Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Układ pracy naprzemiennej klimatyzatorów, zegar, styczniki, termostat

marcin_855 09 Sep 2014 19:05 4248 26
  • #1
    marcin_855
    Level 8  
    Witam, koledzy dostałem do złożenia skrzyneczkę do pracy naprzemiennej klimatyzatorów składająca się z zegara, dwóch styczników, termostatu, (jeden ma pracować kilka godz, później się wyłącza a załącza się 2stycznik i drugie urządzenie, oba mają pracować na termostacie pomieszczeniowym)
    W załączniku zdjęcie modułów do podłączenia, 2 zdj we/wyj zegara, nigdy czegoś takiego nie składałem dlatego proszę o pomoc.
  • Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
  • #2
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Ale jak to ma działać 24godzny na dobę czy co? poco ten zegar?

    Rozumiem że termostat załącza klimatyzator ale co jakiś czas klimatyzator ma być przełączony na drugi i tak w kółko czas ma pilnować zegar ale ja bym widział w tym przypadku przekaźnik czasowy.

    A widzę że zegar ma dwa kanały.
    Jeden kanał na jeden stycznik, drugi kanał na drugi stycznik. Fazę podajesz przez termostat. Jak termostat zadziała to poda fazę na oba kanały a załączy się stycznik ten który będzie ustawiony w czasie. Musisz zaprogramować czasy ale nie wiem czy to on się nada do tego. Do takich sterowań stosuje się przekaźniki czasowe.
  • #3
    marcin_855
    Level 8  
    Dokładnie zegar dwu kanałowy, przełączać ma się co 6godzin, mógł byś mi to połączyć "kabelkami" co z czym mam pospinać aby to zadziałało?
  • #4
    jann111
    Level 32  
    marcin_855 wrote:
    oba mają pracować na termostacie pomieszczeniowym

    A co jest tym pomieszczeniem,bo wygląda ,że to ta "skrzyneczka?
    Gdzie zabezpieczenia do klimatyzatorów?
  • #5
    zdzisiek1979
    Level 38  
    marcin_855 wrote:
    Dokładnie zegar dwu kanałowy, przełączać ma się co 6godzin, mógł byś mi to połączyć "kabelkami" co z czym mam pospinać aby to zadziałało?


    I ja mam za ciebie wykonać to :D
    Nie wiem czy ten zegar się nada bo musi każdy kanał mieć na dobę 2 przełączenia przekaźnika. Nie wiem czy to umożliwia on.

    Tu masz najprościej rozrysowane.Zasilanie na stycznik podaje zegar ale by faza była podana musi ją załączyć termostat. Jak termostat się odłączy to stycznik się wyłączy ale zegar będzie miał wysterowany stycznik wedle czasu i po ponownym zadziałaniu termostatu stycznik dostanie zasilanie z powrotem. Zegar jest zasilany ciągle.
    Ale jak ten termostat działa? Będzie w zamknięciu jak będzie reagował na temperaturę? Ma zewnętrzny czujnik?
    Układ pracy naprzemiennej klimatyzatorów, zegar, styczniki, termostat
  • #6
    marcin_855
    Level 8  
    Właśnie nie wiem, termostat zamontować w skrzynce? Dostałem tylko tą skrzyneczkę i te moduły i radź sobie...
    Z zabezpieczenia napięcie dać na stycznik? A ze zwartego stycznika na klimę?
  • Helpful post
    #7
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Pokazałeś rozdzielnię i wyposażenie i na tym się oparłem i ci rozrysowałem podstawowo.
    Co dalej to nie wiem. Nie wiadomo jakie klimatyzatory jakie zabezpieczenia i jak zasilanie odbiorników.
    Popatrz na schemat zegara na układ styków bo musisz wykorzystać styk wyjściowy 5 na jeden stycznik i 7 na drugi.
    Zakładam że pomieszczenie jest jedno bo jeden termostat ale to bimetal więc musi być na ścianie by powietrze przepływało przez środek termostatu i oddziaływało na bimetal.
  • Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
  • #8
    marcin_855
    Level 8  
    zdzisiek1979 wrote:
    marcin_855 wrote:
    Dokładnie zegar dwu kanałowy, przełączać ma się co 6godzin, mógł byś mi to połączyć "kabelkami" co z czym mam pospinać aby to zadziałało?


