Jak zredukować zakłócenia przy sterowaniu fazowym grzałki 2kW?

Question

Zrobiłem regulator temperatury z tzw. miękkim startem (konieczne w przypadku osuszania grzałek). Sterowanie triaka jest standardowe - MOC3023 i układ rc jako filtr (tzw. gasikowy). Przy sterowaniu fazowym powstają zakłócenia które są dosyć duże. Nawinąłem na rdzeniu toroidalnym ze starego...

marpiasek · Answer

Również musi być kondesator na wejściu - uklady podobne są w ściemniaczach.

tronix50 · Answer

Tą cewke należy nawinąc drutem 1mm,a na wejście kondensator,ale sa specjalne na prad zmienny.

tengu · Answer

Tak też zrobiłem. Efekt jest identyczny...

diff · Answer

Wypróbuj filtr z pralki automatycznej ,najlepiej WIATKA - ma solidny dwuuzwojeniowy dławik powinno zadziałać pozd.

Abili · Answer

Witam

Proponuję zastosować tzw.sterowanie grupowe tyrystora,będzie zawsze włączany podczas przejścia przez zero. Więc zakłócenia powinny być minimalne. Są gotowe układy scalone wykorzystujące tę metodę sterowania.

AB

Mam na sprzedaż:
07.11.2006 AT89C2051

Panda02 · Answer

Jest to jedyne rozsądne rozwiązanie i jak najbardziej zalecane w takim przypadku. Grzałka jest obciążeniem czysto rezytancyjnym, a przy takiej mocy ma dość dużą bezwładność cieplną i przy sterowaniu grupowym nie będzie potrzeby stosowania wymyślnych układów przeciwzakłóceniowych. Dodatkowym atutem jest minimalna moc wydzielana na tyrystorach.

tengu · Answer

Tak jak napisałem na początku musi to być sterowanie fazowe

. Gdy grzałka jest wilgotna (masa którą jest zalana w środku grzałka absorbuje wilgoć) to przy sterowaniu grupowym nasąpiło by przebicie i dalej łatwo sobie wyobrazić co by się stało, dlatego stopniowo musi rosnąć napięcie na grzałce i w tym czasie elektronika "sprawdza upływność" grzalki. W przypadku wykrycia upływności, układ wyłącza napięcie - "próbkuje". Dlatego musi być to sterowanie fazowe.
Z cewką i kondensatorem jest zmniejszony minimalnie poziom zakłoceń. Układ gasikowy też niewiele daje...

Dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam.

hajko1 · Answer

Niestety przy tych prądach i częstotliwościach dławik przeciwzakłóceniowy musi mieć spore wymiary(w dużym ksero, które rozebrałem, był stosowany dławik na rdzeniu od trafa 300W), dławik w zasilaczu kompa pracuje na znacznie wyższych częstotliwościach, stąd jego małe wymiary, mógłbyś spróbować z dławikiem do lamp rtęciowych i kondensatorem z tychże, ale problem polega na tym , że typowe dławiki były robione na max. 400W, były też mocniejsze, ale rzadko spotykane.

Mam na sprzedaż:
27.02.2006 Falowniki Siemens Micromaster

tengu · Answer

Niestety, wymiary urządzenia są niewielkie... Zastosowanie tak dużych dławików nie wchodzi w rachubę. Dziękuję Wszystkim za zainteresowanie tym tematem.

autoza · Answer

Cześć.
Eliminacja zakłóceń jest trudna. Proponuję zamknąć zmontowany układ do obudowy z cienkiej blachy stalowej. Przewody do grzałki powinny być ekranowane i połączone z jednej strony do obudowy. Na wejścu sieci zastosować filtr typu Π.
Pozdrawiam.

tengu · Answer

Wszystkio to już robiłem... Minimalnie się zmniejszają zakłócenia. Chyba zostawię tak jak jest. To co zrobiłem to i tak dużo pomogło

Abili · Answer

Witam

W Elektronice Praktycznej nr 11/98 jest opis regulatora mocy wykorzystujący tranzystor MOSFET jako element wykonawczy. Prawdopodobnie generowane zakłócenia są minimalne,nie testowałem tego układu są to opinie innych.

AB

Mam na sprzedaż:
07.11.2006 AT89C2051

tengu · Answer

Aż muszę tego poszukać. Ciekawe jaki jest koszt takiego tranzystora...

Agrest · Answer

Sterowanie fazowe dopóki wilgoć nie odparuje, a potem przejście na grupowe, kiedy nie grozi już przebicie. Albo cały czas grupowe, tylko na początku mniejszym napieciem. Oba przypadki z pewnością komplikują układ, ale rozwiązują problem.
PozdrA

tengu · Answer

Owszem, to waśnie tak ma działać, ale na początku i tak musi byś sterowanie fazowe...

marek_Łódź · Answer

Nie podałeś napięcia. Tranzystory MOSFET na kilkanaście amperów kosztują niewiele więcej od TRIACów czy tyrystorów na podobne prądy. Prostujesz napięcie i wygładzasz na jakimś elektrolicie (bez szaleństwa), dalej dajesz klasyczny układ PWM, dla którego dobierasz optymalną częstotliwość pracy (powiedzmy z zakresu 1-10 kHz). Zalety 1. Układ pracuje na częstotliwościach łatwiejszych do odfiltrowania 2. Generuje harmoniczne (na wyjściu prostokąt), ale nie w tak chamski sposób jak tyrystor (TRIAC) sterowany fazowo 3. Zakłócenia nie odkładają się bezpośrednio na sieci (prąd jest buforowany przez elektrolit zasilacza) Niestety w tym układzie występuje też poziom Umax. Trzeba by jeszcze jakoś uśrednić ten przebieg PWM (np. dokładając szeregowy dławik i równoległy kondensator na obciążeniu i oczywiście diodę gaszącą przed tym układem). ps sorry, ale sterowanie fazowe tyrystorów (a zwłaszcza w układach sieciowych) powinno być karane. ps2. oczywiście w Twoim układzie sterowania fazowego też może wystąpić Umax gdy kąt wyzwolenia spadnie poniżej 90 stopni.

