Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa wzmacniacz dobrej jakości przy napięciu zasilania 2x44V DC

Kornik1989 16 Sie 2014 11:59 4263 50
  • #1 16 Sie 2014 11:59
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Witam,
    Posiadam transformator ze wzmacniacza denon dra-365rd (uściślając- posiadam kompletny wzmacniacz nie nadający się do naprawy)
    Zgodnie z dokumentacją napięcie po wyprostowaniu to 2x44V DC.
    Co do mocy transformatora nie posiadam dokładnych danych, natomiast szacuję że ma ok 150VA (ponieważ pracował z końcówką mocy 2x62W).
    Nie chcę "na sztukę" zrobić kita na scalaku tda7294 (robiłem kiedyś i efekt był niezbyt zadowalający) Zależy mi na możliwie wysokiej jakości dźwięku. Proszę o nakierowanie na odpowiednie schematy i ewentualne wskazówki.
    przewidziany budżet 150zł (poza trafem posiadam również kondensatory filtrujące, mostek prostowniczy, radiator, obudowę oraz inne drobne elementy które mogę wyciągnąć ze wspomnianego denona)

    Z góry dziękuję za każdy konstruktywny post.
    Pozdrawiam.

    0 29
  • #3 16 Sie 2014 13:29
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Nie chcę "na sztukę" zrobić kita na scalaku tda7294 (robiłem kiedyś i efekt był niezbyt zadowalający)
    To że schemat aplikacyjny jest bardzo prosty i może go złożyć każdy nawet początkujący amator nie znaczy że układ jest gorszy.
    Gotowy wzmacniacz moze być spieprzony na wiele sposobów, za kiepskie działanie wcale nie musi odpowiadać układ scalony.

    0
  • #4 16 Sie 2014 13:29
    Kornik1989
    Poziom 8  

    w moim rozumieniu dobra jakość dźwięku to zarówno parametry na poziomie wyższym niż przeciętny oraz coś co ciężko opisać czyli po prostu brzmienie.
    m.in można mówić o
    - niski poziom zniekształceń THD
    - wysoka dynamika
    - równomierne przenoszenie słyszalnego pasma
    - szczegółowość
    - naturalność
    - uczuciu przestrzeni dźwięku

    Jakoś tak jest że jednego sprzętu słucha się z przyjemnością a dźwięk innego jest metaliczny nieprzyjemny dla ucha lub nawet nieco męczący. Nie chciałbym spędzić wiele godzin nad wzmacniaczem zainwestować troche kasy i stwierdzić że lepiej mi się słucha obecnego Unitra Amatora 2 niż mojego dzieła.

    na pokładzie widziałbym poza układem zasilania i koncówką mocy preamp tylko z regulacją głośności, 4 wejścia audio w tym gramofonowe, trochę zastanawiałem się nad lampowym preampem ale nie wiem czy to dobry pomysł.

    w dokumentacji TDA7294 był zalecany transformator, kupiłem dokładnie ten i to nie był dobry wybór, dopiero po wymianie na robiony na zamówienie do zastosowań audio poziom przydźwięku sieciowego znacznie zmalał. Być może uzyłem komponentów zbyt niskiej jakości, czyli tych które były fabrycznie w kicie.

    0
  • #5 16 Sie 2014 13:37
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kornik1989 napisał:
    Nie chciałbym spędzić wiele godzin nad wzmacniaczem zainwestować troche kasy i stwierdzić że lepiej mi się słucha obecnego Unitra Amatora 2 niż mojego dzieła.

    Zatem ja nie chciałbym Ci nic radzić, bo jeszcze wydasz pieniądze, zbudujesz, stwierdzisz że Ci się nie podoba i będzie moja wina, bo ja taki układ poleciłem.

    Ja pasuję, może ktoś inny pomoże?

    0
  • #6 16 Sie 2014 13:51
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Bez przesady, chciałbym żeby po prostu to w miarę brzmiało, z tego co wyczytałem na forum wnioskuję że lm3886 jest lepszy niż tda7294 niestety mam za wysokie napięcie na trafo.

    ... czy to znaczy że dla takiego napięcia tda7294 jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem?

    0
  • #7 16 Sie 2014 14:12
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nie odpowiedziałeś na pytanie - dlaczego TDA7294 według Ciebie jest złe?
    Ja Ci mogę podać kilkadziesiąt przykładów fabrycznych urządzeń w których pracują układy z tej rodziny.
    Podobnie zresztą LM3886 a także (co Cię pewnie zdziwi) TDA2030, albo 2052.
    Co ciekawsze LM3886 spotyka się także w konstrukcjach uznawanych przez niektórych za audiofilskie, kosztujących kilka tysięcy złotych, choć ja osobiście tyle bym za to nie dał, bo brzmienie mi się średnio podoba.

    Brzmienie to dość subiektywna sprawa, jednemu się podoba takie, a drugiemu inne.

    0
  • #8 16 Sie 2014 14:23
    wolek14
    Poziom 31  

    Mam wrażenie że coś sknociłeś przy TDA, opisz dokładnie co w nim było nie tak. Ten układ ma bardzo zadowalające parametry. Musisz dokładnie określić wady i zalety przed tym, zanim ktoś będzie ci doradzał.

    0
  • #9 16 Sie 2014 14:36
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Brzmienie TDA było mułowate, mało dynamiczne. Czy to wina samego scalaka czy innych podzespołów- nie wiem.

    Widziałem np tda2040 we wzmacniaczach gitarowych marshalla. A jakieś przykłady gdzie jest tda7294 można?

    ... a tak w ogóle... to czy mogę zrobić tda7294 jeżeli mam ±44V DC ? z tego co widzę to ten układ ma maksymalne napięcie zasilania ±40V :?:

    0
  • #10 16 Sie 2014 14:55
    wolek14
    Poziom 31  

    Cytat:
    Czy to wina samego scalaka czy innych podzespołów- nie wiem.

    Więc z góry założę, że scalaka? Zrobiłeś jakiekolwiek pomiary?

    0
  • #11 16 Sie 2014 14:58
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kornik1989 napisał:
    Widziałem np tda2040 we wzmacniaczach gitarowych marshalla. A jakieś przykłady gdzie jest tda7294 można?

    W Marshallu VS-2000 oznaczenie AVT-275, są tam dwa TDA7294, bo wzmacniacz stereofoniczny.
    Te układy spotyka się często w kolumnach aktywnych wielu producentów jako wzmacniacz dla głośnika wysokotonowego.
    Całe mnóstwo układów tej rodziny jest też w wieżach i miniwieżach różnych producentów (TDA7293, TDA7294, TDA7296)). Zestawy komputerowe choćby firmy Logitech (np. Z-2300) tu akurat TDA7296. I wiele, wiele innych których na szybko nie pamiętam.

    Kornik1989 napisał:
    Brzmienie TDA było mułowate, mało dynamiczne. Czy to wina samego scalaka czy innych podzespołów- nie wiem.

    Myślę, że to wina Twojego ucha. Ten wzmacniacz to HiEnd nie jest, ale nie jest wcale zły. Ma dość płaską charakterystykę przenoszenia co akurat jest zaletą dla wierności odtwarzania dźwięku. Tylko, że Tobie się takie brzmienie nie podoba. Niech zgadnę - za mało basu było?

    0
  • #12 16 Sie 2014 14:59
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Był sprawdzany oscyloskopem ale przyznam że nie za wiele pamiętam bo to było ok 8-10 lat temu a sam wzmacniacz jest już dawno sprzedany. przyznam że nieco mnie pociesza Wasze zdanie o TDA7294 aczkolwiek co z napięciem?

    0
  • #13 16 Sie 2014 15:06
    wolek14
    Poziom 31  

    TDA7294 ma maksymalne dopuszczalne napięcie 2x50V. Jeżeli nie kupisz podróbki, to twoje 2x44V powinien zdzierżyć.

    0
  • #14 16 Sie 2014 15:17
    Artur k.
    Admin grupy audio

    wolek14 napisał:
    TDA7294 ma maksymalne dopuszczalne napięcie 2x50V.

    Ale bez sygnału, czyli w trybie "st-by".

    Przy +/-44V proponuję inny układ z tej rodziny - TDA7293, on może pracować przy +/-50V.
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXrqwxu.pdf

    0
  • #15 16 Sie 2014 15:17
    Kornik1989
    Poziom 8  

    TDA7294 różni się czymś od TDA7294V ? jakieś wskazówki co do zakupu by się nie naciąć?

    Nie jestem fanem nadmiernej ekspresji skrajnie niskich lub wysokich tonów. Myślę że nie ma co powracać do mojego projektu sprzed lat bo szczegółów nie pamiętam a nie chce zmyślać, tylko ogólne wrażenie pamiętam. Ok... a idąc dalej jaki preamp proponujecie? jeśli macie coś fajnego np z EQ to też by mogło być, jestem otwarty na propozycje i zdaję się na Wasze doświadczenie :)

    0
  • #16 16 Sie 2014 15:22
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 16 Sie 2014 15:23
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kornik1989 napisał:
    TDA7294 różni się czymś od TDA7294V ? jakieś wskazówki co do zakupu by się nie naciąć?

    Nie ma innych niż V. V to zwykle oznaczenie obudowy - w tym wypadku Vertical, czyli ponowa. Są układy, które mają nóżki wygięte tak że po wlutowaniu w płytę są poziomo - wówczas oznacza się je H - Horizontal.

    Wskazówki - napisałem wcześniej, kup TDA7293, a nie 94.

    0
  • #18 16 Sie 2014 15:37
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 16 Sie 2014 15:57
    Kornik1989
    Poziom 8  

    W moim transformatorze będzie zachodziło to zjawisko ponieważ jego moc jest niezbyt duża więc podejrzewam że przy większym obciążeniu będzie dochodziło do spadku napięcia... (dobrze myślę?)

    0
  • #20 16 Sie 2014 16:16
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 16 Sie 2014 16:23
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Mierzyłem natomiast nie mam pewności jakie jest obciążenie po włączeniu wzmacniacza (jest uszkodzony).
    Na trafie miałem 2x30V AC a za mostkiem 2x44V DC
    Tak w ogóle mam tam jeszcze uzwojenie pod preamp o ile dobrze pamiętam 2x15V AC i jeszcze jedno którego nie sprawdzałem. Właśnie a co z przedwzmacniaczem bo Kwestia koncówki wydaje mi się wyjaśniona czyli TDA7293. Zasilacz po prostu z tego trafa + elektrolity przynajmniej 2x 6800uF (takie są w denonie). A co z preampem jaki polecacie?

    0
  • #22 16 Sie 2014 17:55
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 16 Sie 2014 18:16
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Przedwzmacniacz, jak przedwzmacniacz. Unikaj układów scalonych typu TDA1524 i podobnych. Ja bym zrobił coś klasycznego na tranzystorach lub OP, schematów jest pełno, warto też skorzystać z fabrycznych rozwiązań - jest w czym wybierać.

    Skoro już wybrałeś TDA7293, to zwróć uwagę na różnice w stosunku do TDA7294. Ten układ ma wyjście diagnostyczne do którego wystarczy dołączyć diodę z rezystorem i masz od razu wskaźnik przesterowania i/lub sygnalizację awarii (np. zwarcie wyjścia).
    Kolejną zaletą jest to, że układy te można łączyć równolegle w celu zwiększenia prądu wyjściowego i umożliwienia pracy z mniejszymi wartościami impedancji obciążenia (szczegóły w PDF układu), co akurat w Twoim przypadku (praca przy napięciu zasilania bliskim max) może być przydatną właściwością, zwłaszcza że układ scalony jest tani - niewiele droższy od TDA7294. W TME 94 kosztuje 7.2 netto, zaś 93 kosztuje 9.07 netto. To nie jest wielka różnica, a układ jednak ciekawszy.

    0
  • #24 16 Sie 2014 19:47
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Z podanych tutaj za dużego wyboru nie miałem, Tda7293 po prostu w miarę pasuje do mojego trafo. Na trafo jest uzwojenie również 2x15V AC także myślę że niemal każdy preamp można dopasować. Zastanawiałem się również nad lampowym. Co ciekawe wymaga 12V AC ponieważ posiada kaskadowy powielacz napięcia. Musiał bym dobrać odpowiedni rezystor aby obniżyć napięcie do 12V chociaż takie rozwiązanie można by zastosować w przypadku stałej wartości prądu przedwzmacniacza, a czy tak jest to nie wiem. Ogólnie cena w porównaniu do preampu tranzystorowego znacznie wyższa (a jeszcze trzeba lampy dokupić), warto, czy też nie, ciężko wyczuć...

    0
  • #25 16 Sie 2014 19:57
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Lampowy zrobisz 3x taniej samodzielnie. W tym układzie nic szczególnego nie ma, co miałoby kosztować stówę.
    Przykład pierwszy lepszy z google:
    http://skarabo.net/sid-21-bufor.htm

    Był tez projekt wzmacniacza hybrydowego na lampach i TDA7294 z AVT:
    http://elportal.pl/pdf/k17/66_013.pdf

    0
  • #26 16 Sie 2014 20:12
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Odnośnie projektu z AVT jest tam wymagane napięcie anodowe ok 270V DC ... czy to znaczy że musiałbym się postarać o transformator separujący? Bo chyba nie można prostować napięcia bezpośrednio z sieci? Nie chcę generować zbyt dużych kosztów.

    0
  • #28 16 Sie 2014 20:37
    Kornik1989
    Poziom 8  

    Przepraszam sprostowanie 2x32V AC (44V DC), 1x17V AC, 1x3.8V AC to są wszystkie uzwojenia po stronie wtórnej, niestety nie wiem jakim drutem są nawinięte, trafo jest tak skonstruowany że nie widać.

    0
  • #29 16 Sie 2014 22:02
    Artur k.
    Admin grupy audio

    1x3.8V to uzwojenie żarzenia dla wyświetlacza VFD. Nie mniej jednak można próbować wykorzystać część uzwojenia 2x32V do zasilenia lampy. Wymaga to powielacza raptem 4x co nie jest strasznie trudne. Zresztą popatrz na rozwiązania zasilaczy buforów lampowych - zrozumiesz o co chodzi. Do tego użyj np. ECC82, która z takimi napięciami sobie radzi doskonale i masz problem z głowy.

    0
  • #30 16 Sie 2014 22:55
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  Szukaj w 5mln produktów