    I ja mam za ciebie wykonać to :D
    Nie wiem czy ten zegar się nada bo musi każdy kanał mieć na dobę 2 przełączenia przekaźnika. Nie wiem czy to umożliwia on.

    Tu masz najprościej rozrysowane.Zasilanie na stycznik podaje zegar ale by faza była podana musi ją załączyć termostat. Jak termostat się odłączy to stycznik się wyłączy ale zegar będzie miał wysterowany stycznik wedle czasu i po ponownym zadziałaniu termostatu stycznik dostanie zasilanie z powrotem. Zegar jest zasilany ciągle.
    Ale jak ten termostat działa? Będzie w zamknięciu jak będzie reagował na temperaturę? Ma zewnętrzny czujnik?
    Układ pracy naprzemiennej klimatyzatorów, zegar, styczniki, termostat


    a pomógł byś mi moje moduły połączyć pkt do pkt? zacisk po zacisku? będę ogromnie wdzięczny;)
  • #9
    Elmont
    Level 24  
    Kolego marcin 855 ,Jesteś uczniem krawcem cieciem czy elektrykiem że dostałeś to
    ustrojstwo do połączenia ?. Trudno za kogoś odrobić lekcje samodzielnego myslenia :?:
  • #10
    bartekfigura
    Level 28  
    Kto zlecił Tobie do wykonania taką pracę? Kolega rozrysował to bardzo dokładnie, a ty nadal nie wiesz co do czego podłączyć? A co do termostatu to powinien być taki z zewnętrzną sondą, bo ten co masz pewnie jej nie ma. Gdy termostat znajduje się w skrzynce to zawsze będzie zawyżał aktualną temperaturę, bo nie będzie odpowiedniego przepływu powietrza.
  • #11
    marcin_855
    Level 8  
    Elmont wrote:
    Kolego marcin 855 ,Jesteś uczniem krawcem cieciem czy elektrykiem że dostałeś to
    ustrojstwo do połączenia ?. Trudno za kogoś odrobić lekcje samodzielnego myslenia :?:


    wątek umieściłem w zakładce dla początkujących, dlatego dopytywałem i dopytywałem:p

    Dodano po 55 [sekundy]:

    DZIĘKI zdzisiek1979 PZDR!!
  • #12
    jack63
    Level 42  
    Co za idiota wymyślił ten układ?
    Jaki termostat pomieszczeniowy? Oby nie bimetaliczny. Jeszcze korby i łopaty w tym pomyśle brakuje.
    Nie potrzeba nic robić. Żadnej skrzynki itd itp.
    Każdy klimatyzator ma pilota a w nim zegar i timer. Wystarczy przeczytać instrukcję i zaprogramować timery obu klimatyzatorów.
    Temperaturę niech trzyma automatyka klimatyzatora a nie jakiś pomieszczeniowy.
    Bardziej wypasione klimatyzatory pozwalają zaprogramować różne nastawy temp. w różnych godzinach.
    A niektóre robią z pilota bezprzewodowy czujnik temp.
  • #14
    marcin_855
    Level 8  
    jack63 wrote:
    Co za idiota wymyślił ten układ?
    Jaki termostat pomieszczeniowy? Oby nie bimetaliczny. Jeszcze korby i łopaty w tym pomyśle brakuje.
    Nie potrzeba nic robić. Żadnej skrzynki itd itp.
    Każdy klimatyzator ma pilota a w nim zegar i timer. Wystarczy przeczytać instrukcję i zaprogramować timery obu klimatyzatorów.
    Temperaturę niech trzyma automatyka klimatyzatora a nie jakiś pomieszczeniowy.
    Bardziej wypasione klimatyzatory pozwalają zaprogramować różne nastawy temp. w różnych godzinach.
    A niektóre robią z pilota bezprzewodowy czujnik temp.