tengu · Answer

Układ zasilany jest napięciem ~230V (sieciowym). Niestety nie mogę zasilać go napięciem stałym (koszty i wielkość elementów).

marek_Łódź · Answer

Jedynym dużym elementem w tym układzie jest dławik , który i tak jest znacznie mniejszy niż w układzie na 50 Hz (trzeba go tylko wstępnie podmagnesować (drugim uzwojeniem) tak aby się zbyt szybko nie nasycał. Co do kosztów to chyba przesada. Oczywiście wybór należy do Ciebie. Powodzenia, pozdrawiam.

tengu · Answer

Z kosztami to może i przesadziłem , ale przy 2kW moc, która wydziela się na dławiku jest spora i zaczyna fiksować czujnik temperatury urządzenia (korekcja wskazań). Regulator jest trochę rozbudowany i dlatego mało w nim miejsca...

Siersciuchyelonky · Answer

marek_Łódź napisał : ps sorry, ale sterowanie fazowe tyrystorów (a zwłaszcza w układach sieciowych) powinno być karane. A jak zrobić płynną regulację beż sterowania fazowego ?

Konto nie istnieje · Answer

Można sterować fazowo, tylko układ należy zasilić z osobnego transformatora energetycznego. Chyba logicznym jest, że nie może tak być, że jeden odbiorca wprowadza zakłócenia i wszyscy pozostali nie mogą korzystać z komputera, radia, telewizji, światło żarówek pulsuje itd.

Siersciuchyelonky · Answer

Raczej trudno mieć osobny transformator zasilający do takiego układu

Ja mam na myśli układy estradowe, a dokładniej dimmery, regulujące natężenie oświetlenia. Jak zrobić taki układ by nie siał po fazach ?

Mam na sprzedaż:
24.03.2007 TDA 1514A

Konto nie istnieje · Answer

Nie można wprowadzać dużych zakłóceń, powyżej dopuszczalnych, jest to zrozumiałe i nie trzeba tego tłumaczyć. Wyroby fabryczne muszą spełniać odpowiednie normy by mogły być dopuszczone do sprzedaży i tu problemu nie ma (nie ma tłumaczenia - dławik przeciwzakłóceniowy się nie mieści w obudowie!). Konstrukcje amatorskie powinny ograniczać się do przekształtników małej mocy bo w warunkach amatorskich jest trudno zrobić skuteczny filtr przeciwzakłóceniowy. Zakłady energetyczne teraz tolerancyjnie do tego problemu podchodzą, w przyszłości może się to zmienić bo jest coraz więcej odbiorników nieliniowych i tymsamym harmonicznych w sieci.

Siersciuchyelonky · Answer

Wiadomo że nie można przeginać ale póki nie powstaną technologie pozwalające eliminować zakłócenia to te zakłócenia będą.
Zresztą dyskusja na ten temat nie ma moim zdaniem dużego sensu ;]
Interesuje mnie jak powinien wyglądać układ filtra eliminujący zakłócenia o mocy np 2,5 kW. Jaką indukcyjność powinien mieć dławik.

Mam na sprzedaż:
24.03.2007 TDA 1514A

ZGG · Answer

Nie napisałeś jakiego rodzaju są te zakłucenia. Chodzi mi oto czy masz to w radiu na falach długichi srednich. czy w rtv i radiu pracującym na ukaefie.Oraz we wzmacniaczu audio.. Weż pod uwagę że wszystko jest anteną. I niewiesz czy zakłucenia rozchodzą się poprzez kable ,czy promieniują z tego kabla równierz.. pomiędzy regulatorem a grzałką. Wtedy takrze powinieneś wstawić filtr na wyjściu regulatora.Oczywiście ekranowanie jak najbardziej polecam. Dławików od rtęciówek niestety nie.

Siersciuchyelonky · Answer

Jak nadmieniłem wcześniej chodzi mi o sprzęt estradowy , więc zakłócenie przede wszystkim słyszy akustyk czyli do 30 kHz.

Andmit · Answer

Wykonaj filtr typu odwrócone 1/2Π tzn: dwa dławiki o indukcyjności kilkaset µH ( ja nawijałem na pręcie anteny ferrytowej z radia ok 20 zw drutu φ 0,8 mm - zależnie od prądu obciązenia) połaczone szeregowo z przewodami zasilającymi grzałkę ( jeden dławik w jednym ,drugi w drugim) i kondensator dobrej jakośći np MKSE 01µF / 630V włączony równolegle do dławików od strony triaka . Włączenie niewielkiej indukcyjności ,w szereg z obciążeniem rezystancyjnym ,poprawi warunki komutacji triaka ,które nie lubią obciążeń czysto rezystancyjnych (duże stromości narastania prądu -duże zakłócenia).
Dla poprawy filtracji ( przenikania zakłóceń do sieci )dobry byłby filtr symetryczny taki jak od zasilacza komputerowego ( trzeba zwrócić uwagę na prąd obciażenia czyli prąd grzałki ) .

Siersciuchyelonky · Answer

Czy taki dławik na pręcie ferrytowym spełni swoje zadanie ? Dławiki które ja widziałem były bardzo ciężkie (rdzeń raczej nie ferrytowy ;] ) Przy prądzie 16 A musiałbym dać drut 1,5 mm2

Jak zredukować zakłócenia przy sterowaniu fazowym grzałki 2kW?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu