Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz - -Poszukuj sterownika PWM

Passat_EQ 12 Wrz 2014 00:39 1743 18
  • #1 12 Wrz 2014 00:39
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Witam.

    Przedmiot - przerwornica PWM z wyprostowanego napięcia sieciowego na symetryczne +-50v.
    Niestety na tranzystorach kluczujących nie ma sygnału sterującego.
    Sterownik ktory powinien ów sygnał podawać ma zatarte oznaczenia.
    Poszukuje jaki to moze byc sterownik. Na pewno nie jest to tl494 ani SG3525 ponieważ tamte są 16pin a ten jest 8.
    Jedyne co widać to na nogach 1 i 4 (albo 5 i 8 - bo nie wiem gdzie jest góra - zatarte) jest wyjscie na tranzystory kluczujące.

    Poniżej zdjęcie tego scalaka. Co to moze byc ?
    Zasilacz - -Poszukuj sterownika PWM

    0 18
  • #2 12 Wrz 2014 01:58
    kspro
    Poziom 27  

    To nie jest sterownik PWM tylko Self-Oscillating Half Bridge Driver w rodzaju IR2153D. Wszystkie piny układu się zgadzają: wyjścia LO(5) i HI(7) (7 a nie 8 - pomyliłeś się), układ bootstrap z kondensatorem C8 pomiędzy VB(8) i VS(6) i z opcjonalną diodą D23, zasilanie VCC(1), elementy R6 i C9 dołączone pomiędzy RT(2), CT(3) i COM(4). Miejsce na diodę D23 przewidziano na wypadek zastosowania scalaka w wersji bez wewnętrznej diody, więc przypuszczalnie prawie każdy tego typu samooscylujący driver może tu pracować.

    0
  • #3 12 Wrz 2014 09:18
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Dla obudowy SOIC-8 nogi ustalasz po fazie - ścięciu na jednym boku, a nie po napisach.

    0
  • #4 12 Wrz 2014 13:25
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    kspro Jestem pod wrazeniem. No ale tak to jest jak ktoś ogarniał juz temat.
    Jest tak jak napisałeś. Pomyliłem sie, bo oczywiscie wyjscia są pod 5 i 7.
    Mam cos podobnego bo IR2184s ale on sie nie nada.
    Na zasilaniu jest około 14V a sygnału nie ma wiec jak wnioskuje układ klapnął.

    Dodano po 2 [godziny] 18 [minuty]:

    Natrafiłem na uszkodzony element. Kondensator miedzy Vb i Vs (na moim zdjęciu C8 ) robił zwarcie 18 ohm. Jaką pojemność tam wstawić ?

    0
  • #5 13 Wrz 2014 01:35
    kspro
    Poziom 27  

    Szczerze mówiąc to ja nie robiłem akurat niczego z takimi driverami ale temat SMPS nie jest mi obcy, więc od razu mi podpadło, że przy scalaku nie ma żadnych elementów w rodzaju dzielnika napięcia wyjściowego czy innych do ustalenia wzmocnienia pętli sprzężenia zwrotnego. Poza tym układów sterownika z dwoma wyjściami w takiej obudowie się raczej nie spotyka, bo 8 pinów to za mało. Tak więc w pierwszym momencie przyszedł mi na myśl zwykły driver Half Bridge, ale ponieważ nie widać którędy miałby przychodzić sygnał sterujący podejrzenie skierowałem na driver samooscylujący, który już pozytywnie przeszedł weryfikację.
    IR2184S nie nadaje się, spróbuj dostać IR21531D. Przejrzałem karty katalogowe IR2153 i IR21531D ze strony International Rectifier i praktycznie nie ma wzmianki odnośnie pojemności CBS (no chyba nie przegapiłem?), ale w przypadku IR21531D coś niecoś jednak jest. Na stronie 5 w sekcji "Bootstrap FET Characteristics" jest uwaga, że testowano z CBS=0.1µF, a BS z pewnością oznacza BootStrap gdyż dalej na stronie 11 na Fig.12 mówi się o "External BS diode" (chociaż tego, jak ona ma być włączona, to już nie podano, widocznie uznano, że jest to dla wszystkich jasne, hehe). Tak więc C8 przypuszczalnie powinien mieć wartość 0.1µF lub zbliżoną, napięcie 25V powinno być wystarczające, gdyż ładowany jest on tylko do napięcia VCC a wysokie napięcie mostka odcinane jest przez wewnętrzny FET czy też zewnętrzną diodę.
    Mam nadzieję, że te 18Ω zmierzyłeś po wylutowaniu scalaka lub kondensatora, w przeciwnym wypadku dalej nie wiadomo co zwiera, być może wcale nie kondensator tylko driver.

    DODANE w odpowiedzi do postu poniżej
    A mi się wydaje, że to raczej uszkodzony wewnętrzny FET mógł spowodować przebicie kondensatora C8. Nie podobają mi się oporniki 10kΩ dołożone pomiędzy bramki i źródła MOSFET-ów mocy, które niby mają gwarantować zerowe UGS w stanie wyłączenia choć normalnie drivery scalaka zrobiłyby to same. Poza tym zastosowano na wyjściach diody (zapewne w celu szybszego wyłączania niż włączania MOSFET-a i powiększenia tym samym czasu martwego ponad wartość gwarantowaną przez sam scalak), wskutek czego pojemność bramki ładowana jest przez opornik 20Ω a rozładowywana przez diodę bez żadnej oporności szeregowej aż do momentu gdy napięcie spadnie do UF diody. Takie rozwiązanie skutkuje szkodliwymi oscylacjami w obwodzie bramki, które zazwyczaj tłumi się opornością szeregową rysowaną na schematach aplikacyjnych nie bez przyczyny. Nie jestem pewien, czy takie oscylacje mogły uszkodzić driver, ale kto wie, ja na pewno dałbym coś w szereg z diodami. W każdym razie driver w końcowej fazie rozładowuje bramkę przez 20Ω aż do zera, więc te 10kΩ nic nie dają, za to płynie przez nie około 1mA przez cały czas ON, co tylko niepotrzebnie rozładowuje kondensator C8 i zmusza układ bootstrap do cięższej pracy.
    Jeżeli scalak jest uszkodzony to się zbytnio nie przejmuj tylko wstaw jakiś inny i powinno być OK. Jednak przedtem zmierz jego częstotliwość pracy, gdyż trzeba ją zachować a nowy układ Self-Oscillating Half Bridge może wymagać innych elementów R6 i C9.

    0
  • #6 13 Wrz 2014 14:00
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Wylutowałem ten kondensator i miał 18 ohm a miedzy nogami Vb i Vs zniknęła rezystancja.
    Problem jednak jest taki ze przez to przeoczenie odpaliłem układ na tym uszkodzonym kondensatorze. Na nodze 5 jest przebieg prostokątny jednak na 7 go nie ma.
    Scalak jest tak prosty w uruchomieniu jak żarówka bo wystarczy podac mu zasilanie i Ct +Rt i trybi a ten nie trybi. W drodze do kluczy na wyjsciach są rezystory i ani przed nimi ani za nimi nie ma zwarc a sygnalu na 7 nie ma. Cos czuje ze uczkodzone C zniszczyło scalaka. Jesli na nowym nie bedzie wyjscia na 7 nodze to zaczynam sie modlić bo innego logicznego rozwiązania nie znam.

    0
  • #7 24 Wrz 2014 10:36
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Powracam.

    Wstawiłem nowego scalaka i problem jest dalej. Na nodze 7 nie ma przebiegu. Na 5 jest. Czy mozliwe ze wina jest zła wartosc kondensatora miedzy vb i vs ?

    0
  • #8 24 Wrz 2014 13:34
    Marek2006
    Poziom 29  

    A jaki scalak konkretnie wstawiłeś? Ten z diodą, czy bez diody?

    0
  • #9 24 Wrz 2014 14:28
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Wstawiłem IR2153s (zdaje sie z koncówką s) Oczywiscie SMD

    0
  • #11 24 Wrz 2014 15:07
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Konkretnie jest to IR2153S.
    Nie dodałem diody. Rozumiem ze ma byc to zwyczajna dioda czy koniecznie jakas szybka ? Moze byc 1N4148 ?
    Dołoze ją niebawem i dam znać. Ewentualnie poszukam IR21531D w SMD w okolicy.
    Do czego własciwie słuzy ta dioda ?

    0
  • #12 24 Wrz 2014 16:20
    Marek2006
    Poziom 29  

    Warto czytać karty katalogowe (mnie też to dotyczy). Wersja D jest dostępna jedynie w DIP-8. To powoduje pytanie jaki układ tam był. Wygląda na to, że SMD i z diodą zintegrowaną.
    Bez tej diody pin Vb nie ma zasilania. Zaglądałeś tam?

    Marek

    0
  • #13 24 Wrz 2014 16:38
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Witaj.

    Zaglądałem i diode dołożyłem. Teraz ma zasilanie ale nadal nie jest dobrze.
    Oba klucze mają sygnał. Na oscyloskopie jest prostokątny, tylko że co sekunde znika on na krótką chwile i pojawia sie ponownie. Klucze sie lekko nagrzewają a efektu praktycznie nie ma.

    0
  • #14 24 Wrz 2014 18:50
    Marek2006
    Poziom 29  

    A to się dzieje z obciążeniem? Może odbiornik jest jeszcze uszkodzony. Widzę, że nawet nie napisałeś co to jest za urządzenie. Co to znaczy, że "efektu nie ma"? Chodzi o napięcia na wyjściu, czy coś innego?

    0
  • #15 24 Wrz 2014 19:17
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Ten scalak nie ma sprzęzenia zwrotnego wiec nie wie czy wyjscie jest obciązone czy nie. Na moje oko zwarcia na wyjsciu całego zasilacza nie ma. Klucze tez są sprawne.
    Co do efektu to na wyjsciu z transformatora po wyprostowaniu na kondensatorach mam symetryczne 8V a powinno byc 50.

    0
  • #16 24 Wrz 2014 19:37
    kspro
    Poziom 27  

    Passat_EQ napisał:
    Konkretnie jest to IR2153S.
    Nie dodałem diody. Rozumiem ze ma byc to zwyczajna dioda czy koniecznie jakas szybka ? Moze byc 1N4148 ?
    Dołoze ją niebawem i dam znać. Ewentualnie poszukam IR21531D w SMD w okolicy.
    Do czego własciwie słuzy ta dioda ?
    To nie może być 1N4148, to musi być szybka dioda na wysokie napięcie przewyższające napięcie zasilające półmostek. Gdy dolny MOSFET jest włączony dioda podładowuje kondensator od bootstrap napięciem Vcc, a gdy górny MOSFET jest włączony dioda jest odcięta i panuje na niej całe napięcie półmostka, więc musi być na napięcie wyższe niż 400V. Piszę tak na wszelki wypadek, bo sądząc po pytaniu coś mi się wydaje, że na pewno nie zaszkodzi rozwiać wątpliwości, nawet jeśli po raz kolejny.

    Czy zmierzyłeś i zanotowałeś częstotliwość pracy oryginalnego scalaka tak jak prosiłem? Chodzi o to, że ta częstotliwość jest istotna ze względu na elementy LC mocy półmostka, więc trzeba ją zachować. Nie wiadomo jaki był oryginalny scalak, być może miał oscylator wymagający innego doboru elementów RC od timingu niż nowy scalak. Zbyt niskie napięcie na wyjściu transformatora może być właśnie rezultatem zmiany częstotliwości przełączania półmostka.

    0
  • #17 26 Wrz 2014 12:41
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    witaj kspro

    Niestety edycja Twojego postu umknęła mi i nie zmierzyłem tej częstotliwosci. Bezmyślnie faktycznie wstawiłem 4148 i nie wykluczone ze juz jest uszkodzona. Dzisiaj podjade po uf4007 i spróuje to uruchomić. Na 4148 częstotliwosc to w tej chwili 4khz wiec wydaje mi sie ze z 10x za mało. Zobaczymy czy dioda mogła miec na to wpływ jak wstawie 4007.

    0
  • #18 28 Wrz 2014 16:16
    Passat_EQ
    Poziom 22  

    Wstawiłem UF4007
    Odłączyłem wszystkie klucze i od obciązenia i od przetwornicy. Na oscylatorze wyszło 42khz piła wiec mniej wiecej w oczekiwana wartosc.
    To co natomiast udało mi sie zauwazyc. Wstawiłem znow klucze przetwornicy. Pojawiające sie co sekunde próby wystartowania wywoływane sa spadkiem napięcia zasilania układu IR2153s. Co napięcie uzyska 10V i przetwa zapiszczy to spada do 3V i tak co sekunde.
    W wiekszosci schematów Vcc podpiete jest pod 320v poprzez rezystor około 30kohm.
    Spróbowałem i tego sposobu jednak efekt identyczny co by wskazywało na znaczne obciązenie scalaczka.

    Reasumując RT jest raczej poprawne bo zblizone do najczęsciej spotykanych około 30-40khz (u mnie 42khz)
    Klucze sprawne.
    Napięcie na zasilaniu scalaka spada mimo podania go dodatkowo przez 30kohm rezystor. Ewentualnie odlutuje te 10k rezystory i zobacze cos sie stanie.

    0
  Szukaj w 5mln produktów