    Jak zobaczyłem te moduły i usłyszałem pomysł też pomyślałem o sterowaniu Timerami w urządzeniach, ale władza miała inne zdanie, mianowicie oczekuje złożenia takiej automatyki aby nie eksploatować oporowo urządzeń, mają być zamontowane dwa dużej mocy splity w serwerowni i pracować naprzemiennie, (sterowanie napięciem, termostatem pomieszczeniowym, praca w auto-resecie) śmigać mają naprzemiennie po 6 godz każdy, w przypadku wzrostu temp w pomieszczeniu mimo pracy wysterowanego przez własny termostat pierwszego urządzenia ma się załączyć drugi, jaki będzie tego efekt i czy będzie to działać nie wiem
  • #15
    jack63
    Level 42  
    I znów splity w serwerowni. Obcieranie tyłka szkłem. Jak zwykle.
    Poczytaj forum wentylacji na Elektrodzie lub http://www.forum.klimatyzacja.pl/. Użyj szukaj : serwerownia.
    marcin_855 wrote:
    nie eksploatować oporowo urządzeń,

    O co tu chodzi??? Nie rozumiem.
    Pracę naprzemienną da się wymusić timerami. Większe (droższe) splity powinny mieć nawet większe możliwości.
    W każdym razie nie wolno odłączać im "siekierą" zasilania!!!
    Po co ten pomieszczeniowy????
    Co się stanie jak na zewnątrz będzie -20 oC ???
    Czy te matołki maja jakieś pojęcie o chłodnictwie? Wątpię. Na 100% maja węża w kieszeni i mają gdzieś bezpieczeństwo danych.
    Jak instalacja jest (ma być) jakimś banku, to lepiej z niego uciekać.
    PS. Co z wilgotnością pomieszczenia? Co z wentylacją? Czy pomieszczenie jest przeznaczone do dłuższego przebywania tam ludzi?
    Temat chłodzenia serwerowni zgodnie ze sztuką jest baaaardzo trudny. Nawet instalacje za miliony są źle zrobione, ale to już osobny temat.
  • #16
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    Pomijając bezsens całego pomysłu podsyłam rozwiązanie. Nie biorę żadnej odpowiedzialności za błędne działanie układu. Zamieszczony schemat jest poglądowy. Został narysowany w programie CADe_SIMU+PL Brakuje Ci jeszcze przekaźnika K1
  • #19
    jack63
    Level 42  
    p.obelix wrote:
    Aplikacja idealna dla autora tematu

    Mam wątpliwości, ale nie będę się czepiał. Już się "wyczepiałem" :D
    Napisz tylko jaki "zegar". To ważne bo ostatnio potykałem się z jednym zegarem. Miał zbyt krótkie możliwe do ustawienia czasy włączenia.
    Sorki ale trochę mi to pachnie XIX wiekiem.
  • #20
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    jack63 wrote:
    Sorki ale trochę mi to pachnie XIX wiekiem.

    Faktycznie pachnie XIX wiekiem bo w tej chwili wiele czołowych producentów urządzeń klimatyzacji ma specjalne przystawki do pracy na przemiennej w serwerowni. W razie awarii jednego natychmiast przełącza na drugi.
    http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...ZtZLCYedbhrnWOA&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rja
  • #21
    jack63
    Level 42  
    p.obelix wrote:
    wiele czołowych producentów urządzeń klimatyzacji ma specjalne przystawki do pracy na przemiennej w serwerowni. W razie awarii jednego natychmiast przełącza na drugi.

    I tylko takie rozwiązanie wchodzi w grę!
    Odcinanie zasilania stycznikiem w takt zegara lub pomieszczeniowego jest barbarzyństwem i grozi uszkodzeniem elektroniki mocy!
    Wystarczy poczytać zalecenia dla falowników. Dla klimatyzatorów pewnie ich nie ma, bo żaden producent nie przewidział tak idiotycznego "sterowania".
    Cóż, zawsze musi być pierwszy idiota, który włoży kota do mikrofalówki a potem jeszcze wygra proces o odszkodowanie od producenta.
  • #22
    Tommy82
    Level 40  
    Jak bym zobaczył w jakiejś serwerowni takie coś to bym wyszedł. Zakładam ze to serwerownia na użytek wewnętrzny a nie do pokazywania klientom?
    Ten układ to jest rzeźba nad rzeźbami. Do tego stosuje się poważniejsze rozwiązania.

    Problemów jest kilka
    - po pierwsze co w sytuacji jak jeden klimatyzator walnie na swojej dniówce?
    Drugi się nie włączy bo ma odciętą fazę nawet jak by sam chciał. Poza tym jak jest dwa klimatyzatory to może przyjść taki czas ze będą musiały pracować równolegle.

    Co w sytuacji jak zadziała system gaszenia/oddymiania.
  • #23
    jack63
    Level 42  
    Tommy82 wrote:
    Problemów jest kilka

    A napisałeś o jednym. :D Taki żart z mojej strony.
    O większości problemów napisałem lub zasygnalizowałem wyżej.
    Temat jest w złym dziale!
    Nie wiem co ma wspólnego chłodzenie serwerowni z: Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący - ???
    To jest problem dla mocno zaawansowanych specjalistów z duuużą wyobraźnią a nie dla idiotów z wężem w kieszeni.
  • #24
    marcin_855
    Level 8  
    Tommy82:
    "Problemów jest kilka
    - po pierwsze co w sytuacji jak jeden klimatyzator walnie na swojej dniówce?
    Drugi się nie włączy bo ma odciętą fazę nawet jak by sam chciał. Poza tym jak jest dwa klimatyzatory to może przyjść taki czas ze będą musiały pracować równolegle"

    Piszecie w temacie, zadając głupie retoryczne pytania, mając po 3tyś postów...
    w całej "pseudo szafeczce" a'la automatyki znajduje się termostat pomieszczeniowy który podczas wzrostu temp w pomieszczeniu mimo pracy jednego urządzenia ( i wysterowania zegara) uruchomi drugie jeżeli to pierwsze będzie np nie wydajne, nastawa nastawą a wydajność wydajnością ( np on/off, mała ilość gazu będzie śmigać nie odetnie go błąd, ustawię 20' a będzie mieszać wentylatorem powietrze obiegowe)

    Dodano po 6 [minuty]:

    jack63 wrote:
    Tommy82 wrote:
    Problemów jest kilka

    A napisałeś o jednym. :D Taki żart z mojej strony.
    O większości problemów napisałem lub zasygnalizowałem wyżej.
    Temat jest w złym dziale!
    Nie wiem co ma wspólnego chłodzenie serwerowni z: Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący - ???
    To jest problem dla mocno zaawansowanych specjalistów z duuużą wyobraźnią a nie dla idiotów z wężem w kieszeni.



    Temat je w dobrym dziale, post powstał z potrzeby doradztwa elektrycznego, a zamiast pisać merytorycznie w sprawie zagłębiasz się w kwestie "po co coś takiego robić?"
  • #25
    jack63
    Level 42  
    marcin_855 wrote:
    Piszecie w temacie, zadając głupie retoryczne pytania, mając po 3tyś postów...

    Pytania nie są głupie , a tym bardziej retoryczne. Nie odpowiedziałeś na ŻADNE z nich, bo nie znasz odpowiedzi, wiec pytania nie są retoryczne a ty nie rozumiesz ani powagi sytuacji ani nawet pojęcia "pytanie retoryczne".
    marcin_855 wrote:
    Temat je w dobrym dziale, post powstał z potrzeby doradztwa elektrycznego, a zamiast pisać merytorycznie w sprawie zagłębiasz się w kwestie "po co coś takiego robić?"

