Co kupić - dwufunkcyjny - zamknięta komora spalania domek 130 m2

Witam serdecznie, nie wiem czy w dobrym dziale - nie znalazłem "systemy grzewcze co kupić" W razie czego proszę o przesunięcie

Domek wolnostojący niecałe 130m2, z użytkowym poddaszem, docieplony styropianem 10 cm. Obecnie posiadam kocioł Chaffoteaux&Maury ELEXIA Comfort 24 CF (24 kw), z otwartą komorą spalania. Jest już zakamieniony, prawie co roku pada uszczelka w zaworze trójdogowym. Więc jak mam go odkamieniać za kilkaset zł a i tak nie wiadomo co się wydarzy to chyba wolę wymienić na nowy . Rachunki za gaz w ostatnim sezonie 1200zł/2 miesiące + 800zł /kolejne 2 miesiące. Czasami wieczorem dogrzewam kominkiem.

Mój wstępny plan jest taki:
1) zmiękczacz wody
2) nowy kocioł z zamkniętą komorą spalania
3) docelowo zasobnik warstwowy

W lokalnym OBI trafiłem przypadkowo na zmianę ekspozycji i przeceniono kocioł
TERMET MiniTerm Turbo GCO-DP-21-13 na niecałe 1.600 zł To jest chyba model starszy niż w obecnej ofercie termetu - nie jest to wersja elegance.

Pytanie czy to jest dobry wybór? Czy być może są jakieś awarie dyskwalifikujące ten kocioł

Wybór niezły ale ..nie lepiej dołożyć parę pln i mieć nowoczesny, z elektroniką, itp??? i do tego elegancki???

I nie szukał bym kotła w marketach Dołóż te parę zł. i zakup u instalatora czy w sklepie hydraulicznym.

Kotły sprzedawane w "pseudo" marketach budowlanych są bardzo często "odchudzone" od tych samych wersji sprzedawanych w hurtowniach instalacyjnych - cena kosztem jakości. Ale wybór należy do Ciebie i oby się nie sprawdziło przysłowie: "mądry Polak po szkodzie".

Koledzy pytam bo się na tym nie znam, nie wszystko się da wyczytać ...

W.Wojtek wrote:

Wybór niezły ale ..nie lepiej dołożyć parę pln i mieć nowoczesny, z elektroniką, itp??? i do tego elegancki???

Nie wiem - może masz rację. Ale mi wydawało się, że im prościej tym niezawodniej. Co do elegancji to mam to w pompie bo i tak wisi na zapleczu kuchni.

mitsurugi wrote:

Kotły sprzedawane w "pseudo" marketach budowlanych są bardzo często "odchudzone" od tych samych wersji sprzedawanych w hurtowniach instalacyjnych

Hm - w specyfikacji z tego co widziałem było dokładnie to samo co na stronie producenta i gwarancja jest ta sama...

Trochę chyba przesadzacie z tymi marketami, wiem, że niektóre rzeczy są robione specjalnie dla marketów i wtedy mogą być odchudzane. Dlatego podchodzę do tego ostrożnie i staram się dokładnie sprawdzić model i specyfikację. Ale np w TESCO - często na promocji możesz kupić markowy telewizor czy laptopa w cenie o której wiele hurtowni może tylko pomarzyć w zakupie. To jednak korzyść skali

Starkes wrote:

Trochę chyba przesadzacie z tymi marketami,

Skoro wiesz lepiej to po co pytasz. Bierz.

Wyprzedaż...bo kocioł trochę przeleżał 2011-05-16 data produkcji
Kupujcie w marketach będzie dla nas więcej roboty

Starkes wrote:

Mój wstępny plan jest taki:
1) zmiękczacz wody
2) nowy kocioł z zamkniętą komorą spalania
3) docelowo zasobnik warstwowy

Ad1. Jak twardą masz wodę że zdecydowałeś się na zmiękczacz? Jaki?
Ad2 i ad 3. Po co co ci do kotła dwufunkcyjnego (z tematu) zasobnik ??? Wg mnie jedno wyklucza drugie.
Kup kocioł jednofunkcyjny i to mniejszej mocy.

bro2004 wrote:

Wyprzedaż...bo kocioł trochę przeleżał 2011-05-16 data produkcji

Wielkie dzięki za informację - rozumiem, że to wyczytałeś z tej tabliczki znamionowej czego ja nie potrafiłem, ale między innymi po to ją sfotografowałem. Pomógł - poszedł.

jack63 wrote:

Ad1. Jak twardą masz wodę że zdecydowałeś się na zmiękczacz? Jaki?

Serwisanci obsługujący myjnię Karchera powiedzieli, że 21 DH, a więc twarda. Ja mogę tylko mogę powiedzieć że czajnik odkamieniam co miesiąc tyle jest osadu.Kupię chyba MAXI SLIM ECO RX 20 lub 25 (jest na 5-7 osób) mam 3 osoby dorosłe i 2 dzieci.

jack63 wrote:

Ad2 i ad 3. Po co co ci do kotła dwufunkcyjnego (z tematu) zasobnik ??? Wg mnie jedno wyklucza drugie.

Kocioł dwufunkcyjny był w projekcie, i póki byłem z żoną i z dzieckiem było OK, teraz jest nas pięcioro daje radę, ale to już nie to samo.
Na duży zasobnik nie mam miejsca dlatego kupię coś takiego:

Kup kocioł jednofunkcyjny i to mniejszej mocy.[/quote]

z tym,że ten akurat jest za duży
Pojemność - 104 L
Wydajność - 660l / h
Przybliżony czas nagrzania - 24 min
Ciśnienie robocze - 10 bar
Wysokość zbiornika - 90 cm
Średnica zbiornika - 60 cm
Masa bez wody - 54 kg

Starkes wrote:

Serwisanci obsługujący myjnię Karchera powiedzieli, że 21 DH, a więc twarda. Ja mogę tylko mogę powiedzieć że czajnik odkamieniam co miesiąc tyle jest osadu.Kupię chyba MAXI SLIM ECO RX 20 lub 25 (jest na 5-7 osób) mam 3 osoby dorosłe i 2 dzieci.

Też mam tak twardą wodę. W zasadzie jeszcze twardszą.
Mam kolumnę 40 l żywicy i jadąc na 100% wody zmiękczonej regenerację muszę robić co 6-7 m3 zużytej wody. W kanał leci ok 300l za każdym razem. Nie mam podmieszania, więc trzeba częściej regenerować.
Nie wiem co znaczy parametr w/w stacji: 3-6 osób??? Stacja w opisach wygląda pięknie.
Oby praktyka pokazała prawdziwość deklaracji.

Starkes wrote:

Kocioł dwufunkcyjny był w projekcie, i póki byłem z żoną i z dzieckiem było OK, teraz jest nas pięcioro daje radę, ale to już nie to samo.

Nie rozumiem? Kocioł 24kW nie wyrabia z grzaniem wody? Czyżbyście kapali się równocześnie pod 5-ma prysznicami?
A może wystarczy odkamienienie ?

Starkes wrote:

Na duży zasobnik nie mam miejsca dlatego kupię coś takiego:

100 l to już sporo przy kotle 24kW.
Taki zasobnik (bez wymiennika wewnątrz) pasuje najlepiej do kotłów z wewnętrznym wymiennikiem płytowym. Automatyka wew. powinna go obsłużyć, ale nie sądzę aby dało się taki kocioł kupić za ...1.5k zł.

Widzę że temat jest to się podepnę.
Dom nowobudowany. Uzytkowa ok 115m2 + poddasze do możliwej adaptacji na użytkową ok 60m2 ale póki co tylko te 115m2.
Pierwotnie przewidziana była kotłownia węglowa ale okazało się ze będzie gaz ziemny nim zakończę budowę i będę chciał go wykorzystać.
Pytanie do was:

1) jaki wkład kominowy wybrać aby był dobry pod każdym względem (sorry za nieprecyzyjne pytanie ale nie wiem czym się sugerować przy wyborze takiego).

2) jaki kocioł gazowy wybrać pod taki dom i metraż z funkcją grzania c.w.u w zasobniku dwuwężownicowym ponieważ docelowo w sezonie letnim będę chciał się wspomagać solarami

Chciałbym poznać Wasze opinie i wskazania bo wiadomo: sklep czy instalator... zawsze sprzeda mi to na czym ma największy rabat/marżę

Podstawa jest wyjęcie z projektu informacji o zapotrzebowaniu na ciepło. Musi tam być, to obowiązek prawny.
Miałem identyczną sytuację. W projekcie (z katalogu) był kocioł węglowy. Wiedząc,że mam gaz, o razu napisałem do firmy sprzedającej projekt prośbę o zmiany. Z kotłowni udało mi sie zrobić drugą łazienkę (no prawie łazienkę bo stoi tam 300l zasobnik solany ). Wysłałem szkic i po dwóch tygodniach zakupiłem (po wcześniejszym sprawdzeniu przesłanego szkicu projektu !) ich projekt. Także za ok 300 zł więcej kupiłem typowy projekt prawie jakby był robiony na zamówienie. Oczywiście wymagał adaptacji do warunków miejscowych, ale nie musiałem robić samowolnych (wg prawa budowlanego) zmian podczas budowy i miałem projekt instalacji w budynku
Chyba zdajesz sobie sprawę z tego ile trzeba papierów aby zgodnie z prawem użytkować w domu gaz???
ad1. Kup typowy czyli ok 15 kW o jak najwyższej i najbardziej użebrowanej części "czopuchowej" (góra wkładu) najlepiej z zewnętrznym dolotem powietrza (o ile w ogóle masz ten dolot zrobiony ???) i szybrem.
Ja kupiłem przez internet jakiś (sorki nie pamietam teraz nazwy) niby francuski. Z tego co wiem takie kominki kupują w częściach z odlewni i montują w Polsce.
Jest OK. Nie pękł przez dwie zimy. Omijaj markety!
ad. 2. Sądzę, że max zapotrzebowanie na ciepło Twojego domu nie przekroczy 10kW, więc optymalnym wyborem bedzie Imergass Victrix 12. Kocioł jednofunkcyjny, ale zamontowanym juz zaworem przełączającym 3d (CWU/CO). Trzeba dokupić tylko siłownik i czujnik temp zasobnika. Są w specjalnym zestawie.
Sam mam taki kocioł 2.5 roku i jestem zadowolony. Kupowałem przez internet. Montowałem sam. Uruchamiał serwisant.
Jak masz więcej kasy na zbyciu to rozejrzyj się za małym Wolfem. Ja też się rozglądałem i ...poległem na Imergasie.
Wg. mnie najlepiej kupić kocioł przez internet i zamontować samodzielnie lub zlecić tą robotę komuś. Uruchomienie, obowiązkowe aby miec gwarancję(!), zrobi ci serwisant za free w przypadku Imergassa. Nie wiem jak z innymi markami.

Z charakterystyki energetycznej budynku wynika iz roczne zapotrzebowanie na energię grzewczą to 118kWh/m2/rok

Zaskoczyłeś mnie tą propozycją... Przeglądałem katalogi Viessmann`a czy ACV to ceny x2 a nawet 3 w konfrontacji z tym Imergass`em Victrix 12

Nie ukrywam że chciałbym kocioł który poza tym że będzie sprawny i bezawaryjny będzie jeszcze trwały żebym go za 4-5 lat nie musiał wymieniać... Te 10 minimum chciałbym aby wytrzymał. A najlepiej ze 20cia

Też chcemy wykorzystać pierwotną kotłownię na pralnio-suszarnię w okresie zimowym żeby nie trzeba było targać tego prania na poddasze i z powrotem

Sprawdź dostępność serwisu w swojej okolicy abyś nie musiał płacić za 50 km dojazdu w jedna i drugą stronę. Ostatnio w moim mniemaniu najmniej awaryjne są kotły Junkersa. Wszystkie mają swoje bolączki i z biegiem czasu każdego trzeba reanimować lecz pod względem jakości do ceny chyba skłaniał bym się ku pakietowi z Junkersa. Nie piszę tak dla tego, że mam jego autoryzacje - bo mam też innych producentów lecz z obserwacji awaryjności.

Niestety, najbliżsi serwisanci takich rzeczy to i tak 40-50km ode mnie...
Nie jest problemem zapłacić za przyjazd serwisanta na okresowy przegląd przed czy po sezonie. Problemem jest wzywać go co 3-4 dni zimą bo piec znowu szaleje...

A mógłbyś polecić jakiś konkretny model pod moje zapotrzebowania ?

Budowany dom to projekt "Dom w Miłkach". Odbicie lustrzane.
50cm poszerzony i 75cm podniesione poddasze (puki co to i tak strych będzie) ale docelowo w planach jakieś 2 pokoje + łazienka jeżeli kiedyś będzie takie zapotrzebowanie. Natomiast umówmy się że przez najbliższe 10 lat nie będzie adaptowane: będzie to po prostu nieogrzewany strych.

A jak z kominem ? Co wybrać ?

Piasek80 wrote:

Z charakterystyki energetycznej budynku wynika iz roczne zapotrzebowanie na energię grzewczą to 118kWh/m2/rok

Nie chodzi o bzdurną charakterystykę energetyczną tylko o wymaganą MOC grzewczą dla warunków -20/+20 oC (zew/wew). Moc ta jest wyznacznikiem doboru kotła. Przecież jakiś kocioł węglowy został dobrany w projekcie.

Piasek80 wrote:

A jak z kominem ? Co wybrać ?

Komin dobiera się do WYBRANEGO kotła. Większość kondensatów dopuszcza komin dwuścienny poziomu "wystawiony" przez ścianę zewn.. Poczytaj instrukcje kotłów branych pod uwagę. Powinny być dostępne w internecie. Na 100% Imergass je udostępnia.
Jak do swojego kotła zakupiłem elementy z Kominusa oprócz podstawy komina, która w Kominusie była nieprzyzwoicie droga i trudno dostępna.
Bierz pod uwagę, że tanie w zakupie kotły mogą być drogie w eksploatacji.

Piasek80 wrote:

Nie jest problemem zapłacić za przyjazd serwisanta na okresowy przegląd przed czy po sezonie. Problemem jest wzywać go co 3-4 dni zimą bo piec znowu szaleje...

Każde urządzenie może się zepsuć, więc nie przesadzaj ze złymi myślami. Chyba że masz takie złe doświadczenia?
O ile do przeglądu można dopłacić za przejazd i tyle do naprawy gwarancyjne już sobie tego nie wyobrażam. Z resztą można to uzgodnić z serwisantem. Z reguły sa to rozsądni ludzie bo żyją tylko z płatnych przeglądów. Większość producentów/dystrybutorów nie płaci za uruchomienia i robociznę napraw gwarancyjnych.
Imergass daje 5 lat gwarancji pod warunkiem robienia corocznych płatnych (!) przeglądów. W okresie gwarancji naprawy są zupełnie bezpłatne!
W moim kotle zaraz po odbiorze została wymieniona płyta główna. Cóż zdarza się. Na razie (prawie dwa lata - dwie zimy) jest OK. Polecam na podstawie własnych(!) doświadczeń. Ktoś może mieć inne (czytaj gorsze) doświadczenia.
Może na dziś Junkers jest lepszy, tylko czy dysponuje kotłem tak małej mocy o takiej szerokiej modulacji???

jack63 wrote:

wymaganą MOC grzewczą dla warunków -20/+20 oC (zew/wew). Moc ta jest wyznacznikiem doboru kotła. Przecież jakiś kocioł węglowy został dobrany w projekcie.

znalazłem tylko info o kotłach niskotemperaturowych o mocy do 50KW (przecież to nie blok!!) i łączne zapotrzebowanie na energię grzewcza dla domu to niecałe 15tyś kWh/rok

Może powiem inaczej:
łączny metraż użytkowy to ok 114m kw.
kubatura ok 320 m 3

Piasek80 wrote:

znalazłem tylko info o kotłach niskotemperaturowych o mocy do 50KW (przecież to nie blok!!) i łączne zapotrzebowanie na energię grzewcza dla domu to niecałe 15tyś kWh/rok

Co to za projekt Ty masz? Nie ma w nim informacji o doborze kotła??? Jakie 50 kW ??? Przecież to kpina!
Albo Ty nie umiesz szukać albo masz niekompletny projekt albo ktoś powinien trafić do więzienia.
Czy dom budowałeś sam, czy jakiś deweloper?

No taki mądry a sam nie wiesz o co chodzi... To skąd ja mam niby wiedzieć...
Jakby mi w projekcie napisali jaki mam kocioł gazowy tam wstawić to bym nie pytał na forum
Dlatego pytam bo 99% "fachowców" prezentuje twoją postawę:
- kto to robił ?
- co za debil ?
- wszystko źle !!
i każdy zupełnie co innego poleca...

Puki co nic jeszcze nie stoi. Jest projekt.

Piasek80 wrote:

Jakby mi w projekcie napisali jaki mam kocioł gazowy tam wstawić to bym nie pytał na forum

Co się gorączkujesz?
Jak chcesz rady z kapelusza to idź do wróżki. Trudno odpowiedzialnie doradzać nie mając wystarczających informacji.

Piasek80 wrote:

Dlatego pytam bo 99% "fachowców" prezentuje twoją postawę:
- kto to robił ?
- co za debil ?
- wszystko źle !!
i każdy zupełnie co innego poleca...

Nie wiem do kogo te żale??? Ja nic takiego nie napisałem.

Piasek80 wrote:

Puki co nic jeszcze nie stoi. Jest projekt.

A w projekcie jaki jest kocioł (moc)? Pytam po raz któryś z kolei a Ty podajesz jakieś dziwne informacje.
Swoją drogą nie budowałbym domu wg. tak niekompletnego projektu. Czy masz juz pozwolenie na budowę oparte na tym projekcie? Czy da się coś "odkręcić"?
Poza tym zakup ( a nawet dobór w pewnym zakresie) kotła to sprawa późniejsza.
Z gazem nie jest juz tak cacy, gdy w projekcie go nie było. Na wszystko muszą być projekty! Więc nie rozumiem celu założenia tematu???

Projekt posiada 2 warianty ogrzewania: na paliwo stałe i gaz ziemny (w zależności co będzie dostępne).
W rubryce zapotrzebowanie na moc grzewczą w obydwu wariantach wpisali co podałem wcześniej: kocioł o mocy do 50KW. I tyle.
A 50KW przy dzisiejszej technologii budowania napędziłby 4 takie domy.
Pytam powoli i zbieram informacje żebym do czasu uzbrajania kotłowni miał jakiś tam zasób wiedzy do weryfikacji tego co mi proponują...

Piasek80 wrote:

Projekt posiada 2 warianty ogrzewania: na paliwo stałe i gaz ziemny (w zależności co będzie dostępne).
W rubryce zapotrzebowanie na moc grzewczą w obydwu wariantach wpisali co podałem wcześniej: kocioł o mocy do 50KW. I tyle.

A może są podane moce grzejników w pokojach ?

William Bonawentura wrote:

A może są podane moce grzejników w pokojach ?

No cóż. Można i od tej strony. Ciekaw jestem czy są rozrysowane i opisane grzejniki. A może podłogówka?

Tak mnie naszło rano.
Odnoszę wrażenie, oby mylne, że autor tematu projektu jeszcze nie ma i trochę z nami pogrywa. To czym dysponuje jest tylko zajawką projektu (?).
Zapytanie o moce grzejników rozwieje wątpliwości.

W.Wojtek wrote:

Wybór niezły ale ..nie lepiej dołożyć parę pln i mieć nowoczesny, z elektroniką, itp??? i do tego elegancki???

Czy są jeszcze jakieś różnice pomiędzy tym starym modelem a obecną wersją elegance, poza tym, że sterowanie w starym jest za pomocą pokręteł a w nowym za pomocą "elektronicznego panelu sterowania"?

Rok temu kupiony - TERMET MiniTerm Turbo GCO-DP-21-13.
Generalnie jestem zadowolony, ale wydajność CWU zauważalnie mniejsza.