Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wydajna, cicha, energooszczędna stacja robocza do grafiki/video

Pajczi 11 Wrz 2014 17:58 1827 6
  • #1 11 Wrz 2014 17:58
    Pajczi
    Poziom 14  

    Chciałbym rozwiać swoje wątpliwości, co do planowanego zakupu sprzętu oraz konfiguracji.
    Na wstępie przejrzałem ten wątek (możliwe, że z prowadzonej tu dyskusji wyłoni się zestaw, który będzie można dodać do tego wątku):
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2726546.html

    Komputer ma służyć do montażu filmów oraz grafiki (programy Adobe oraz Sony Vegas), również obliczenia numeryczne - Matlab.
    Chciałbym zaznaczyć, że nie gram w gry komputerowe - w ogóle!


    Żeby łatwiej było odpowiadać, każde z pytań ponumerowałem.

    Dysk SSD:
    1) Jak się mają dyski SSD SATA III Samsunga do Intela jeżeli chodzi o niezwodność? (Intela uważam za solidną firmę, co nie oznacza, że wszystko muszą robić naj)

    Jeżeli porównywać MLC do SLC, na Wiki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Multi_Level_Cell) jest napisane takie zdanie:

    Cytat:
    W roku 2012 firma Samsung w swoich najnowszych napędach SSD serii 840 zaczęła stosować pamięci typu TLC (Triple Level Cell). Jest to trzystanowy MLC, który ma jeszcze większą gęstość

    upakowania danych niż dwustanowy MLC i umożliwia zapisywanie 3 bitów informacji na każdą komórkę pamięci. Układy tego typu mają 10 krotnie mniejszą liczbę cykli zapisu niż pamięci

    wykorzystujące dwustanowy MLC i aż 100 krotnie mniejszą niż SLC. Liczba ta jest szacowana na około 500 cykli

    2) Czy to oznacza, że nawet ten dysk polecany do zestawów - SSD Samsung 850 Pro 128GB SATA III (MZ-7KE128BW) (459 zł w Komputroniku) będzie miał mniejszą żywotnosć, bo jest wykonany w technologii TLC?

    Przy dysku SSD PCIE firmy OCZ na stronie Komputronika są takie komentarze jak poniżej i właśnie tego się boję, że mi ten dysk szybko 'padnie'
    Cytat:
    Niestety 2 dni po kupnie musiałem oddać mój dysk do serwisu. Straszna lipa jak dla mnie.


    3) Który z dysków na PCIE można polecić, a czy są dyski PCIE Intel'a? na M2 widziałem np. tu http://www.x-kom.pl/p/167007-dysk-ssd-intel-180gb-2-5-sata-ssd-seria-530.html,, ale paramety nie powalają, a cena wysoka.
    4) Czy w przypadku awarii dane łatwiej się odzyskuje z dysku SSD SATA, niż z dysku SSD na PCIE, czy nie ma tu większej różnicy? (podejrzewam, że odzyskiwanie danych z kości flash do tanich nie należy)
    5) Może zamiast wydawać 1100 zł na 240 GB SSD PCIE lepiej kupić dwa Plextory M6 Pro lub Samsungi 850 Pro i spiąć w RAID 0? Czy wydjaność w takim wypadku będzie dużo większa niż dysku na PCIE?

    Jako HDD wybrałem 2TB WD RED (375 zł x-kom.pl)
    Żywotność dysków na "farmie" jest zestawiona tu: https://www.backblaze.com/blog/what-hard-drive-should-i-buy/ - niestety nie ma SSD.





    6) Czy warto kupić dysk na złącze M.2?
    7) Czy warto stosować dwa dyski SSD przy obróce video? Z jednego dysku czyta, na drugi zapisuje (choć pewnie RAM będzie miał tu większe znaczenie) lub właśnie RAID0 będzie tu najbardziej korzystny?
    8) Lepiej kupić dysk na PCIE, SATA Express? - trochę wyjaśnia ten temat, ale chętnie poznam inne opinie: http://pclab.pl/art57146.html
    9) Jeżeli procesor 4790K obsługuje tylko 16 linii PCIE, czy to może być "wąskie gardło" jeżeli w systemie jest też karta graficzna?
    10) Jak to jest z tym "keszem", pagefilem itp., czy dla plików tymczasowych przeglądarki lepiej ustawić folder na HDD niż SSD?
    11) Czy hibernacja jest 'szkodliwa' dla SSD?
    12) Czy warto korzystać z takich programów do zarządzania "keszem"?: http://www.romexsoftware.com/en-us/primo-cache/exsample-reduce-ssd-wear.html

    Propozycje zakupu:
    M.2 (to złącze występuje w przypadku płyt z chipset'em Z97 (LGA1150) oraz X99 (LGA 2011-v3)):
    Kingston SSD M.2 120 GB 2280 MLC 550/520 MB/s (cena 309 zł Komputronik)
    Plextor SSD M.2 256 GB M6e PX-G256M6e 770/580 MB/s (cena 930 zł Allegro)

    SATA III:
    Samsung 850 Pro 128 GB 550/470 MB/s (MTBF 2 mln) (459 zł Komputronik, 10 lat gwarancja)
    Crucial MX100 256 GB 550/330 MB/s (MTBF 1,5 mln) (399 zł x-kom.pl), 3 lata gwarancja)
    Plextor M6 Pro 256 GB 545/490 MB/s (MTBF 2,4 mln) (549 zł - http://pclab.pl/art59445.html,, 5 lat gwarancji)
    Samsung 850 Pro 256 GB 550/520 MB/s (MTBF 2 mln) (649 zł Allegro, 649 zł x-kom.pl, 10 lat gwarancji)


    PCIE:
    Plextor PX-AG256M6e 256 GB 770/580 MB/s (MTBF 2,4 mln) ( 1076 zł Allegro, nie wiadomo jak z gwarancją, bo to Allegro) - faworyt- MTBF
    Asus RAIDR Express 240 GB 830/810 MB/s (MTBF 0,62 mln) (1278 zł agito.pl)
    OCZ Revo3 240GB 1000/900 MB/s (MTBF 1 mln) (1699 zł Komputronik) starsze X2 miały MTBF 2 mln - http://www.purepc.pl/pamieci_masowe/ocz_revodrive_x2_240_gb_pogromca_zwyklych_ssd?page=0,0

    Pamięć RAM:
    13) Jaka pamięć RAM - firma i ile GB do wspomnianych wyżej programów? Pewnie będzie to zakup DDR3 (chipsety Z97, X79), bo jeśli chipset X99 to tylko DDR4 (porówanie: http://www.micron.com/products/dram/ddr3-to-ddr4)

    14) Czy opóźnienia (CL) mają duże tu znaczenie, wymienione wyżej płyty (Z97) obsługują do 32 GB - DDR3-1600 (PC3-12800) (chyba że X79 to do 64 GB (DDR3-2133), a dla X99 do 128 GB (DDR4-3200)). Na Allegro znalazłem tylko jedną aukcję z DDR4-2400 CL16 4 GB - 369 zł

    Płyta główna:

    X79 - 4930K (LGA2011):
    http://www.purepc.pl/plyty_glowne/test_plyt_g..._2011_z_intel_x79_pod_sandy_bridgee?page=0,19
    Z97 - 4790K (LGA1150):
    Asus Z97-PRO(Wi-Fi ac) - (699 zł w Komputroniku) - faworyt
    Gigabyte GA-Z97X-UD7 TH - (889 zł w proline.pl i w Komputroniku)
    Asus Z97-DELUXE - (922 zł w Komputroniku)
    Może jakaś inna propozycja?

    X99 - 5820K (LGA2011-v3):
    http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/plyty-glowne-asus-x99.html

    Są nowe procesory od sierpnia (Haswell-E i7-5xxx) i płyty na chipsecie X99 (obsługa DDR4), ale wydaje mi się że bardziej sprawdzonym rozwiązaniem (wszystko co nowe potrzebuje czasu na "dotarcie się" - poprawcie mnie proszę, jeżeli się mylę) będzie płyta na chipsecie Z97 pod LGA1150 - ma to swoją zaletę również taką, że w przyszłości pod ten 'soket' mają być procesory 5 generacji (Broadwell) - http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/inte...iera-nowych-chipsetow-dla-platformy-1150.html

    Procesor + chłodzenie:
    Jeżeli chodzi o procesor to rozważam zakup Intel Core i7 4790K - 16 linii PCI (1179 zł Allegro.pl 1269 zł proline.pl).
    Do rozważenia jest starsza konstrukcja i7 4930K (LGA2011 chipset X79) (bywa, że używany na Allegro można kupić za 1500 zł, nowy 2099 zł na x-kom.pl)
    15) Czy te 6 rdzenii może się okazać znaczące i warto wydać ten 1k zł więcej niż kupować 4790K?
    6 rdzeni ma też nowy i7- 5820K (1493 zł Komputronik) pozornie taniej, ale trzeba kupić DDR4 oraz płytę z X99, a do tego mamy 28 lini PCIE, a nie jak w przypadku starego 4930K - 40.

    16) Jakie chłodzenie do proca? Noctua, czy to dostarczone z prockiem? To może być ważny element, jeżeli chodzi minimalizację hałasu zakładając, że karta graficzna i zasilacz będą pasywne.Jeżeli nie chcę się bawić w podkręcanie to czy jest sens kupować inne rozwiązanie niż dostarczone wraz z procem?

    Karta graficzna:
    17) W jaki sposób programy do grafiki i obróbki video korzystają z zasobów karty graficznej (CUDA)?
    18) Czy ma znaczenie ilość pamięci GDDR np. 2 GB i czy to jest GDDR3 czy GDDR5?
    19) Czy trzeba jakoś specjalnie konfigurować soft (Sony Vegas, Adobe Premiere czy Photoshop) żeby korzystały z zasobów karty graficznej?
    20) A może nie kupować karty wcale tylko korzystać z wbudowanej na płycie?

    Zasilacz:
    21) Zasilacz, pytanie jaki i ile Wat? Myślałem o pasywnym z certyfikatem Gold lub Platinium (czy ma to duże znaczenie?) może Sesonic 750W X-750(559 zł na proline.pl)

    Obudowa:
    Tu nie mam pomysłu może coś z firmy Cooler Master - ma być cicha bez zbędnych bajerów - skromna elegancja :)

    Jeżeli chodzi o cichy zestaw to znalazłem artykuł z Chip'a, ale on jest z lutego 2013:
    http://www.chip.pl/news/sprzet/desktopy/2013/...cichszy-pc-na-swiecie-z-core-i7-gtx-670-i-ssd

    Chciałbym żeby komputer pobierał jak najmniej energii, jeśli nie ma zapotrzebowania na moc, ale oczywiście nie kosztem wydajności, czyli wydajność jest dla mnie na pierwszym miejscu, koszt zestawu nie jest jakimiś szczególnym ograniczeniem, co nie znaczy żeby wybierać najdroższe z możliwych rozwiązań, czyli jak zwykle szukamy złotego środka, którego nie ma...

    Dziękuję za odpowiedzi!

  • #3 13 Wrz 2014 11:51
    Pajczi
    Poziom 14  

    Dzięki mario81 za ciekawego linka!
    Znalazłem jeszcze coś takiego o TLC:
    http://techreport.com/review/25889/the-ssd-endurance-experiment-500tb-update
    Jeżeli chodzi o pytanie 9 to znalazłem coś takiego ( http://pclab.pl/art57404-2.html ):

    Cytat:
    Drugim problemem są typowe kontrolery PCI Express. Popularne platformy Intela i AMD do komputerów biurkowych mają ograniczoną liczbę pasów PCI Express; na wielu płytach głównych gniazd z łączem PCI Express jest więcej niż pasów PCI Express. Na przykład na platformie LGA1150 już jedna karta graficzna zajmuje wszystkie podłączone bezpośrednio do procesora pasy. Pozostaje połączenie przez mostek południowy, które ma mniejszą przepustowość. Nawet o przepustowość pasów PCI Express 2.0 z chipsetu nośniki muszą rywalizować, na przykład z dodatkowymi kontrolerami USB 3.0. To powoduje, że nie da się wykorzystać jednocześnie wszystkich złączy peryferyjnych: niektóre albo będą całkowicie wyłączone, albo będą rywalizować o przepustowość z innymi. Lepszą wydajność podsystemu wejścia-wyjścia da się osiągnąć na przykład na platformie LGA2011, gdzie bezpośrednio do procesora podłączonych jest 40 linii PCI Express.
    Pytanie jakiego rzędu to są ograniczenia i jak będzie zachowywał się dysk podpięty na USB 3.0, dysk na M.2, dysk na SATA III oraz karta graficzna pracujące w tym samym czasie - czy można to jakoś przebadać - co będzie miarodajne - prędkość przesyłu danych między dyskami?

    Patrząc na ilość linii PCIE i ilość rdzeni coraz bardziej skłaniam się jednak do nowej platformy X99 lub X79

  • #4 15 Wrz 2014 11:13
    Pajczi
    Poziom 14  

    Znalazłem jeszcze taki artykuł, ale jest oczywisty w interpretacji:
    http://pclab.pl/art56390.html

  • #5 19 Wrz 2014 20:21
    Pajczi
    Poziom 14  

    Nastąpiły pewne decyzje:
    platforma Z97 płyta Asus Z97-PRO i Intel 4790K.
    Dysk Plextor M6 Pro 256 GB (nie ma go jeszcze w sprzedaży)
    Zasilacz Seasonic X-Series X-650 KM3 80Plus (489 zł proline.pl)
    Obudowa - Fractal Design Define R4 USB 3.0 Black Pearl(376 zł Komputronik.pl)
    Chłodzenie - Noctua NH-D15 (369 zł proline.pl) - zastanawiam się tylko czy takiego kloca wytrzyma uchwyt do płyt głównej - 1,3kg i 165 mm wysokości (?).
    Największą niewiadoma to pamięć RAM (8 GB lub 16 GB) oraz czy warto inwestować w kartę graficzną dla lepszej wydajności wymienionego oprogramowania (CUDA).

