Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ładowanie baterii superkondensatorów prostownikiem samochodowym.

1ssac 19 Sep 2014 12:54 2196 16
  • #1
    1ssac
    Level 12  
    Hej,

    Mam plan podłączyć do automatycznego prostownika mikroprocesorowego - baterie kondensatorów 6x2,7V 50F. Celem otrzymania - mini akumulatorka.

    Moje obawy:
    Prostownik wykryje je jako zwarcie i nie będzie ładował.

    Moje pytanie:
    Czy mogę dodać rezystor aby prostownik nie wykrył ich jako zwarcie ?
    Jeżeli tak - to jaki ?
    Planowane ładowanie - max - 4A (napięcie miedzy 12V - 14,8V)
    Dane kondensatora:
    pojemność - 50F
    napięcie max - 2,7V

    ESR:
    1KHz - 10mOhm
    DC - 20mOhm
    LC - 72h - 0,140mA
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #3
    1ssac
    Level 12  
    zwykła samochodowa W5W - 12V / 5W będzię ok ?

    Prostownik po naładowaniu ma tendencje do wyłączania się, czy nie rozładuję się wtedy ?
  • #4
    kot mirmur
    Level 33  
    te 5 wat to trochę za mało,daj 21[ od kierunków\.jeśli ten prostownik ma procek to może wcale nie ładować\kontrola napięcia akumulatora,nie ma akumulatora ,nie ma napięcia ładowania\.jeśli prostownik obciążysz samą żarówką i ta będzie świeciła,to mozesz próbować z tym ładowaniem c ,jeśli nie zaświeci to szukaj prostownika bez kontroli ,czyli zwykłe trafo plus diody. sorry mam jakąś zrytą qwerty,nie mogę pisać dużych liter.
  • #5
    1ssac
    Level 12  
    Hej.

    Niestety nie działa ładowanie.
    Prostownik nie wykrywa żarówki, jak i zestawu kondensatorów.
    Jak mógłbym naładować wstępnie kondensatory aby prostownik wykrył je jako akumulator?
    Myślę, że 10V wystarczy.

    Czy po naładowaniu ich i podłączeniu nie uszkodzę prostownika?
  • #6
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    Jak mógłbym naładować wstępnie kondensatory aby prostownik wykrył je jako akumulator?
    Jeśli 70% ładunku musisz włądować innym zasilaczem, to użycie tego prostownika jest bez sensu.
  • #7
    vodiczka
    Level 43  
    1ssac wrote:
    Mam plan podłączyć do automatycznego prostownika mikroprocesorowego - baterie kondensatorów 6x2,7V 50F. Celem otrzymania - mini akumulatorka.
    To będzie mini-mini akumulatorek. To tylko eksperyment czy chcesz coś z tej baterii kondensatorów zasilać?
    Jak pisali koledzy żadne super automaty tylko zwykły prostownik dający maksymalnie 11V DC na wyjściu.
    Uwaga: Przy podpięciu kondensatora, prostownik 12V naładuje go do napięcia szczytowego 17V a 6 x 2,7 = 16,2V Przekroczenie dopuszczalnego napięcia niewielkie ale jednak przekroczenie. :D
  • #8
    jarek_lnx
    Level 43  
    Trwałość superkondensatora zależy od napięcia do jakiego go ładujemy, 2,7V to już dużo (utrata trwałości jest znacząca) a jeśli przekroczymy będzie fatalnie. Przydał by się balanser, bo napiecie samo nie rozłoży się po równo.
    Quote:

    To będzie mini-mini akumulatorek

    8F to niewiele, zakładajac ze obciążenie będzie pracować od 11V do 14V (jak akumulator ołowiowy) to będzie odpowiadało 0,06Ah to już lepiej napisać 24As (ładniej wygląda nie ma tylu zer ;) ).
  • #9
    1ssac
    Level 12  
    Zakładałem ładowanie do max 15V wiec /6 = 2,5V per kondensator.


    @voidczka - skąd wziąłeś 17V ? Spokojnie mogę ten zestaw naładować do 16V.


    @jarek_lnx - 2,7V na kondensator to jest normalne napięcie które nie ma większego wpływu na jego żywotność. Dopiero przekroczenie go zaczyna być niebezpieczne.


    Chciałem tylko wstępnie go naładować - tylko na pierwszy strzał.
    Byłby w formie eksperymentu i gdyby się powiódł, złóżyłby jako zasilanie diodki LED-FLUX w nocy.

    A gdyby testy wyszły pomyślnie, chciałem zrobić (z większą ilościa)

    quick-charge-forever-lasting-solid-atomic-power-bank-with-USB. :D

    Faktycznie nie pomyślałem o balancerze, wtedy zestaw nie robi się już taki prosty...
  • #10
    vodiczka
    Level 43  
    1ssac wrote:
    voidczka - skąd wziąłeś 17V ? Spokojnie mogę ten zestaw naładować do 16V
    Pisałem o prostym prostowniku 12V bez kontroli napięcia ładowania. 12 x 1,42 = 17,04
    1ssac wrote:
    złóżyłby jako zasilanie diodki LED-FLUX w nocy.
    Jeżeli dioda na 12V to mniej więcej trzy godziny świecenia przy poborze prądu 20 mA.
    1ssac wrote:
    Faktycznie nie pomyślałem o balancerze, wtedy zestaw nie robi się już taki prosty...
    Do prób wystarczą oporniki podpięte równolegle do kondensatorów ale będą stale je rozładowywać. :cry:
  • #11
    1ssac
    Level 12  
    @vodiczka

    A skąd wziąłeś - wartość 1,42 ? :P

    No to nie tak sporo jak się spodziewałem, jeżeli moge zapytać jak obliczyłeś pojemność zestawu kondensatorów że wyszło Ci 8F ?

