Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jedyna prawdziwa i skuteczna listwa przeciwprzepięciowa

21 Sie 2014 13:03 36579 102
  • Poziom 13  
    Od pewnego czasu szukam dobrej listwy przeciwprzepięciowej i w ramach poszukiwań trafiłem nie na tym forum, na opis listy - listwa STOP 260V (aktualnie HV-260 BOX), o której więcej można przeczytać tutaj: http://przepiecia.pl

    Stosując listwę chciałbym ochronić sprzęt komputerowy przed wszystkim co złego może się przydarzyć od strony prądu + może burzy, choć tutaj akurat zawsze i tak będę odłączać wtyczkę z gniazdka (w miarę możliwego rozpoznania zbliżającej/trwającej burzy i obecności w mieszkaniu).

    Czy wskazana listwa w stosunku do tych w sklepach, nawet markowych i kosztujących ok 150 zł, APC, Belkin itp. rzeczywiście jest najlepszym możliwym rozwiązaniem jeśli chodzi o listwę i przede wszystkim jedynym skutecznym (bo ma ogranicznik przepięć D i odcina napięcie powyżej 260V a poniżej chyba 180V)?

    Czy są listwy równie profesjonalne jak ta skonstruowana ale jakiejś znanej firmy jak APC, a jeśli tak to jakie model i ile w przybliżeniu kosztują?

    Czy warto kupić taką listwę czy lepiej taką zwyklejszą np. Lestar LF2500 lub lepszą tj. droższą Belkin/APC i kupić UPS online? Pytanie - żeby w określonym budżecie np. ok 300 zł jak najlepiej się zabezpieczyć.
  • HelukabelHelukabel
  • Poziom 37  
    Chłopie dobry, układ ochrony przeciwprzepięciowej to układy dla przemysłu, tam są drogie układy automatyki, więc trzeba je chronić mniejsza o to, ale cena to powiedzmy od 1000zł wzwyż, więc jak myślisz ile taka listwa powinna kosztować z dołożonym kontrolerem napięcia.
    Sama listwa działa jak ochronnik D, a by to wszystko działało tak jak trzeba to potrzeba ochronę B+C lub C wedle wymogów. Taka listwa to po prostu przedłużacz lekko rozbudowany dający tylko efekt placebo. Mam to, chroni i jest OK.
    Zaletą tej listwy co podałeś to tylko kontroler napięcia czyli jak by coś się uwaliło w rozdzielni głównej i nastąpiło by podanie wyższego napięcia na gniazda to ona potrafi to odłączyć. To plus tej listwy. Swoją drogą jak próbowałem ją znaleźć to wyskakują mi jakieś kontrolery do konsoli :?: ew. jakieś mikrofony, maczugi :?:
  • Poziom 13  
    "Taka listwa to po prostu przedłużacz lekko rozbudowany dający tylko efekt placebo.Mam to chroni i jest OK."

    Takiej właśnie listwy nie chce, chcę prawdziwej ochrony w postaci dobrej listwy albo UPSa.

    "Zaletą tej listwy co podałeś to tylko kontroler napięcia czyli jak by coś się uwaliło w rozdzielni głównej i nastąpiło by podanie wyższego napięcia na gniazda to ona potrafi to odłączyć. To plus tej listwy."

    Czyli ta listwa jest lepsza od takich typowo sklepowych za kilkadziesiąt złotych.

    zdzisiek1979 - potrafisz wskazać listwy innych znanych producentów, które także mają wbudowany kontroler napięcia jak ta listwa ze strony przepiecia.pl? Swoją drogą - ta listwa do tanich nie należy.
  • Specjalista elektryk
    zdzisiek1979 napisał:

    Sama listwa działa jak ochronnik D


    Tak nie do końca. Niby warystor jest, ale wystarczy sobie porównać choćby gabaryty takiego warystora w listwie a w ochronniku.

    Co do autora, to wszystko zależy przed czym chce się kolega zabezpieczyć.
    Jeżeli przed przepięciami łączeniowymi, przepięciami od burzy, wtedy system ochronników : B+C+D.

    Natomiast jeżeli chce się kolega zabezpieczyć przed długotrwałym niewielkim wzrostem napięcia (z reguły najczęstsza przyczyna uszkodzeń), to wtedy taki kontroler jaki jest w podanej listwie powinien się sprawdzić, choć nie miałem z tą listwą nigdy do czynienia.

    Najpewniejszym i kompleksowym rozwiązaniem byłby raczej ten UPS online, ale jego koszt raczej jest poza budżetem.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 13  
    Chcę się ochronić przed wszystkim złym co może mnie najczęściej spotkać oprócz burzy, bo tu nie wierze w ochronę. Chce mieć ochronę przed tym, na co miała chronić a niestety nie chroni listwa przeciwprzepięciowa lestar llf 2005.

    Dziś się dowiedziałem, ze instalacja w moim wynajmowanym mieszkaniu, w domu na osiedlu, nie ma ochronników B i C. Są na linii jakieś ogromniki czy jakoś tak podobnie zwane. Zdarzyło się, ze obok w bloku wszystko się spaliło a na tym osiedlu gdzie aktualnie mieszkam nic się nie stało.

    UPS online to chyba cena od około 1000 zł wiec odpada. Znalazłem jeszcze taką atrapę UPSa, o której więcej się pisze tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1568456.html

    Nie wiem co w moim przypadku i finansowo będzie najkorzystniejsze.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 13  
    Na ochrone przed piorunami nie licze.

    Co do bloku... pisalem co slyszalem od kogos jak jest i bylo w rzeczywistosci to nie wiem, bo sie na tym nie znam.

    Czy takie cos jak APC Line-R 1200VA Automatic Voltage Regulator (APCLE1200I) jest tym samym co listwa stop 260V?
  • Użytkownik usunął konto  
  • HelukabelHelukabel
  • Poziom 29  
    Nie chcę nikomu psuć interesu ani wdawać się w ponowną dyskusję na temat działania warystorów przy 400V AC (mi dehn guard T275 zadziałał nie raz).
    Nie jestem też przeciwnikiem przekaźników napięciowych bo sam ich używam, nie rozumiem jedynie ślepego negowania powszechnie uznanych używanych zabezpieczeń przeciwprzepięciowych w postaci iskierników i warystorów.
    Chciałbym tylko zwrócić uwagę na parametry HIGHVOLT-260 duo A1:
    zgodnie z tabelką na stronie
    http://przepiecia.pl/p15.htm
    czas zadziałania to 0,0025s czyli 2,5ms
    Cytując autora strony (producenta jak mniemam) "Wersja A1 składa się ze sterownika i z przekaźnika RG25." który to przekaźnik , zgodnie z danymi producenta
    http://www.relpol.pl/content/download/14760/196654/file/RG25.pdf
    ma czas zadziałania 20ms.
    Z prostej matematyki otrzymujemy czas reakcji sterownika -17,5m (słownie MINUS siedemnaście i pół milisekundy) co wymaga zagięcia czasoprzestrzeni ;) lub zastosowania linii opóźniającej w torze prądowym :D
    Z racji wielokrotnego powtórzenia parametru na stronie (2,5ms) można wykluczyć omyłkowe postawienie przecinka.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 29  
    Nie lepszą opcją będzie UPS typu Line-interactive niż ta listwa z przepiecia.pl? Takiego typu UPSy można kupić za grosze używane np. APC Smart plus w swoim zakresie nowe akumulatory.

    Cytat:

    root@master[~]apcaccess
    APC : 001,045,1192
    DATE : 2014-08-24 11:10:10 +0200
    HOSTNAME : master.*****.org
    VERSION : 3.14.10 (13 September 2011) openbsd
    UPSNAME : master.****.org
    CABLE : USB Cable
    DRIVER : USB UPS Driver
    UPSMODE : Stand Alone
    STARTTIME: 2014-07-30 21:43:03 +0200
    MODEL : Smart-UPS 1000
    STATUS : ONLINE
    LINEV : 230.4 Volts
    LOADPCT : 30.5 Percent Load Capacity
    BCHARGE : 100.0 Percent
    TIMELEFT : 52.0 Minutes
    MBATTCHG : 5 Percent
    MINTIMEL : 3 Minutes
    MAXTIME : 0 Seconds
    OUTPUTV : 230.4 Volts
    SENSE : Medium
    DWAKE : -01 Seconds
    DSHUTD : 180 Seconds
    LOTRANS : 208.0 Volts
    HITRANS : 253.0 Volts
    RETPCT : 000.0 Percent
    ITEMP : 32.4 C Internal
    ALARMDEL : 30 seconds
    BATTV : 27.4 Volts
    LINEFREQ : 50.0 Hz
    LASTXFER : Unacceptable line voltage changes
    NUMXFERS : 12
    XONBATT : 2014-08-20 12:11:09 +0200
    TONBATT : 0 seconds
    CUMONBATT: 1071 seconds
    XOFFBATT : 2014-08-20 12:11:13 +0200
    LASTSTEST: 2014-08-13 21:39:21 +0200
    SELFTEST : NO
    STESTI : 14 days
    STATFLAG : 0x07000008 Status Flag
    MANDATE : 2005-08-28
    SERIALNO : AS0536130456
    BATTDATE : 2012-14-11
    NOMOUTV : 230 Volts
    NOMBATTV : 24.0 Volts
    FIRMWARE : 652.12.I USB FW:4.2
    END APC : 2014-08-24 11:10:28 +0200
    root@master[~]
  • Poziom 29  
    Bronek22 napisał:
    Sterownik pewnie wypracowuje sygnał dla przekaźnika, żeby ten czas skrócić. Bez tego miałby kilkanaście milisekund.

    Znam sposoby przyspieszania ZAłączania przekaźnika -nie jest to wiedza tajemna choć pewnie nieoczywista. Niemniej przy użytym przekaźniku (styki NO) szybkość WYłączenia określa tylko mechanika a nie sposób sterowania (faktem jest, że można ten czas nieco wydłużyć w pewnych konfiguracjach sterowania). Pomijam zupełnie kwestię gaszenia łuku, która potrwa w optymalnych, mocno teoretycznych warunkach, min pół okresu czyli 10ms. Tego zjawiska nie skrócisz sposobem sterowania.
    Bronek22 napisał:

    Kolego-linia telefoniczna ma pasmo 3kHz - a internet przesyłany przez TPSA (Orange) tą samą linią ma setki razy większe szybkości - dostawcy internetu też zaginąją czaso-przstrzeń ? Stosują sterowniki, lepsze i gorsze..

    Pasmo linii telefonicznej zależy od długości i parametrów kabla (stąd różne możliwe do uzyskania prędkości dla łącza ADSL) a 3kHz (dokładnie 3,4kHz) to pasmo łącza audio. Główny zysk przepustowości w tym przypadku wynika z kodowania i modulacji QAM a nie zastosowanych driverów linii.
  • Poziom 27  
    Bronek22 napisał:
    Kiepsko z twoja wiedzą i matematyką.
    Nie wypada - bez sprawdzenia stawiać zarzutów manipulacii - wręcz podawania nieprawdy.
    Kolego, parametr podany przez RELPOL dotyczy konkretnych warunków pomiaru przekaźnika RG25. Kto powiedział, że przekaźnik w RC 25 pracuje w takich samych warunkach jak w pomiarach w RELPOLU ?
    Sterownik pewnie wypracowuje sygnał dla przekaźnika, żeby ten czas skrócić. Bez tego miałby kilkanaście milisekund.

    Przy twojej wiedzy wydaje się to niemożliwe do uzyskania - jesteś elektrykiem, nie elektronikiem.
    Ty potrzebujesz do tego zagięcia czaso-przestrzeni.

    Kolego-linia telefoniczna ma pasmo 3kHz - a internet przesyłany przez TPSA (Orange) tą samą linią ma setki razy większe szybkości - dostawcy internetu też zaginąją czaso-przstrzeń ? Stosują sterowniki, lepsze i gorsze..


    Kolego co za głupstwa wypisujesz ?

    Warystor, jego czas zadziałania to 10 ÷20 ns a przekaźnika kontaktronowego 500 µs. Z czasem zadziałania przekaźnika Relpolu mierzonego w ms nie ma co porównywać! Od warystora jest szybsza tylko dioda lawinowa poniżej 1ns. Największe energie tłumi iskiernik, niestety jego napięciowy próg zadziałania zależy od du/dt. Reasumując warystor w listwie, w zupełności wystarczy aby skutecznie chronić sprzęt od przepięć. Należy pamiętać, iż w każdym zasilaczu np. komputerowym jest wstawiony po filtrze warystor do ochrony.
  • Moderator sekcji Technicznej
    ronwald napisał:
    Reasumując warystor w listwie, w zupełności wystarczy aby skutecznie chronić sprzęt od przepięć.


    Może podasz konkretnie od jakich przepięć? Bez sloganów, wartości poproszę.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    retrofood napisał:


    Może podasz konkretnie od jakich przepięć? Bez sloganów, wartości poproszę.


    Tak, mogę podać od wyładowań atmosferycznych, przepięć komutacyjnych i rozładowań elektrostatycznych. Pomijam, celowo emitowanych, NEMP, EM IIT tudzież HMP oraz HIRF, bo to inna para kaloszy, żyjemy na razie w spokoju.

