Sprzężenia akustyczne w audytorium

Głośniki samochodowe, wzmacniacz domowy, mikser... hm... no - mikser i instalacja szeregowo-równoległa... Totalna prowizorka by nie powiedzieć amatorszczyzna.

rafik73 wrote:

Za dobry sprzęt kupiłem czy co?

Raczej - nieodpowiedni.
Zaczyna się od tego, że głośniki samochodowe (zapewne wpuszczone po prostu w podwieszany sufit?) promieniują MIĘDZY INNYMI w dół. Jeśli jest tak jak przypuszczam - komora ponad sufitem podwieszanym pracuje jak jeden wielki rezonator (styropian), a promieniujące wszech-kierunkowo głośniki "wchodzą" w pole "słyszenia" mikrofonów...
Czemu na Radmorze było lepiej? Może dlatego, że ma mniejsza moc?

rafik73 wrote:

PIONEER TS-R1750S w suficie połączone po 5 sztuk na kanał w kombinacjach szeregowo-równoległych tak by uzyskać 8 ohm

Można schemat takiego połączenia? Bo mi nijak nie wychodzi 8 omów - ani w jednym szeregu, ani w obu szeregach głośników...

wojtas_177 wrote:

Przydałby się equalizer

Przydałby się, ale ktoś kto potrafi robić tego typu instalacje...

rafik73 wrote:

Kolega dj-MatyAS sugeruje, że na instalacji 100V by się nie sprzęgało?

Czy ja napisałem coś o 100V? Nie. Napisałem tylko, że do tego typu instalacji (nagłośnienie auli) powinno się stosować bardziej kierunkowe źródła dźwięku. A, że można to osiągnąć stosując KOLUMNY (a nie luźne głośniki wsadzone w sufit (o czym też pisałem, ze jest to jeden z możliwych powodów powstawania sprzężeń) radiowęzłowe to akurat inna sprawa.

rafik73 wrote:

zależało mi na dobrych parametrach

No właśnie - zależało Ci na parametrach, a nie wziąłeś pod uwagę, ze nagłośnienie prelegenta, czy jakiejkolwiek "sztuki mówionej" ma nieco inne wymagania niż nagłośnienie muzyczki w domu.

rafik73 wrote:

Mikser moim zdaniem OK

Jakość jak do takich celów - owszem, ale zawodność to inna sprawa. Poza tym - jeśli już zestaw taki jak stworzyłeś - przydałby się mikser z parametrycznym środkiem, a jeszcze lepiej z dwoma - ale to już przerost formy nad treścią.

rafik73 wrote:

podeprzyj ją konkretnymi argumentami

Będę dobry
Zapytam więc tylko - słyszał Kolega o prawach Kirchoffa? A o prawie Ohma? To policz sobie Kolego jak wygląda rozkład mocy w poszczególnych głośnikach...
Nie stosuje się nigdy w takich połączeniach (nie radiowęzłowych) nieparzystej liczby głośników. Zawsze powinno to być wielokrotność 2 - 4, 8, 16... Tylko wtedy można zapanować nad równomiernością nagłośnienia - a to jest równie ważne jak ukierunkowanie pola dźwiękowego.

rafik73 wrote:

Użyj siły argumentu a nie argumentu siły

Przeceniasz Kolego moje fizyczne możliwości, i to bardzo.
Co prawda myślałem, ze już samo pytanie (między innymi o połączenie głośników) wywoła w Tobie odrobinę zadumy nad tym co jest źle, ale widzę, ze wolisz utarczki słowne, niż chwilę refleksji nad własnym dziełem.
Nie zaprzeczam - zrobiłeś jak umiałeś najlepiej i miałeś jak najlepsze chęci, ale "dobrymi chęciami jest piekło brukowane" (jak mawiała moja ś.p. Babcia... i miała wiele racji) - zanim zacząłeś szał zakupów powinieneś (chyba?) najpierw zastanowić się nad wszystkimi aspektami, a w razie wątpliwości - pytać.
A tak - wydałeś pieniądze kupiłeś to co kupiłeś, zrobiłeś to co zrobiłeś a teraz się dziwisz - "czemu nie działa".

1/ Jeśli już upierałeś się na głośnikach samochodowych (w dalszym ciągu uważam, ze to najgorszy z możliwych wybór) powinieneś użyć ich parzystą ilość - zresztą w wypadku kolumn (nie mówię o radiowęźle!) również.
2/ Jeśli mikser - po co domowy wzmacniacz? Równie dobre mogły by być wzmacniacze po pierwsze mono (bo o stereofonii w takim układzie głośników i takim przeznaczeniu instalacji nie ma co marzyć - zbędny luksus i brak właściwego efektu), a po drugie dedykowany : Jeżeli już instalacja nisko-napięciowa (a straty w niej są już poważnym problemem - zwłaszcza przy takich kombinacjach połączeniowych); to wzmacniacz estradowy - małe moce też są dostępne - nie potrzeba ani kilowatów, ani pracować na pełnej mocy. Masz za to większą kontrolę nad barwą dźwięku (pomijasz podbarwienia wynikające z wykorzystywania wzmacniacza domowego - nawet jeśli wyłączysz korekcję barwy) i samymi głośnikami. Pomijam już kwestie zabezpieczeń (bo te, i to znacznie skuteczniejsze, są w sprzęcie estradowym) i (w domowym wzmacniaczu) płacenie za coś czego się nie używa - korekcje, selektor, przełączniki wyjść itp - to jest niepotrzebne - masz mikser.
No i - a to z kolei wynika z tego co napisałem wcześniej - powinieneś jednak zastosować wzmacniacz radiowęzłowy - kolumny (są też i wpuszczane w sufit) do niego. Instalacja staje się znacznie prostsza, a przy zakupie kierunkowych obudów (maskownice głośników mają specjalny kształt) nagłaśniasz tylko widownię, a nie mikrofon prelegenta. O jakość też nie ma się co martwić - po raz - mowa nie musi mieć pasma od infra do ultra dźwięków (nawet jest to nie wskazane), a poza tym czasy gdzie radiowęzeł był synonimem kiepskiej jakości dawno już minęły. Nawet w małych chińskich wzmacniaczach tego typu jakość jest co najmniej zadowalająca.
W obecnej sytuacji mam pewne obawy, czy nawet zastosowanie equalizera coś pomoże... A w sumie koszt (z eq) byłby pewnie porównywalny do instalacji przemyślanej i wykonanej prawidłowo.

To tyle do przyjęcia "na klatę" .
Pozdrawiam.

Pojemnościowy mikrofon - nawet taki kierunkowy jak ten Shure Centraverse z założenia jest bardziej czuły na dźwięki tła. (ma mniejszy związek odległości z charakterystyką częstotliwościową - innymi słowy ma mniejszy "efekt zbliżeniowy" w porównaniu do dynamicznych). W wypadku mikrofonu dla mówcy jest to zaleta - nie zmienia się sygnał aż tak bardzo jak w wypadku mikrofonów dynamicznych jeśli mówca odwraca głowę na boki, pochyla się lub odsuwa od mikrofonu. To zaleta. Jest jednocześnie wadą - właśnie przy użyciu takiego mikrofonu musi być przemyślane umieszczenie (i dobrany rodzaj charakterystyki kierunkowej) kolumn/głośników. Pisałem o tym już wcześniej:

dj-MatyAS wrote:

promieniujące wszech-kierunkowo głośniki "wchodzą" w pole "słyszenia" mikrofonów...

Różnica w porównaniu do mikrofonów dynamicznych jest też większa z powodu odległości usta-mikrofon. Mikrofon stołowy (jak ten Shure Centraverse ) przeważnie ma dalej do źródła (ust prelegenta), więc i wymaga ustawienia większej czułości na mikserze; to z kolei powoduje zbieranie wszystkiego z tła - w tym również dźwięku z głośników... i mamy sprzęg.

rafik73 wrote:

Zamieściłem ten temat z nadzieją,że ktoś pomoże wybrnąć z kłopotu.

Napisałem wyżej, ale powtórzę:

dj-MatyAS wrote:

...zanim zacząłeś szał zakupów powinieneś (chyba?) najpierw zastanowić się nad wszystkimi aspektami, a w razie wątpliwości - pytać.

Teraz jest trochę za późno na radykalne zmiany, pozostaje Ci jedynie mieć nadzieję, że EQ (najlepiej specjalny do likwidacji sprzęgów) pomoże.

Na jakich częstotliwościach się wzbudza? Poza tym - pozostaje jeszcze kwestia tego nieszczęsnego połączenia...

rafik73 wrote:

Najlepiej chodzi z wyciętym "środkiem"

Czyli wytłumienie od strony sufitu nic nie da. Jedyna możliwość - kombinować z barwą i zmniejszyć odległość usta-mikrofon.

rafik73 wrote:

Edukację mówców już rozpocząłem Niestety, niektórzy sądzą, że dzięki mikrofonowi mogą szeptać.

To niestety norma. Nawet w wypadku młodych kapel, gdzie można by sądzić, z można się spodziewać głośniejszej emisji. Albo łapie za główkę i dziwi się, że się sprzęga (mikrofon zmienia charakterystykę kierunkową na bardziej dookólną), albo trzyma z boku, albo włazi z mikrofonem w odsłuchy... Mikrofon - jaki by nie był - ma swoje wymagania i trzeba się nauczyć z nim obchodzić.