na to że nie jestem elektronikiem zrozumiałem (przy pomocy wujka Google) że chodzi o układ złożony z cewek i kondensatorów i to bardziej złożony niż 1 cewka i 1 kondensator połączone równolegle lub szeregowo.
    Tutaj pojawia się problem bo konieczny byłby schemat i to z wyliczonymi wartościami cewek i kondensatorów... :(
    Schemat bez konkretnych wartości + sposób ich wyliczenia może też byłby wystarczający ale pod warunkiem że nieelektronik byłby w stanie je wyliczyć odnośnie czego można mieć wątpliwości... :(

    jarek_lnx wrote:
    Quote:
    Listwa komputerowa??
    Żarty? to zwykły przedłużacz z warystorem.

    Myślałem że listwy komputerowe mają też dławiki....

    jarek_lnx wrote:
    Quote:
    A może dławik NKL R5618XB70 (Indukcyjność: 2x900uH, Prąd: 40A)??
    Za mały i nawet tych 900uH byś nie mógł użyć, bo to dławik zrównoważony, dławikiem mozna ograniczyć napiecie na transformatore ale dławik trzeba by dobierać do transformatora i warunków obciążenia to mogło by zadziałać jeśli obciążenie transformatora się nie zmienia.
    [/quote]
    Z jednej strony "kaszana" a z drugiej tak sobie myślę że gdybym do każdego urządzenia dobrał inny dławik to (od biedy) może by pomogło... Tylko jak taki dławik dobrać znając tylko moc urzadzenia i zakładając że jest ona stała ew. prawie stała??
  • #8
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    Niestety z uwagi na to że nie jestem elektronikiem zrozumiałem (przy pomocy wujka Google) że chodzi o układ złożony z cewek i kondensatorów i to bardziej złożony niż 1 cewka i 1 kondensator połączone równolegle lub szeregowo.
    Tutaj pojawia się problem bo konieczny byłby schemat i to z wyliczonymi wartościami cewek i kondensatorów... Sad

    Np tak jak poniżej, indukcyjności w Henrach pojemności w uF, dla 10uF i 1H będą płyneły mniejsdze prądy w równoległym obwodzie rezonansowym niż dla 100uF i 100mH, pomysł na taki filtr nie jest mój, autor zrobił tak aby napiecie wyjściowe fitru nie zależało od rezystancji obciążenia, choć indukcyjny lub pojemnościowy charakter obciązenia może go rozstrajać.

    Przetwornica Whitenergy 1500w - psucie transformatora,głośniejsza praca silników

    Quote:
    Myślałem że listwy komputerowe mają też dławiki....
    Te lepsze mają, ale dławik służy do tłumienia zakłóceń wysiokiej częstotliwości generowanych przez zasilacz od PC, stosowane indukcyjności są za małe żeby mogły cokolwiek zmienić przy 50Hz.

    Quote:
    Z jednej strony "kaszana" a z drugiej tak sobie myślę że gdybym do każdego urządzenia dobrał inny dławik to (od biedy) może by pomogło... Tylko jak taki dławik dobrać znając tylko moc urzadzenia i zakładając że jest ona stała ew. prawie stała??
    Nie da się, w zasadzie od razu powinienem napisać że nic sie nie da zrobić, bo to że ja bym sobie podłączył oscyloskop pomierzył prądy i napiecia i poeksperymentował z doborem elementów nie znaczy że każdy tak może.
  • #9
    kdap
    Level 10  
    jarek_lnx wrote:
    Quote:
    Niestety z uwagi na to że nie jestem elektronikiem zrozumiałem (przy pomocy wujka Google) że chodzi o układ złożony z cewek i kondensatorów i to bardziej złożony niż 1 cewka i 1 kondensator połączone równolegle lub szeregowo.
    Tutaj pojawia się problem bo konieczny byłby schemat i to z wyliczonymi wartościami cewek i kondensatorów... Sad

    Np tak jak poniżej, indukcyjności w Henrach pojemności w uF, dla 10uF i 1H będą płyneły mniejsdze prądy w równoległym obwodzie rezonansowym niż dla 100uF i 100mH, pomysł na taki filtr nie jest mój, autor zrobił tak aby napiecie wyjściowe fitru nie zależało od rezystancji obciążenia, choć indukcyjny lub pojemnościowy charakter obciązenia może go rozstrajać.

    Przetwornica Whitenergy 1500w - psucie transformatora,głośniejsza praca silników

    Quote:
    Myślałem że listwy komputerowe mają też dławiki....
    Te lepsze mają, ale dławik służy do tłumienia zakłóceń wysiokiej częstotliwości generowanych przez zasilacz od PC, stosowane indukcyjności są za małe żeby mogły cokolwiek zmienić przy 50Hz.

    Quote:
    Z jednej strony "kaszana" a z drugiej tak sobie myślę że gdybym do każdego urządzenia dobrał inny dławik to (od biedy) może by pomogło... Tylko jak taki dławik dobrać znając tylko moc urzadzenia i zakładając że jest ona stała ew. prawie stała??
    Nie da się, w zasadzie od razu powinienem napisać że nic sie nie da zrobić, bo to że ja bym sobie podłączył oscyloskop pomierzył prądy i napiecia i poeksperymentował z doborem elementów nie znaczy że każdy tak może.


    Dziękuję za schemat.
    Nie wiem tylko:
    - Co oznacza w tym przypadku trójkąt na dole, wejście i wyjście (google podpowiedziały że trójkąt to uzwojenie ale dalej jestem mam wątpliwości.
    - Jak to urządzenie należałoby podłączyć? Numeracja 3,4 sugeruje że mogą być potrzebne dwa takie układy.
    - Czy wartości są adekwatne do przetwornicy 1500/3000W czy należy je jakoś przeskalować (np. właśnie na 100uF i 100mH) albo dla jakiego prądu wartości na schemacie są adekwatne? Jak to można oszacować??
  • #10
    kdap
    Level 10  
    Nie wiem czy dobrze myślę ale:
    - Przy obciążeniu 2000W potrzeba ok. 8.7A prądu zmiennego
    - prąd ten ma częstotliwość 50Hz (pełna sinusoida 50 razy na sekundę) więc pół sinusoidy w 0.01sec
    - 8.7A*0.01sec/230V=378uF
    - pewnie potrzebne są 2 takie zestawy więc razem jakieś 2*400uF = 800uF
    - gdyby się nie spaliły to wystarczyłoby 8 kondensatorów z oferty http://allegro.pl/kondensator-elektrolityczny-100uf-400v-105c-i4526406771.html (Kondensator elektrolityczny 100uF 400V 105C po 4zł/szt) więc z dostawą jakieś 40zł.
    - do tego konieczne byłyby jeszcze oczywiście 2 cewki po 25mH każda, np. http://allegro.pl/1szt-2x27mh-1-4a-cewka-573-61-270-30-vogt-2421-i4481687700.html ([1szt] 2x27mH 1,4A Cewka 573-61-270-30 VOGT {2421} za 13 zł z dostawą)
    - no i oczywiście wyjaśnienie, co oznacza wejście, wyjście i trójkąt na schemacie.
  • #11
    kdap
    Level 10  
    Ponieważ nie wiem jak dobrać kondensatory (np. mogą być elektrolityczne z diodami czy nie)...
    Dostałem informację od sprzedawcy że regulator obrotów jak poniżej rozwiązuje ww. problemy:

    http://allegro.pl/regulator-obrotow-mocy-silnika-indukcyjnego-230v-i4560780836.html
    "REGULATOR OBROTÓW MOCY SILNIKA indukcyjnego 230V"
    egulator obrotów silników elektrycznych
    (indukcyjnych)
    układ miękkiego startu - softstart
    regulacja obrotów od 0 do 99%
    jednofazowych
    takich jak
    - wentylatory
    -dmuchawy itp
    ...
    napięcie zasilania 230V
    moc urządzeń sterowanych max 3,5KW
    89zł/szt + 12-19zł transport


    Mam prośbę o opinie osób niezwiązanych ze sprzedawcą czy tego typu urządzenie poprawi przebieg prądu przemiennego na ustawieniu 99% ...
  • #12
    wesmar
    Level 22  
    Ponieważ temat nie jest zamknięty to napiszę dla potomnych. Ten regulator nic nie da. Sterowany triakiem fazowo czy grupowo (mało prawdopodobne) może co najwyżej regulować obroty silników ze zwojem zwartym (to z maszyn indukcyjnych), Nadaje się do silników uniwersalnych, szeregowych i tyle (odkurzacz będzie działał). Natomiast kolega powinien sobie dokupić na ali moduł falownika za 50 USD 1500W. Są takie gotowe. Przetwornicę należy rozkręcić i pominąć klucze na wyjściu wpinając się bezpośrednio pod 320V DC np do kondensatora za mostkiem. Pod DC podłaczmy moduł falownika i sprawa sinusa rozwiązana. Natomiast wszelakie laptopy, golarki ładowarki, telewizory płąskie, inne PSU będą chodzić z 320DC (bez brzęczenia) wyższą sprawnością, to samo nowoczesne inverterowe lodówki i klima. Ale trzeba wiedzieć, które ponieważ są invertery, które mają pomocniczy mały trafo 50 Hz i wtedy albo zniszczymy urządzenie, albo bezpieczniki. Mam whiteenergy 24V 2kW/4kW i działa mi na niej spawarka (Kemppi Minarc 150) tak do 100A. Jedynie co podrasowałem to jedno gniazdko AC, drugie DC, bezpieczniki z 25A na 30A (jest tam ich kilka, chyba 6 przy każdym trafo przetwornicy). Generalnie nie udało mi się tej przetwornicy zniszczyć