    Podstawowe parametry impulsu prądowego 20kA, 8/20µs dla warunków zwarciowych oraz impuls napięciowy 1,2/50µs dla warunków rozwarciowych

    W przypadku analizy zjawiska przy zastosowaniu ograniczników przepięciowych celowe jest łączenie tych dwóch impulsów jako jeden złożony, wtedy dla zwarcia przyjmujemy 3 kA a dla rozwarcia 6kV.
  • Moderator sekcji Technicznej
    ronwald napisał:
    retrofood napisał:


    Może podasz konkretnie od jakich przepięć? Bez sloganów, wartości poproszę.


    Tak, mogę podać od wyładowań atmosferycznych, przepięć komutacyjnych i rozładowań elektrostatycznych.


    Gdzie te wartości napięć? Czy ochrona przed napięciami powstałymi w przypadku tzw. "upalonego zera" też będzie skuteczna?
  • Poziom 27  
    retrofood napisał:


    Gdzie te wartości napięć? Czy ochrona przed napięciami powstałymi w przypadku tzw. "upalonego zera" też będzie skuteczna?


    O czym my tu dyskutujemy o ochronie przed skutkami niedbale wykonanej instalacji elektrycznej, czy o ochronie urządzeń podłączonych do sieci, w której występują przepięcia?

    Radzę zwrócić uwagę na temat, wokół którego powinna być toczona dyskusja.
    Dziękuje.
  • Moderator sekcji Technicznej
    ronwald napisał:
    retrofood napisał:


    Gdzie te wartości napięć? Czy ochrona przed napięciami powstałymi w przypadku tzw. "upalonego zera" też będzie skuteczna?


    O czym my tu dyskutujemy o ochronie przed skutkami niedbale wykonanej instalacji elektrycznej, czy o ochronie urządzeń podłączonych do sieci, w której występują przepięcia?

    Radzę zwrócić uwagę na temat, wokół którego powinna być toczona dyskusja.
    Dziękuje.


    Radzę powstrzymać się przed podobnymi wynurzeniami i skoncentrować się na swoim własnym twierdzeniu:
    Cytat:
    Reasumując warystor w listwie, w zupełności wystarczy aby skutecznie chronić sprzęt od przepięć.


    Proszę to udowodnić.
  • Poziom 27  
    [quote="retrofood"][quote="ronwald"]
    retrofood napisał:



    Proszę to udowodnić.


    To proszę mi udowodnić, że się mylę w swojej prognozie.

    Kształt impulsu podałem, warunki szczytowe również, długość przewodu listwy oraz przewodu doprowadzającego energię od listwy do komputera proszę przyjąć 3 m,
    1 m bieżącego przewodu to standardowo ekwiwalent 1 µH. Zadanie jest proste !

    Moderowany przez retrofood:

    Przypominam temat wątku:

    Pierwsza3 napisał:

    Stosując listwę chciałbym ochronić sprzęt komputerowy przed wszystkim co złego może się przydarzyć od strony prądu + może burzy, choć tutaj akurat zawsze i tak będę odłączać wtyczkę z gniazdka (w miarę możliwego rozpoznania zbliżającej/trwającej burzy i obecności w mieszkaniu).

    Twoja odpowiedź brzmiała:
    Cytat:
    Reasumując warystor w listwie, w zupełności wystarczy aby skutecznie chronić sprzęt od przepięć.

    Mimo moich próśb, nie raczysz rozwinąć twierdzenia, dlatego, uznaję Twoją odpowiedź za bezzasadną i szkodliwą, nie odpowiadającą na pytanie autora i udzielam ostrzeżenia nr 1. Pkt 3.1.11 regulaminu forum.

  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Witam

    ronwald napisał:
    retrofood napisał:


    Gdzie te wartości napięć? Czy ochrona przed napięciami powstałymi w przypadku tzw. "upalonego zera" też będzie skuteczna?


    O czym my tu dyskutujemy o ochronie przed skutkami niedbale wykonanej instalacji elektrycznej, czy o ochronie urządzeń podłączonych do sieci, w której występują przepięcia?

    Radzę zwrócić uwagę na temat, wokół którego powinna być toczona dyskusja.
    Dziękuje.


    Chciałem poprzeć kolegę ronwalda.

    Uszkodzenia sieci/instalacji w wyniku których na odbiorniki o Un=230V zostaje podane podwyższone napięcie międzyprzewodowe mogę policzyć na palcach jednej ręki. Mówię o przypadkach z którymi się osobiście spotkałem. Poza jednym przypadkiem - były to błędy człowieka. Faktem jest, że czasami straty były dość istotne (opisywałem kiedyś na którymś forum taki przypadek - instytucji samorządowej, gdzie straty były b. duże). Faktem także jest, że z elektryką mam do czynienia raczej w przemysłówce (instalacje utrzymywane przynajmniej na zadawalającym poziomie) a nie np. w starych kamienicach.
    Przypadków uszkodzeń od przepięć łączeniowych znam może tysiąc (tak naprawdę tego nie liczę). Przepięcia łączeniowe (na kilku obiektach rejestruję wszysztkie wykryte tam przepięcia) to zjawisko, z którym żyjemy na codzień. Dlatego generalnie (nie wdając się w szczegóły) popieram słowa kolegi ronwalda.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 27  
    Bronek22 napisał:
    A gdzie wolty ? Przepięcie to wolty, sama nazwa na to wskazuje.
    Wolty niszczą sprzęt.


