Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki sens ma połączenie przewodu ochronnego do rur?

19 Sie 2014 21:39 3453 28
  • Użytkownik usunął konto  
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 43  
    Idea jest taka, żeby wyrównać potencjały i wyeliminować możliwość wystąpienia groźnego napięcia między częściami ciała jakimi dotykasz części przewodzące. Co do pchania łap w trakcję to najpierw wyłączyć odcinek i uszynić.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Moderator Elektrotechnika
    xqz napisał:
    To samo się tyczy "zawieszenia obiema rękami" na linii trakcyjnej?

    W sieci trakcyjnej jest prąd stały 3kV szyna ma - a drut jezdny + nie masz szans spali cię na kupkę popiołu. A myśli twe że ci się uda złapać tego przewodu bez spalenia to tylko teoria, wielu się o tym przekonało.
  • Poziom 27  
    xqz napisał:

    Jaki sens ma połączenie przewodu ochronnego do rur/kaloryfera etc.? Działa to tylko wtedy, gdy nie ma się różnicówki?


    Łopatologicznie, przewód ochronny to to samo co obudowa np. bojlera lub pralki. Kaloryfer to osobna "instalacja". Może się zdarzyć, że pomiędzy obudową sprzętu agd, a owym kaloryferem wystąpi różnica napięcia. Kabel wyrówna tę różnicę do prawie zera.
  • e-miernikie-mierniki
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    A jak nie ma GSW?
    Albo jest przerwa piętro niżej miedzy GSW a kaloryferem, a przebicie jest piętro wyżej?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 10  
    Bronek22 napisał:
    Kolego -nie kombinuj. Bo nawet jak jest GSW to nie wolno podłączać do rur.

    Można, a w pewnych sytuacjach nawet trzeba połączyć wszystkie elementy przewodzące za pomocą uziemionych połączeń wyrównawczych.
    Sens jest taki jak napisał kolega lukiii - wyrównanie potencjałów.
    Oczywiste jest, że na kaloryferze może pojawić się jakiś potencjał inny niż na obudowie urządzenia elektrycznego. Wtedy między tymi sprzętami występuje napięcie, które może być niebezpieczne.

    Gdyby te elementy były ze sobą połączone nie pojawiłoby się napięcie między nimi.

    Uziemione połączenia wyrównawcze spełniają swoją funkcję również, gdy w obwodzie jest różnicówka. Generalnie różnicówka jest obowiązkowa, połączenia wyrównawcze to coś dodatkowego.
    Przy czym ważne jest, żeby połączenia były skutecznie uziemione.
    Nieuziemione połączenia wyrównawcze stosuje się kiedy podłoga i ściany są nieprzewodzące.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 10  
    Bronek22 napisał:
    washi napisał:
    Oczywiste jest, że na kaloryferze może pojawić się jakiś potencjał inny niż na obudowie urządzenia elektrycznego. Wtedy między tymi sprzętami występuje napięcie, które może być niebezpieczne.
    Tak się tego nie robi.
    Ten twój potencjał się na kaloryferze nie pojawi.

    Aha no faktycznie bardzo przekonujące
    Bronek22 napisał:
    Cytat:
    Przy czym ważne jest, żeby połączenia były skutecznie uziemione.

    Wyjaśnij kolego na czym polega skuteczne i nieskuteczne uziemienie.
    Skąd wziąć takie skuteczne uziemienie ?

    Hehe pytanie troche jak od przedszkolaka, ale domyślam się że taki był zamysł, więc tak:
    - wszystkie połączenia ochronne muszą być wykonane pewnie i solidnie, zabezpieczone przed korozją
    - na końce przewodów należy zamontować końcówki zaprasowywane odpowiednie do przekroju żył
    - należy przestrzegać minimalnych przekrojów PE

    Dodano po 1 [minuty]:

    xqz napisał:
    Czyli jeśli będę miał przebicie na urządzeniu ( i brak różnicówki która by prawdopodobnie zadziałała ) i na PE pojawi się napięcie a ten PE będzie połączony z np. kaloryferem to na tym kaloryferze również się pojawi owe napięcie?


    Tak, ale bardzo ważne jest żeby obudowa tego urządzenia była uziemiona. W takiej sytuacji nawet jak dotkniesz kaloryfer to prąd popłynie do ziemi przez rury i przewody ochronne a nie Twoje ciało.


    Moderowany przez kkas12:

    Proponuję głębokie zastanowienie się nad treścią ewentualnych, kolejnych postów,

  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Przy prawidłowo wykonanej instalacji pojawienie się napięcia na rurze czy metalowej obudowie powinno skutkować natychmiastowym wyłączeniem zasilania i to niezależnie czy instalacja ma RCD czy nie. (pod warunkiem, że impedancja pętli zwarcia będzie miała odpowiednią wartość)

    Moderowany przez kkas12:

    Koledze również proponuję głębokie zastanowienie się nad tym co pisze. A coraz częściej zaczyna pisać bzdury.

  • Poziom 20  
    Racja napisalem to w ogromnym skrócie przez co mogłem zostać źle zrozumiany. Chodziło mi o sytuację, w której przewód fazowy np. na skutek uszkodzenia izolacji dotknie bezpośrednio metalowej obudowy urządzenia bądź rury objętej połączeniem wyrównawczym i wówczas może pojawić się niebezpieczne napięcie.

    R
  • Poziom 10  
    Kolego kkas12
    Bardzo proszę o krótką informację za co te uwagi. Jeżeli się pomyliłem to proszę o sprostowanie.
    To samo tyczy się kolegi Adam_Bandit. Ja nie widze w jego poście błędu.
    Jeżeli impedancja pętli zwarcia będzie odpowiednio mała, to obwód na pewno zostanie przerwany. Może nie natychmiast, ale w czasie pomijalnie małym. Dlatego ważne jest żeby rezystancja połączeń wyrównawczych była jak najmniejsza.

    Jest to dział: Elektryka Początkujących i chyba należy się wyjaśnienie.
  • Poziom 20  
    W moim poście jest błąd, gdyż jest to napisane zbyt ogólnikowo, nie ma wyjaśnione o jakie napięcie chodzi i skąd się pojawia i jaką ma wartość. Również "rura" "rurze" nie równa. Problem jest złożony, a jego wielowątkowość uniemożliwia szczegółowe omówienie go na łamach forum i tego postu.
  • Poziom 10  
    Adam_Bandit napisał:
    W moim poście jest błąd, gdyż jest to napisane zbyt ogólnikowo, nie ma wyjaśnione o jakie napięcie chodzi i skąd się pojawia i jaką ma wartość. Również "rura" "rurze" nie równa. Problem jest złożony, a jego wielowątkowość uniemożliwia szczegółowe omówienie go na łamach forum i tego postu.

    A moim zdaniem problem jest dość prosty:
    Jeżeli na rurze pojawi się napięcie z sieci elektrycznej choćby 25VAC w łazience i 50VAC w pomieszczeniach ogólnego przeznaczenia, to zabezpieczenie powinno zadziałać. Obojętnie czy rura będzie stalowa, miedziana, cynkowana czy też z żeliwa.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 10  
    xqz napisał:
    No dobra ale zaczęliśmy o połączeniach wyrównawczych. Nie jest to raczej połączenie obudowy z rura w celu wzbudzenia bezpiecznika przy przebiciu z fazy, prawda?

    Połączenia wyrównawcze stosuje się w celu ograniczenia napięć występujących między częściami przewodzącymi, jednakże:
    Jeżeli skuteczna ochrona przy uszkodzeniu przez zastosowanie wyłączników nadprądowych jest trudna do zralizowania, tzn nie da się spełnić warunku: Z<=U/I
    to należy wykonać połączenia wyrównawcze miejscowe.
    Z - impedancja pętli zwarciowej
    U - napięcie między fazą a przewodem neutralnym
    I - prąd powodujący samoczynne zadziałanie urządzenia ochronnego w wymaganym czasi
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Cytat:
    Jeżeli impedancja pętli zwarcia będzie odpowiednio mała, to obwód na pewno zostanie przerwany. Może nie natychmiast, ale w czasie pomijalnie małym. Dlatego ważne jest żeby rezystancja połączeń wyrównawczych była jak najmniejsza.

    Tu tkwi błąd w rozumowaniu.

    Nie ma czasów "pomijalnie małych". Albo warunek SWZ jest spełniony, albo spełniony nie jest.
    Co się dzieje do momentu zadziałania zabezpieczenia???

    Rezystancję połączeń wyrównawczych reż pozostawmy w spokoju. Nie ma ona żadnego znaczenia. Znaczenie ma ciągłość przewodów o zielono-żółtej barwie.

    Przykład.
    W linii (przyłączu) zasilającej budynek nastąpiła przerwa w przewodzie PEN. Uszkodzenie powstało tak niefortunnie, że ów przewód PEN za miejscem przerwania został zwarty z przewodem fazowym.
    Zabezpieczenie w stacji 100A.
    Co się dzieje w budynku nie posiadającym połączeń wyrównawczych???

    Zanim pokusicie się o odpowiedź proponuję zapoznać się z
    http://www.edwardmusial.info/uz_fund_i_pol_wyr.html
  • Użytkownik usunął konto  
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    kkas12 napisał:
    Co się dzieje w budynku nie posiadającym połączeń wyrównawczych???

    Na tak zadanie pytanie słusznie odpowiedział Bronek
    Bronek22 napisał:
    W budynku wszystkim mieszkańcom popalą sie kompy,telewizory i lodówki.

    Pytanie powinno brzmieć: co się dzieje z ochroną p. poraż. w przypadku takiej usterki.

    Co nie zmienia tego, że odbiegliśmy od głównego pytania:
    xqz napisał:
    Chodzi mi tutaj o zrozumienie zasady połączenia wyrównawczego.

    Jaki sens ma połączenie przewodu ochronnego do rur/kaloryfera etc.?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Oczywiście, że cały czas mam na myśli ochronę przeciwporażeniową a nie los telewizorów i innych sprzętów które wcale nie ulegną uszkodzeniu gdyż zasilanie budynku w tym przypadku jest jednofazowe o czym zapomniałem wcześniej napisać.
  • Użytkownik usunął konto