    Oporniki mijają się tym bardziej z celem, wyładują w ciagu chwili po odłączeniu zasilania...
  • #12
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    No to nie tak sporo jak się spodziewałem, jeżeli moge zapytać jak obliczyłeś pojemność zestawu kondensatorów że wyszło Ci 8F ?

    50F/6≈8F dokładniej 8,3F
    Quote:

    @jarek_lnx - 2,7V na kondensator to jest normalne napięcie które nie ma większego wpływu na jego żywotność. Dopiero przekroczenie go zaczyna być niebezpieczne.
    Fakt przesadziłem, zależność trwałości od napiecia nabiera znaczenia dopiero w podwyższonych temperaturach, wg not aplikacyjnych Maxwell'a przy 2,5V utrata pojemności w czasie jest dwukrotnie mniejsza niż przy 2,7V. Zaś ESR przy 2,7V pogarsza sie 3,5x szybciej niz przy 2,5V.
  • #13
    vodiczka
    Level 43  
    1ssac wrote:
    Oporniki mijają się tym bardziej z celem, wyładują w ciagu chwili po odłączeniu zasilania...
    Długość chwili zależy od wartości oporników
    1ssac wrote:
    A skąd wziąłeś - wartość 1,42 ?
    A jak Twoim zdaniem wygląda przebieg napięcia na wyjściu mostka Gretza? W poście #7 pisałem o napięciu szczytowym, jeżeli nie zaskoczyłeś użyj Google i sprawdź np. w Wikipedii.
  • #14
    1ssac
    Level 12  
    1ssac wrote:
    A skąd wziąłeś - wartość 1,42 ?
    A jak Twoim zdaniem wygląda przebieg napięcia na wyjściu mostka Gretza? W poście #7 pisałem o napięciu szczytowym, jeżeli nie zaskoczyłeś użyj Google i sprawdź np. w Wikipedii.[/quote]

    Nie spotkałem się jeszcze w teorii z mostkiem graetza, więc nie rozumiem tym bardziej wziętej z kosmosu liczby 1,42. Google też nie wyjasniło.

    Ogolnie i tak dzięki bardzo za pomoc, projekt chyba porzucę, lub zainwestuje w 3000F kondensatory z gotowymi balanserami.
  • #15
    vodiczka
    Level 43  
    1ssac wrote:
    Nie spotkałem się jeszcze w teorii z mostkiem graetza, więc nie rozumiem tym bardziej wziętej z kosmosu liczby 1,42. Google też nie wyjasniło

    Cytat z elektrody:
    Masz prostownik, który po wyprostowaniu daje napięcie tętniące, mierzysz napięcie woltomierzem prądu stałego (czyli wartość skuteczną napięcia tętniącego) - jest 13V, OK. Ale akumulator ładuje się do napięcia SZCZYTOWEGO, tak jak kondensator, a napięcie szczytowe jest większe, bo wynosi 1,41 razy napiecie skuteczne.
    Jeżeli chcesz wiedzieć dokładnie, do jakiego napięcia mógłby się ładować akumulator, to zamiast akumulatora podłącz kondensator, np. 1000uF na 25V i teraz zmierz to woltomierzem prądu stałego, będziesz teraz wiedział....


    1. Dokładnie napięcie szczytowe = √2 x napięcie skuteczne. √2 = 1,4142... ja zaokrąglam do 1,42 choć matematycznie poprawne jest zaokrąglenie 1,41 :|

    2. Akumulator nie naładuje się dokładnie do napięcia szczytowego tak jak kondensator tylko do nieco niższego.
  • #16
    1ssac
    Level 12  
    Dzięki bardzo za tą lekcje :)
    Ale teraz tak się zastanawiam, nie raz ładowałem akumulator kwasowy zwykłym prostwnikiem transformatorowym i nigdy nie miał powyżej 15V.... Ładowany nawet przez tydzień...
  • #17
    vodiczka
    Level 43  
    Bo autor cytatu wyraża się mocno nieprecyzyjne. podałem ten cytat aby pokazać skąd wziąłem 1.42. :D

    Akumulator (jeżeli prostownik nie jest jakiś super gigant) powyżej 15V zaczyna gazować (następuje elektroliza wody, wydziela się tlen i wodór) a napięcie dalej nie rośnie.
    Gdyby prostownik dawał bardzo duży prąd to napięcie ładowania będzie znacznie ponad 15V bo do 15V dołoży się spadek napięcia na oporności wewnętrznej akumulatora - zgodnie z prawem Ohma tym większy im większy prąd płynie przez elektrolit. Tylko ładowanie zbyt dużym prądem grozi przegrzaniem akumulatora i zagotowaniem elektrolitu (nie mylić z gazowaniem) i/lub jego wybuchem.

    Jeżeli klasyczny prostownik jest poprawnie zaprojektowany to przy napięciu 15V prąd ładowania nie przekracza 0,5A ewentualnie transformator prostownika posiada odczepy pozwalające na zmianę napięcia na wyjściu prostownika a tym samym regulację prądu ładowania akumulatora.