  • #6 22 Lis 2014 00:24
    Pajczi
    Poziom 14  

    Zakup komputera nabrał już rzeczywistych kształtów:
    1) Proc - Intel 4790K (4 GHz zegar):
    był za 1209 w proline, kupiłem też w proline za 1335 zł

    2) Płyta główna - Asus Z97-PRO WI-FI AC:
    była za 699 zł w komputroniku (teraz jest za 740 zł) kupiłem w morele.net za 755 zł bo tam kupowałem kilka rzeczy

    3) RAM - 2x8GB 1600 MHz 10 CL Low Profile (istotne przy chłodzeniu typu NH-D15)
    kupiłem w morele.net za 599 zł (teraz jest 669 zł)

    4) Dysk - Plextor 256 GB M6 Pro (dysk pojawił się dopiero w połowie listopada w sprzedaży)
    599 zł w x-kom, kupiłem za 609 zł w proline, bo kupowałem tam kilka rzeczy

    5) Chłodzenie - Noctua NH-D15
    369 zł w proline, niestety te ceny online są tylko przy przesyłce (trzeba dopłacić za wysyłkę 18 zł), przy odbiorze w salonie trzeba zapłacić standardową cenę, czyli w tym przypadku 10 zł więcej - 379 zł

    6) Obudowa - Fractal Design Define R4 - (zależało mi na ciszy, no i wygląd też jest niczego sobie)
    była na Allegro (użytkownik morele.net) za 372 zł teraz wynegocjowałem w morele.net 384 zł (z 389 zł) (w outlecie komputronika była używana za 320 zł)

    7) Zasilacz - Seasonic X-Series X-650 KM3 (współpracuje z trybami zasilania w procach z serii Intel Haswell - "Haswell ready" ma też tryb pracy hybrydowej, czyli działa jako pasywny (wiatrak off), jeśli nie jest wymagany duży pobór mocy (odprowadzanie ciepła))
    489 zł w proline (teraz 549 zł (online 529zł)) kupiłem nowy na Allegro za 420 zł razem z przesyłką kurierską

    Jeżeli chodzi o doświadczenia z tymi 3 sklepami (proline,x-kom,morele.net), to w morele.net warto negocjować (szczególnie pokazując ceny u konkurencji można zaoszczędzić kilkadziesiąt złotych), w x-kom też była możliwa zmiana ceny np. o 10 zł przy ofercie na obudowę R4, natomiast w proline nie ma opcji negocjacji cen. Jeżeli chodzi o komunikację to w morele.net jest ona naprawdę dobra i dopracowana (propozycje ofert, wymiana wiadomości z handlowcem)

    Z moich obserwacji wynika, że najtaniej można było ten komputer złożyć za 4346 zł (gdyby kupić tak jak ja okazyjnie zasilacz na Allegro to jeszcze - 60 zł od tej kwoty) ja kupiłem go za 4481 zł. Kupienie takiego komputera w opcji najtańszej niestety nie jest tak łatwe i oczywiste, bo trzeba trafić w dobrą cenę ("okazję"), a ceny potrafią się zmieniać każdego dnia (np. w morele.net), więc jeśli widzimy okazję to następnego dnia w tym sklepie może ona być "antyokazją" i tylko dobre rozeznanie (poświęcenie dużej ilości własnego czasu) daje nam możliwość dobrego zakupu. Myślę, że nie warto zbytnio czekać tylko wybrać najtańszy zestaw na ten moment i go kupić, bo za miesiąc/dwa wcale nie musi być on tańszy, a wręcz bardzo prawdopodobne, że będzie droższy. To tyle, postanowiłem podzielić się tu moimi doświadczeniami z zakupu pomimo, że nie otrzymałem w tym wątku zbyt wielu cennych wskazówek, ale jeśli ktoś będzie miał pomysł co poprawić w tym zestawie i co może mieć znaczący wpływ na poprawę wydajności komputera do zadań opisanych wyżej, to uważam wątek za nadal otwarty i wart dyskusji.

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson