Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jedyna prawdziwa i skuteczna listwa przeciwprzepięciowa

Pierwsza3 26 Sie 2014 17:51 33813 102
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • #32
    zbich70
    Moderator - Elektryka
    ronwald napisał:
    2. Nie dyskutuję nad niechlujnie wykonaną robotą elektryka. Nie opisuj mi zdarzeń, które występują w rejonach niespokojnych tektonicznie tudzież objętych działaniami wojennymi. Jak na 39 lat pracy zawodowej związanej z elektrotechniką, nie spotkałem się żeby przerwać, ot tak sobie PEN i zewrzeć z L. Moi pracownicy nie pracują po gorzale !! :)

    Jak na 39-letni staż nie przystoi by takie zjawiska wiązać z li tylko tektoniką, wojną lub gorzałą.
    Są jeszcze tysiące kilometrów linii napowietrznych i niekoniecznie ekstremalne zjawiska pogodowe wystarczą by takie zdarzenia spowodować.

    Więc albo mało jeszcze widziałeś a mimo to próbujesz się wymądrzać,
    albo uparcie trollujesz ten wątek.
    Lub jedno i drugie.
  • #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #34
    OlmerXC
    Poziom 10  
    A przy listwie APC SurgeArrest Performance 8 pisza cos takiego:
    "zgodnośc z IEEE i UL 1449" i wyjasnienie obok:

    "Testy IEEE symulują przepięcie 6000 V, takie jak w bezpośrednim wyładowaniu atmosferycznym Wartość napięcia przepuszczanego wskazuje maksymalne napięcie, które dostanie się do Twojego urządzenia, po stłumieniu przez SurgeProtector. Niższe wartości wskazują na lepszą ochronę. Najwyższa dostępna wartość UL zeciwprzepięciowej to 330V napięcia przepuszczanego. APC’s PowerManager ma 40V napięcia przepuszczanego, co przekracza wymagania normy UL."

    Aczkolwiek znalazlem tez informacje w dokumentacji technicznej tej listwy:
    "voltage protection level up 1,4 kV" czyli ze przed przepieciami ponizej 1,4 kV nie chroni?

    Ciekaw jestem - to tak przy okazji - na ile skuteczna jest ochrona przed zbyt wysokim napieciem w wykonaniu UPS'a Smart od APC. Ma on te funkcje i modyfikuje "w locie" napiecie tak by wyjsciowe mialo 230V bez wzlgedu na wartosc napiecia wejsciowego.
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • #35
    vodiczka
    Poziom 43  
    Mam wrażenie, że w ferworze dyskusji nastąpiło zawężenie pojęcia "przepięcie" do pojęcia "przepięcie impulsowe" :cry:
  • #36
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #37
    ronwald
    Poziom 27  
    Bronek22 napisał:

    Chronić przed przepięciami - może to być czysta informatyka, takie impulsy wejdą w informatykę i mogą naszkodzić w rejestrach.

    [b]To nie ma nic wspólnego z ochronną sprzętu przed zniszczeniem.

    Miałem racje z manipulacją słowem "przepięcia" w listwie. Bo dopiero od 2007 roku kazali podawać parametry przepięciowe listwy. I jeszcze dodali bezpiecznik.


    Bronku, litości !

    Zajrzyj do podstaw, przypomnij sobie jak wygląda charakterystyka
    warystora. Jest nieliniowa, napięcie na warystorze zależy od prądu płynącego przez jego strukturę :).

    Napięcie 1kV jest podane przy przepływie kiloamperów. Jak będziesz wodził palcem po wykreślonej krzywej dla 275 V warystora i zatrzymasz się przy 100 A to odczytasz napięcie np. 600V, należy dodać, iż zależy od wielkości warystora.

    Z tym " impulsy wejdą w informatykę i mogą naszkodzić w rejestrach ", to dobry tekst do kabaretu :)
  • #38
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #39
    ronwald
    Poziom 27  
    Bronek22 napisał:
    Czy napięcie na żelazku, podłączonym do gniazdka, zależy od prądu płynącego w żelazku ? [/b]

    Kolego wagarowałeś na teorii obwodów. .
    [/quote]

    Napięcie nie na żelazku !, bo zadziała zabezpieczenie (pod warunkiem podłączonego PE do obudowy), tylko na grzałce żelazka :)
    Przy metalicznym zwarciu przewodów zasilających grzałkę (zwarcie w spirali), tu też będzie zero :)
    Dlaczego? Bo popłynie prąd zwarciowy powodując zadziałanie bezpiecznika.

    Bronku, kończę z Tobą dyskusję bo zaniżamy poziom tego szacownego forum.
    Dziękuje.
  • #40
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #41
    vodiczka
    Poziom 43  
    Bronek22 napisał:
    Jak elektrownia poda 400V miedzyfazowego do sięci

    Koledzy, nadal mam wrażenie, że kolega bronek 22 dyskutuje o przepięciu długotrwałym a kolega ronwald o impulsowym i dlatego nie mogą dojść do consensusu :cry:
  • #42
    retrofood
    Moderator
    vodiczka napisał:

    Koledzy, nadal mam wrażenie, że kolega bronek 22 dyskutuje o przepięciu długotrwałym a kolega ronwald o impulsowym i dlatego nie mogą dojść do consensusu :cry:


    Natomiast autor pytał o

    Cytat:
    Stosując listwę chciałbym ochronić sprzęt komputerowy przed wszystkim co złego może się przydarzyć od strony prądu + może burzy,


    Proszę skończyć z zaśmiecaniem tematu.
    I nie mam tu na myśli Kol. vodiczka.
  • #43
    stomat
    Poziom 35  
    No więc nie istnieje listwa chroniąca przed wszystkim.
  • #44
    Pierwsza3
    Poziom 13  
    Zastanawialiście się przed czym szukam ochrony i błędnie uznaliście, że przed wszystkim.

    Uznaję, że przed burzą nie ma ochrony a jeśli jest - to zapewne bardzo drogie.

    Generalnie chciałbym zabezpieczyć komputer przed tym, przed czym miała mnie chronić listwa przeciwprzepięciowa lestar lf 2005.

    Jeśli to jest zbyt ogólna informacja, tak samo jak ta pierwsza: "Stosując listwę chciałbym ochronić sprzęt komputerowy przed wszystkim co złego może się przydarzyć od strony prądu" - dodam do niej, że chodziło mi o to co najczęściej może się wydarzyć, wymieńcie najprościej jak się da (może z wyjaśnieniem, przykładem) jakie niebezpieczeństwa można spotkać i jak często, ja wybiorę i wtedy będziemy wiedzieli jakie rozwiązanie warto wybrać.

    Tymczasem dziękuję wszystkim biorącym udział w dyskusji.
  • #45
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #46
    Darom
    Specjalista elektryk
    Witam
    stomat napisał:
    No więc nie istnieje listwa chroniąca przed wszystkim.

    Pierwsza3 napisał:
    Uznaję, że przed burzą nie ma ochrony a jeśli jest - to zapewne bardzo drogie.

    To są słuszne uwagi kolegów stomat i Pierwsza3. Ale to nie znaczy, że obrona przed przepięciami jest zadaniem beznadziejnym. Czasami proste rozwiązania są bardzo skuteczne. Myślę, że dobra listwa przepięciowa jest w stanie ochronić nas przynajmniej od 60% wszystkich przepięć występujących w instalacji. 60 % to jest bardzo dużo, ale pozostaje jeszcze to 40 procent. Sama istalacja powinna posiadać ograniczniki przepięć, które podobnie jak i listwa pochłaniają część energi przepięcia. Jeszcze nie tak niedawno kolega JWitek w którym z tematów poświęconych ochronie p.przepięciowej pisał o tym, że uszkodzenia urządzeń powstają o wiele częściej z przepięć miedzy poszczególnymi instalacjami (np. między zasilaniem a inst. telefoniczną) a nie w obrębie jednej instalacji. I to jest prawda. Więc przy dostępie ADSL-owym warto kupić listwę zasilającą która ma zabezpieczony ogranicznikiem tor telefoniczny. Listwa zasilająca przeciwprzepięciowa jest tylko elementem ochrony przepięciowej. Jeśli ktoś uważa, że mieszka w środowisku, gdzie mogą wystąpić długotrwałe przepięcia 400V (np. związane ze złym stanem instalacji bądź sieci zasilającej) mam prawo się przed tym zabezpieczyć odpowiednimi przekaźnikami napięciowymi. Jednak należy pamiętać, że dla zdarzeń bardzo rzadko występujących wymyślono ubezpieczenie jako skuteczniejsze (w właściwie bardziej uzasadnione ekonomicznie) niż zabezpieczenie techniczne.

    pzdr
    -DAREK-
  • #47
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #48
    vodiczka
    Poziom 43  
    Darom napisał:
    60 % to jest bardzo dużo, ale pozostaje jeszcze to 40 procent

    Ciekawy pogląd. W mojej ocenie to bardzo blisko 50:50 czyli na dwoje babka wróżyła :D
    O dużej skuteczności powiedziałbym przy 90:10 a o bardzo dużej przy 99:1
  • #49
    Darom
    Specjalista elektryk
    Witam
    vodiczka napisał:
    Darom napisał:
    60 % to jest bardzo dużo, ale pozostaje jeszcze to 40 procent

    Ciekawy pogląd. W mojej ocenie to bardzo blisko 50:50 czyli na dwoje babka wróżyła :D
    O dużej skuteczności powiedziałbym przy 90:10 a o bardzo dużej przy 99:1


    Wszystko zależy - co rozumiemy pod pojęciem "skuteczności". Ja pisząc o tym, że listwa jest w stanie ochoronić nas od 60% piszę o przypadkach, kiedy rzeczywiście ona (1) pochłania energię przepięcia (przepięcie musi mieć pewną minimalną energię) i zarazem (2) energia ta nie przewyższa jej zdolności absorpcyjnych.

    W praktyce urządzenia (odbiorniki energii) elektrycznej posiadają jakąś odporność udarową (formalnie opisane klasą) więc część tych przepięć o słabszej energii i tak nie uszkadza urządzenia. Tak więc można powiedzieć :-) paradoksalnie "skuteczność" listwy p.przepięciowej maleje, gdy wzrasta odporność udarowa samego urządzenia. ;-).
    Druga sprawa - niektóre urządzenia posiadają wbudowane w zasilacz warystory które też mogą pochłaniach część energii przepięć. Dodanie kolejnego n-tego warystora (tego z listwy) już tak nie zmienia sytuacji, w stosunku do tego, gdyby to był pierwszy warystor. Jeszcze ciekawsza sytuacja jest w wielorodzinnym domu/bloku -ale tu dopiero zbieram dane.

    Jeśli kolega zdefiniuje dokładnie co sam rozumie pod pojęciem "skuteczność listwy przepięciowej" to można będzie wtedy sobie dywagować o wyznaczeniu wartości tej skuteczności.

    pzdr
    -DAREK-
  • #50
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #51
    vodiczka
    Poziom 43  
    Darom napisał:
    Jeśli kolega zdefiniuje dokładnie co sam rozumie pod pojęciem "skuteczność listwy przepięciowej" to można będzie wtedy sobie dywagować o wyznaczeniu wartości tej skuteczności.
    Kolego, co tu dywagować.
    Darom napisał:
    Tak więc można powiedzieć paradoksalnie "skuteczność" listwy p.przepięciowej maleje, gdy wzrasta odporność udarowa samego urządzenia. .
    Bzdura, równie dobrze mógłby kolega napisać, że skuteczność pasów bezpieczeństwa maleje gdy wzrasta odporność kierowcy/pasażera na przeciążenia działające w chwili wypadku. :D

    Jeżeli coś maleje to potrzeba zastosowania a nie skuteczność. Gdyby np. komputer posiadał zabezpieczenie skuteczne w 100% zagrożeń to listwa niepotrzebna. Gdy zabezpieczenie komputera ochroni np. w 70% zagrożeń to można dywagować jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia pozostałych 30% i czy warto kupować listwę :D
  • #52
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #53
    Pierwsza3
    Poziom 13  
    @Bronek22 - czy mógłbyś wymienić najprościej jak się da (może z wyjaśnieniem, przykładem) jakie niebezpieczeństwa można napotkać, jak często oraz czy na to Twoja listwa zadziała czy nie? Będę wdzięczny.
  • #54
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #55
    kuferekczasu
    Poziom 31  
    zbich70 napisał:
    Są jeszcze tysiące kilometrów linii napowietrznych i niekoniecznie ekstremalne zjawiska pogodowe wystarczą by takie zdarzenia spowodować.


    To znaczy? A dlaczego gdy wkładam kabel laptopa do gniazdka jest małą iskra?

    Anonymous napisał:
    Kontroler napięcia zmiennego chroni sprzęt przed wzrostem napięcia w sieci powyżej 260V.


    To gdzie to kupię?
    Na działce mam stacje trafo i tak wyłączam przed burzą, lecz nie stac mnie na drogie rozwiązania. Zatem czy droższa czy tania listwa zrobi swoje jedynie za KAŻDYM razem przed burzą będę ją wyłączał?

    Czy parametry listw są na tyle podobne że przy normalnej pracy nic się nie stanie.
    LESTAR LX 810
    ACAR HSK S8
    Która z nich lepsza i dlaczego, albo dowolna tania?
  • #56
    CYRUS2
    Poziom 40  
    Przy napięciu 400V żadna listwa nie zmniejszy napięcia. Nie ma takiej możliwości. Mierzyłem warystory.
    Listwa -warystor pracuje na SWZ 05Ω-1Ω. warystor pobiera poniżej 50mA przy 400V.
    Przepięciowe parametry listwy to manipulacja informatyczna.
    Listwa jest robiona wg,. normy informatycznej - nie energetycznej.
    Informatykom wystarcza byle jaki warystor.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14894518#14894518
  • #58
    Darom
    Specjalista elektryk
    kuferekczasu napisał:
    HV-260 BOX - gdzie to można kupić , ile kosztuje?

    Czy to jest takie dobre? Bo autentyczna listwa-ochronnik to chyba tylko ta
    http://www.elektrykasklep.pl/towar/909255-dehn-listwa-ochrona-przepiec/

    Jak masz za dużo kasy to możesz sobie taką kupić.
    Przypomniało mi się, jak z 7 lat temu chciałem kupić w Dehnie czy PC takie wyspecjalizowane ograniczniki przezpięć do pewnych linii niskoprądowych. I śp profesor Sowa mnie odwiódł od tego.

    pzdr
    -DAREK-
  • #59
    kuferekczasu
    Poziom 31  
    Wychodzi na to że zwykła przedłużka jest lepsza przy TV.
  • #60
    kuferekczasu
    Poziom 31  
    A co listw Lestara. Spytałem u sprzedawcy o jakiś model LX810 to odpisał:

    "Zabezpieczenie 1 linii to 1warystor pomiędzy L-N

    Zabezpieczenie 3 linii to 3warystory pomiędzy L-N,L-Och,N-Och

    Uważa się że zabezpieczenie 3 linii jest bardziej skuteczne"

    I co w związku z tym, czy dla mnie ma to jakiekolwiek znaczenie?