    Dalej uważam, że temat jest w złym dziale. To nie jest problem elektryczny, tylko problem szeroko rozumianej automatyki!
    Mało tego uważam go za wybitnie szkodliwy, bo propaguje brak wyobraźni, niekompetencję (twoją) i zwykłe dziadostwo.
    Projektując układy chłodzące serwerowni trzeba sobie zdać sprawę z ew. konsekwencji przegrzania serwerów. Przecież nie robisz układu załączania lampek w domku dla lalek!!!
    Dziwny jest też dla mnie brak reakcji moderatorów, którzy w dużo mniej istotnych kwestiach rozdają ostrzeżenia a tu nie ma nawet uwagi moderacyjnej.
    Widać że moderatorom też brakuje wyobraźni i ... wiedzy.
    Aby ją pobudzić zadam tylko pytanie:
    Co się stanie jak z powodów wymienionych przez mnie i kol. Tommy82 serwery się ugotują i część istotnych danych zostanie utracona???
    Np. karty chorobowe pacjentów małej przychodni lub pieniądze na kontach w małym oddziale banku???
    Nie wiadomo jaka jest skala zagrożenia, ale beztroska dzisiejszych decydentów w tym zakresie jest porażająca. :cry: Szczególnie, że coraz więcej, i to wrażliwych, danych przechowywana jest już tylko w formie elektronicznej.
    PS. Jeżeli autor tematu podchodzi do swojego zadania tak niechlujnie jak do pisania postów,
    marcin_855 wrote:
    Temat je w dobrym dziale,

    to strzeż nas Boże przed takimi fachowcami. :cry:
  • #26
    serwisor
    Level 29  
    Panowie, zabezpieczenie serwerowni, to wg Mnie odrębna kwestia, ja swoich szefów długo musiałem przekonywać, że 2 klimatyzatory (inwerterowe) ale stale włączone to podstawa.

    Do czasu montażu drugiej klimy, jedna miała nie raz problem.
    Ostatecznie zgoda na drugi zapadła po zakupieniu serwera i osprzętu za jakieś pół mln, jak okazało się, że się "grzeje".

    Od tamtej pory cisza i spokój, a mają tylko po 2,5kW chłodniczej.

    W RG zakładu mam za to typowe ON/OFFy jeden ma 8 a drugi 16kW chłodniczej, i nie wyobrażam sobie tworzenia do nich takiego uklepa, jak ten z 1 posta, to ma chodzić i chłodzić, a nie "może zadziała, może nie".

    Jak widać minął tydzień, a autor raczej dalej nie ma pomysłu, jak to sprzęgnąć do działania, a to rozłączanie to tylko pogratulować, niech spali jakąś klimę za 20 tyś to wtedy pogadamy ...
  • #27
    jack63
    Level 42  
    serwisor wrote:
    Panowie, zabezpieczenie serwerowni, to wg Mnie odrębna kwestia, ja swoich szefów długo musiałem przekonywać, że 2 klimatyzatory (inwerterowe) ale stale włączone to podstawa.

    To już trochę lepiej, ale dalej świadczy o tym, że większość decydentów nie ma pojęcia o chłodnictwie i o automatyce z nim związanej!
    Klimatyzatorek, przez niektórych nazywany "klimatyzacją" co jest już sporym nadużyciem, nie powinien być podstawą chłodzenia odpowiedzialnych miejsc!
    Wstawiany (nawet dwa) jest z reguły z powodu braku wyobraźni projektantów i .... węża w kieszeni inwestora.
    serwisor Chwała Ci za częściowe (!) zmniejszenie ryzyka przegrzania pomieszczenia. Jednak zapytam co zrobisz gdy na zewnątrz przez kilka dni będzie poniżej 20 oC a pomieszczenie nie ma okien lub solidnej wentylacji. tzn nawiewu(!) i wyciągu ???
    serwisor wrote:
    niech spali jakąś klimę za 20 tyś to wtedy pogadamy ...

    I tu jest własnie sedno sprawy! Czy ktoś płacze za bezpiecznikiem gdy poległ ale uratował zdrowie lub życie ludzkie. NIE. Nie płacze nad nim nikt nawet gdy poległ bez sensu. Dlaczego? Bo kosztuje "grosze".
    Te 20k zł za "klimę" (bardzo nie lubię tego określenia :cry: ) to pan pikuś do ceny straconych danych i konsekwencji z tą utrata związanych. Przecież ktoś może umrzeć bo jakieś istotne dane medyczne zostaną utracone!
    Nie jest to tak oczywiste i łatwe do "złapania za rękę" jak zwatowanie bezpiecznika, więc trudno kogoś pociągnąć do odpowiedzialności inwestora/projektanta/montażystę/czy obsługę. I tu jest pies pogrzebany.