Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

PC + PV - połączenie obu układów dla szybszego zwrotu inwestycji OZE

putas 27 Oct 2014 09:08 76299 506
Computer Controls
  • #271
    rwxw
    Level 23  
    cegreg wrote:
    1. W danej chwili produkuję energię powiedzmy 3kW i "wrzucam" na 1 fazę, a moja pompa pobiera w tej chwili też 3kW ale po 1kW na każdej z faz

    Dwukierunkowy licznik zalegalizowanej instalacji będzie stał w miejscu nie naliczając ani produkcji, ani zużycia. Licznik elektroniczny niezalegalizowanej instalacji naliczy 5kW zużycia.
    cegreg wrote:
    może powinienem kupić inwerter trójfazowy albo jednofazowe przystosowane do łączenia w trzy fazy?

    Nie ma to znaczenia. Znaczenie ma moc i ograniczenie jej zazwyczaj do około 5kW dla instalacji 1-fazowej. Jak będziesz chciał zainstalować więcej, to trzeba będzie pomyśleć o inwerterze 3-fazowym, albo o 2 jednofazowych.
    cegreg wrote:
    Czy ktoś się spotkał, że ZE akceptują deklaracje anglojęzyczne?

    Może trzeba będzie przetłumaczyć, ale to zależy od ZE, ważne żeby były spełnione odpowiednie normy.
    cegreg wrote:
    4. I jeszcze inne pytanie po ile w ogóle ZE skupują 1kW, gdzieś czytałem że kilkanaście groszy a gdzieś, że miało być 80% ceny zakupu przez klienta.

    Na dziś cena skupu prądu przez ZE to około 11gr netto za 1kWh. Jest to 80% ceny energii (bez dystrybucji) na rynku hurtowym minus podatek dochodowy, bo ZE wystawi na koniec roku PIT.
  • Computer Controls
  • #272
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Nie widziałem nihdzie zapisu dotyczącego wystawiania PIT przez ZE. Możesz wskazać taki paragraf?
  • #273
    Marcin_MLG
    Level 12  
    rwxw wrote:
    Znaczenie ma moc i ograniczenie jej zazwyczaj do około 5kW dla instalacji 1-fazowej.


    A z czego to ograniczenie wynika? Pytam bo czeka mnie przeprawa z inwerterem 6kW 1f
  • #274
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Ograniczenie wynika z zamontowanego zabezpieczenia przy liczniku.
    Zazwyczaj jest to 20 lub 25A.
  • #275
    rwxw
    Level 23  
    usmarinecoventry wrote:
    Nie widziałem nihdzie zapisu dotyczącego wystawiania PIT przez ZE. Możesz wskazać taki paragraf?

    Paragrafu nie wskażę i nie musi być on w umowie, natomiast Tauron prosił mnie o pisemne potwierdzenie danych przeznaczonych do rozliczenia podatku i przygotowania PITu. Co okres rozliczeniowy wystawiasz rachunek, ZE Ci płaci, a na koniec roku rozlicza jak osobę nie prowadzącą działalności. Może w innych ZE być inaczej, niemniej jednak obowiązek podatkowy niestety powstaje.
  • #276
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Gdy o to pytałem w Energa, nie potrafili udzielić informacji. W umowie z ZE nie ma o tym słowa.
  • Computer Controls
  • #277
    hostii
    Level 25  
    No i mogę już powiedzieć że PC p-w będę montował. Właśnie przywiozłem inwerter od klimy sanyo 8.5kW mocy grzejnej i 2.5kW pobieranej. Przetwornica 4kW do off-grida już też jest więc trzeba tylko podkładać do kupy :)

    a przy takim dniu jak dzisiaj (słoneczko świeci)po prostu ciepełko za free..
  • #278
    Marcin_MLG
    Level 12  
    cegreg wrote:
    3. Na znanym portalu aukcyjnym znalazłem inverter EATON ISG30 4600/1 w dobrej cenie z fakturą i gwarancją. Tylko z tego co się dowiedziałem ten model nie jest sprzedawany w Polsce, a zatem nie będę miał polskiej deklaracji. Czy ktoś się spotkał, że ZE akceptują deklaracje anglojęzyczne?


    Też mam te panele co Ty i inwerter Eaton, zastanawiałem się nad tym 4600, fajny bo ma 3MPPT ale wysoki zakres napięć DC. Praca z pełną mocą MPPT wg jego danych jest od 450V. Dodam jeszcze, że jeśli masz te panele co myślę to one u mnie realnie pracują na napięciu MPPT (jednego panela) 30, 32V - przy 14 będzie to zakres 420-448. Może niech któryś z kolegów na to zerknie i poradzi.

    Wrzucam znalezione swego czasu w internecie manuale i deklaracje EATON ISG:
  • #279
    Marcin_MLG
    Level 12  
    putas wrote:
    Ograniczenie wynika z zamontowanego zabezpieczenia przy liczniku.
    Zazwyczaj jest to 20 lub 25A.


    A czy można wnioskować do ZE o większą moc, większe zabezpieczenie na instalacji jednofazowej, i jakie?
  • #280
    putas
    Renewable energy sources specialist
    To zależy między innymi od możliwości technicznych po ich stronie.
    Poza tym nie jestem pewien czy przy większej poco przyłączeniowej nie zarządają instalacji 3F. Najlepiej zapytaj u źródła - w swoim ZE.
  • #281
    cegreg
    Level 10  
    Marcin_MLG wrote:
    cegreg wrote:
    3. Na znanym portalu aukcyjnym znalazłem inverter EATON ISG30 4600/1 w dobrej cenie z fakturą i gwarancją. Tylko z tego co się dowiedziałem ten model nie jest sprzedawany w Polsce, a zatem nie będę miał polskiej deklaracji. Czy ktoś się spotkał, że ZE akceptują deklaracje anglojęzyczne?


    Też mam te panele co Ty i inwerter Eaton, zastanawiałem się nad tym 4600, fajny bo ma 3MPPT ale wysoki zakres napięć DC. Praca z pełną mocą MPPT wg jego danych jest od 450V. Dodam jeszcze, że jeśli masz te panele co myślę to one u mnie realnie pracują na napięciu MPPT (jednego panela) 30, 32V - przy 14 będzie to zakres 420-448. Może niech któryś z kolegów na to zerknie i poradzi.

    Wrzucam znalezione swego czasu w internecie manuale i deklaracje EATON ISG:


    Dzięki za info odnośnie tego eatona. Tak na niego patrzę bo lubię tę firmę, a dodatkowo dostałbym fakturę czyli wyjdzie trochę taniej ;)

    Nie mam teraz dostępu do tych paneli ale to był jakiś zestaw kupiony na "licytacji" poniżej 50% ceny rynkowej. Mają jakieś skazy obudowy, ale sam panel jest w nienaruszonym stanie. Widziałem też że można takie same dokupić, nie wiem czy tej samej firmy ale mają identyczne parametry i identyczne wymiary. Także mógłbym dokupić jeszcze jednego i wtedy miałbym napięcie stringa min 450V DC. Także dzięki za info odnośnie "sprawności" bo jeszcze jestem zielony w inwerterach.

    Dodano po 5 [godziny] 32 [minuty]:

    rwxw wrote:

    Na dziś cena skupu prądu przez ZE to około 11gr netto za 1kWh. Jest to 80% ceny energii (bez dystrybucji) na rynku hurtowym minus podatek dochodowy, bo ZE wystawi na koniec roku PIT.


    Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Czyli podsumowując gdyby ktoś chciał tylko sprzedawać to ta inwestycja nie ma prawa nigdy się zwrócić :(. Jedynym sensem wykorzystania PV jest maksymalne zużycie wyprodukowanej energii na własne potrzeby.
  • #282
    putas
    Renewable energy sources specialist
    cegreg wrote:
    Czyli podsumowując gdyby ktoś chciał tylko sprzedawać to ta inwestycja nie ma prawa nigdy się zwrócić :(. Jedynym sensem wykorzystania PV jest maksymalne zużycie wyprodukowanej energii na własne potrzeby.

    Dokładnie tak, bo to jest idea prosumenta, a nie producenta.
    Jeśli ktoś chce tylko sprzedawać to się łapie na zupełnie inne przepisy, no i inne stawki.
  • #283
    cegreg
    Level 10  
    Jestem obecnie przed modernizacją kotłowni, a tak naprawdę to wyrzucenie prowizorki budowlanej a zainstalowanie docelowego rozwiązania.

    Jeżeli nic się nie będzie działo to za jakieś dwa tygodnie będę miał zamontowaną powietrzną PC (do CO i CWU) i 2,5kW ogniw (później może doinstaluje do 5kW). PC będzie głównym źródłem ciepła, kominek awaryjnym ewentualnie na mrozy powyżej 20 stopni.

    Zastanawiam się nad zbiornikiem CWU.
    Rodzina 2+1, głównie prysznice, czasami wanna. Montażysta pompy doradzał mi zbiornik CWU o pojemności 150 max 200l z dużą wężownicą + ewentualnie przepływowy ogrzewacz do podbicia temperatury wody cwu. Koszt zasobnika CWU dedykowanego do PC o pojemności netto 150l to jakieś 4tys zł.
    Tak się zastanawiam czy za tę kwotę nie lepiej byłoby kupić większy zbiornik z jedną wężownicą galmet slim 300l tylko dedykowany do źródła ciepła wysokotemperaturowego w cenie poniżej 2tys z dwoma grzałkami + do tego z 1kW ogniw? Tylko pytanie czy taki 1kW ogniw fotowoltaicznych w pochmurny dzień będzie w stanie dogrzać wodę w tym buforze z 30 kilku stopni do powiedzmy 55-60 stopni? Już tłumaczę dlaczego. Chciałbym nagrzać wodę do trochę wyższej temperatury aby starczyło na wieczorną i poranną toaletę. W tym zbiorniku wężownica jest w dolnej połowie. Temperatury wody z PC to jakieś 35stopni. Jedna grzałka jest na dole zbiornika do "dezynfekcji" a druga w połowie. Zbiornik jest o tyle fajny, że jest pionowy i wąski co na pewno ułatwiałoby utrzymanie wyższej temperatury w górnej części.
    Czy lepiej nie kombinować i kupić to co radzi potencjalny montażysta?

    Z góry dzięki za pomoc.
  • #284
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Zbiornik CWU do podłączenia do PC musi mieć odpowiednią wężownicę. Chodzi tu o jej moc, czyli długość i średnica.
    Ja mam typowy zbiornik CWU z wężownicą pod piec. Ta wężownica, a w zasadzie "pseudo wężownica" to zwykła rura stalowa o średnicy chyba 1" i długości może trochę ponad 1m, wygięta w mocno spłaszczone U - zamontowana oczywiście jako leżące U. I to do pieca w simie wystarcza - po prostu płynie gorąca woda i tylko trochę energii jest oddawane przy każdym przepływie.
    Dla odmiany w buforze (robionym, nie "fabrycznym") mam wężownicę Cu18/25mb. Do tego podpiętą PC małej mocy (2/7kW) - i ta wężownica ledwo, ledwo nadąża odbierać ciepło z PC.
    Czyli jakbyś podłączył PC do "pseudo wężownicy" w zbiorniku CWU przystosowanym do pracy z piecem to po prostu PC "zapcha się" ciepłem przez o wiele za słaby odbiór.
  • #285
    rwxw
    Level 23  
    cegreg wrote:
    Tylko pytanie czy taki 1kW ogniw fotowoltaicznych w pochmurny dzień będzie w stanie dogrzać wodę w tym buforze z 30 kilku stopni do powiedzmy 55-60 stopni?.

    Zależy co rozumiesz przez pochmurny dzień, ale 1 kWp na pewno nie da rady. Zobacz sobie na http://pvmonitor.pl jakie uzyski w poszczególnych dniach mają jakie instalacje. Do podgrzania 300l o 10* potrzeba około 3,5kWh, więc żeby pogrzać 300l od 30 do 55* potrzebujesz koło 9kWh.
    Ale pc p-w powinna bez problemów zagrzać cwu do 45-50*, z tym że zbiornik 150l będzie na pewno za mały.
  • #286
    hostii
    Level 25  
    cegreg 1kW paneli do podgrzewania wody to za mało. Miałem tak właśnie i tylko latem w super dzień coś z tego było inaczej kapa
    rwxw dlaczego twierdzisz że zbiornik 150l do PC będzie za mały ?
  • #287
    nowex
    Level 17  
    cegreg wrote:
    Jestem obecnie przed modernizacją kotłowni, a tak naprawdę to wyrzucenie prowizorki budowlanej a zainstalowanie docelowego rozwiązania.

    Jeżeli nic się nie będzie działo to za jakieś dwa tygodnie będę miał zamontowaną powietrzną PC (do CO i CWU) i 2,5kW ogniw (później może doinstaluje do 5kW). PC będzie głównym źródłem ciepła, kominek awaryjnym ewentualnie na mrozy powyżej 20 stopni.

    Zastanawiam się nad zbiornikiem CWU.
    Rodzina 2+1, głównie prysznice, czasami wanna. Montażysta pompy doradzał mi zbiornik CWU o pojemności 150 max 200l z dużą wężownicą + ewentualnie przepływowy ogrzewacz do podbicia temperatury wody cwu. Koszt zasobnika CWU dedykowanego do PC o pojemności netto 150l to jakieś 4tys zł.
    Tak się zastanawiam czy za tę kwotę nie lepiej byłoby kupić większy zbiornik z jedną wężownicą galmet slim 300l tylko dedykowany do źródła ciepła wysokotemperaturowego w cenie poniżej 2tys z dwoma grzałkami + do tego z 1kW ogniw? Tylko pytanie czy taki 1kW ogniw fotowoltaicznych w pochmurny dzień będzie w stanie dogrzać wodę w tym buforze z 30 kilku stopni do powiedzmy 55-60 stopni? Już tłumaczę dlaczego. Chciałbym nagrzać wodę do trochę wyższej temperatury aby starczyło na wieczorną i poranną toaletę. W tym zbiorniku wężownica jest w dolnej połowie. Temperatury wody z PC to jakieś 35stopni. Jedna grzałka jest na dole zbiornika do "dezynfekcji" a druga w połowie. Zbiornik jest o tyle fajny, że jest pionowy i wąski co na pewno ułatwiałoby utrzymanie wyższej temperatury w górnej części.
    Czy lepiej nie kombinować i kupić to co radzi potencjalny montażysta?

    Z góry dzięki za pomoc.


    Ja osobiście używam zwykłego zasobnika z jedną wężownicą i grzałką o pojemności 200l. Jak zaczynałem swoją przygodę z fotowoltaiką miałem moc 1,4 kW i prawie starczało na 4 osobową rodzinę w okresie od kwietnia do września. Niewiele trzeba było dogrzewać z sieci, ale nie mamy wanny tylko prysznic. Teraz przy mocy pv nieco ponad 5kW to ogrzewanie wody jest gratis oraz oszczędności na energii rzędu 60%. Nadmiar energii elektrycznej zachęcił mnie do zainwestowania w klimatyzator, który przerobiłem na pompę ciepła. Na pvmonitor.pl widać wykresy jak się ogrzewa cwu pompą ciepła, podgrzanie do 50 stopni zajmuje ok. pół godziny, na samym prądzie jak nie było pompy ciepła ok. 2h od rana. Oczywiście włączam pompę jak jest prąd ze słońca, w ostateczności w II taryfie.
  • #288
    rwxw
    Level 23  
    hostii wrote:
    rwxw dlaczego twierdzisz że zbiornik 150l do PC będzie za mały ?

    Pc grzeje do niskich temperatur, a więc do 45-50* i najlepiej jeśli robi to w taniej taryfie. Woda o takiej temperaturze szybko schodzi, bo nie trzeba jej mieszać z zimną, więc jak się zagrzeje do takich temperatur w godzinach 13-15, to może nie wystarczyć do wieczora. Niedobory nie zagrzeją się też w 5 min jak gazowcem, więc lepszy jest większy zasobnik niż mniejszy.
  • #289
    hostii
    Level 25  
    rwxw wrote:
    najlepiej jeśli robi to w taniej taryfie


    Pod tym względem masz racje a najlepiej jakby był 300l z dwoma wężownicami jedna do gazu druga do PC lub innego kotła. Minus taki że jedna wężownica jest na dole a druga w połowie co by było dobre do PC bo ta dolna to przeważnie solarna z większą powierzchnią oddawania ciepła. Ale podłączając się do środkowej nie zagrzejemy całego zbiornika. Drugi minus bo grzejąc grzałką z PV ciężko będzie dogrzać zbiornik.Ja mam teraz 140l z jedną wężownicą podłączoną do gazu i ustawione na piecu 40st bo niżej się nieda. I kiedy się załączy na dole zbiornika jest 40 na górze 55. Co było za gorącą wodą ale zawór mieszający ESBE daje radę. Mam podłączoną grzałkę 1,2kW 48V do tego zbiornika i ta grzałka ma co robić żeby nagrzać ten zbiornik. Dodam że od jakiegoś czasu podłączyłem zmywarkę do ciepłej wody bo w kranie mam 42st i zużycie prądu na zmywarce spadło z 0,9kWh do 0,5-0,6 kWh. Dla porównania mam założony licznik na ciepłą wodę i zużycie jest ok 200L dziennie przy 3+1 z podłączoną zmywarką
  • #290
    putas
    Renewable energy sources specialist
    hostii wrote:
    Pod tym względem masz racje a najlepiej jakby był 300l z dwoma wężownicami jedna do gazu druga do PC lub innego kotła. Minus taki że jedna wężownica jest na dole a druga w połowie co by było dobre do PC bo ta dolna to przeważnie solarna z większą powierzchnią oddawania ciepła.

    Czy duża wężownica przy podłączaniu PC to minus?
  • #291
    hostii
    Level 25  
    putas wrote:
    by było dobre do PC bo ta dolna to przeważnie solarna z większą powierzchnią oddawania ciepła.


    Jak napisałem to ++++ tylko nie wiem czy 300L bo 200l też takie są "solarne"
  • #292
    PV_Albert
    Level 21  
    Od ponad roku obserwuje pomiar temperatury na:
    http://activeroof.info/active-roof-weather.php
    Jest to czujnik wstawiony pod blachodachówke w celu pomiaru temperatury nagrzanego powietrza od słońca.
    W tej metodzie chodzi o odzysk energii poprzez wymiennik. Podobno uzysk jest niewielki, ale jakoś w to nie mogę uwierzyć. Przecież gdy błyśnie słońce to ciemna np. blachówka nawet zimą robi się ciepła więc energia jest. Powierzchnia także, więc objętość powietrza w szczelinie także.
    Do czego zmierzam... sam nie mogę tego sprawdzić więc chciałbym nakłonić kogoś o wstawienie czujnika pod blachodachówkę lub dachówkę i monitorowanie na pvmonitor.
  • #293
    cegreg
    Level 10  
    Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
    Ostatecznie wybrałem (jeszcze nie kupiłem) zbiornik dwupłaszczowy Ermet 300l, pokryty od środka nie emalią a żywicą. Powierzchnia wymiany to 2,2m2. Także może da rady z PC. Szkoda tylko, że nie ma dodatkowej dolnej grzałki, ma tylko standardową w połowie wysokości.
    Cena to 2tys, także zostanie jeszcze na jakiś 1kW ogniw ;)
  • #294
    kesz1979
    Level 12  
    cegreg wrote:
    Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
    Ostatecznie wybrałem (jeszcze nie kupiłem) zbiornik dwupłaszczowy Ermet 300l, pokryty od środka nie emalią a żywicą. Powierzchnia wymiany to 2,2m2. Także może da rady z PC. Szkoda tylko, że nie ma dodatkowej dolnej grzałki, ma tylko standardową w połowie wysokości.
    Cena to 2tys, także zostanie jeszcze na jakiś 1kW ogniw ;)


    Ja do swojej pc i 2 buforów 1000 l zakupilem wymiennik 100 plytowy, powierzchnia wymiany 3.2 m2 za 1460 zl na znanym portalu aukcyjnym.
  • #295
    hostii
    Level 25  
    Panowie cały czas chodzi mi po głowie ta zmiana taryfy ale tauron ma lepszą bo poza tanimi weekendami w tej taryfie ma jeszcze 13-15 tanio, pytane że w Wielkopolsce można zmienić operatora, żeby się załapać na taką taryfę bo tu rządzi enea ?
  • #296
    nowex
    Level 17  
    Taryfę możesz mieć tylko taką jaką oferuje twój dystrybutor niestety. Możesz jedynie zmienić sprzedawcę energii. Ja ostatnio skusiłem się na ofertę DUON taryfa "PRZEZ INTERNET NAJTANIEJ". Mam G12W i w niej energia w II taryfie kosztuje 11 gr netto oraz dają na początku darmowy okres korzystania z energii. I taryfa od 35 do 38 gr netto. U mojego dotychczasowego operatora II taryfa wychodzi droższa o 40%. Zakładając, że w pierwszej będzie wsparcie fotowoltaiki może wyjść ciekawie. Efekty bedzie pewnie widać na www.pvmonitor.pl jak wprowdzimy rozliczanie energii w poszczególnych taryfach.
  • #297
    hostii
    Level 25  
    11gr. ale to jest kWh z przesyłem ? jeżeli tak to jest bardzo dobrze bo enea daje jak pisałem wcześniej
    G11=0,4207 1kWh
    G12 dzień=0,5037 1kWh noc=0,2094 1kWh
    G12W szczyt=0,5379 1kWh poza=0,2075 1kWh
    nawet w dzień masz taniej niż ja przy G11...oj będzie zmiana :)). Długo trwała zmiana operatora ?

    Znalazłem oferty Duon i faktycznie jest 11gr w II taryfie ale to chyba za kWh a przesył ? jak wygląda rozliczanie
  • #298
    nowex
    Level 17  
    Podane ceny są tylko za energię, przesył płacisz zawsze u swojego dotychczasowego dystrybutora według jego stawek.
  • #299
    kesz1979
    Level 12  
    Mam problem, że swoja pompa ciepła sprężarka rusza 5 sekund popracuje i wyskakuje błąd niskiego ciśnienia, restart i tak w kółko; jaka przyczyna?
  • #300
    nowex
    Level 17  
    Musisz się poradzić fachowca od urządzeń chłodniczych, może czynnik ci uciekł przez jakąś nieszczelność.