    To nie wolty niszczą sprzęt tylko energia W=U*I*t , Bronku to elementarz!

    A wolty powstają na warystorze w funkcji płynącego prądu, materiału z jakiego został wykonany.
  • Moderator sekcji Technicznej
    Darom napisał:
    Przepięcia łączeniowe (na kilku obiektach rejestruję wszysztkie wykryte tam przepięcia) to zjawisko, z którym żyjemy na codzień. Dlatego generalnie (nie wdając się w szczegóły) popieram słowa kolegi ronwalda.


    Tak? Więc ja się pytam, po kiego grzyba mnóstwo kretynów z tytułami naukowymi, jakichś doktorów, a nawet, o zgrozo! profesorów!!! twierdzi, że potrzebne są jakieś ochronniki typu A, czy B, a nawet C, skoro
    Cytat:
    Reasumując warystor w listwie, w zupełności wystarczy aby skutecznie chronić sprzęt od przepięć.


    Litości! Wielcy specjaliści od przepięć...
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    Bronek22 napisał:
    Ty chcesz chronić warystor w listwie, czy sprzęt podłączony do listwy -ciekawostka ?
    Tekst prosty - nikogo - zwłaszcza użytkownika - nie obchodzi los warystora w listwie.

    Dajesz na listwę 400V - komputer to przeżyje, czy nie przeżyje ?
    Dajesz na listwę 400V - TV z 9 tys, to przeżyje, czy nie przeżyje ?
    Czy musisz zbierać kasę na zakup nowego.


    Bronku, kompletnie pogrążasz się w tej dyskusji technicznej. Nerwy w technice nie są dobrym towarzyszem.

    1. Warystor jest absorberem energii (W=I*U*t) związanych z przepięciami, w listwie nikt go nie chroni. On ma chronić np. zasilacz komputera, telewizor!

    2.Jakie ma znaczenie określenie samej wartości napięcia 400 V? A wydajność prądowa źródła i czas trwania zdarzenia to co?

    To jest podstawa, żeby dyskutować czy przeżyje, czy nie.

    Tak sobie myślę, w wolnej chwili dobrze przypomnieć sobie podstawy fizyki, żeby nie kompromitować się na forum :).
  • Moderator - Elektryka
    ronwald napisał:
    2.Jakie ma znaczenie określenie samej wartości napięcia 400 V? A wydajność prądowa źródła i czas trwania zdarzenia to co?.

    A jaką "wydajność prądową" ma transformator SN/nn o mocy np. 630kVA ?

    A jaki jest czas trwania zdarzenia w przypadku przerwania PEN i zwarcia go z L za miejscem uszkodzenia?
  • Poziom 27  
    zbich70 napisał:

    A jaką "wydajność prądową" ma transformator SN/nn o mocy np. 630kVA ?

    A jaki jest czas trwania zdarzenia w przypadku przerwania PEN i zwarcia go z L za miejscem uszkodzenia?


    1. W ferworze pisania, nie podałeś jeszcze czasu trwania zdarzenia, a to jest istotne! :)

    2. Nie dyskutuję nad niechlujnie wykonaną robotą elektryka. Nie opisuj mi zdarzeń, które występują w rejonach niespokojnych tektonicznie tudzież objętych działaniami wojennymi. Jak na 39 lat pracy zawodowej związanej z elektrotechniką, nie spotkałem się żeby przerwać, ot tak sobie PEN i zewrzeć z L. Moi pracownicy nie pracują po gorzale !! :)
  • Poziom 35  
    Nie ma żadnej listwy chroniącej od wszystkiego. Żeby doradzić coś założycielowi wątku musimy wiedzieć PRZED CZYM chce on chronić swoje urządzenia. Jeżeli obawia się że ktoś zamieni przewody albo rozłączy N to najlepiej jakby zrobił sobie porządną instalację i uziemił porządnie swój N czy PEN. A jeśli chodzi o ochronę przed przepięciami atmosferycznymi, łączeniowymi i innymi to oczywiście najlepsze są ograniczniki przepięć.