Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja w gastronomii, zdiagnozowanie, porażenia pracowników!

witariusz 22 Wrz 2014 14:59 4968 46
  • #31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    EAndrzej napisał:
    Nie zmyślaj jakiś swoich fikcyjnych fałszywych wymogów unijnych tylko podaj konkretne przepisy, które niby według ciebie są ale pamiętaj masz podać przepisy dotyczące elektryki bo tu jest forum elektroda a nie forum sanitarne.

    Tak sobie będziemy do docinać a ty będziesz szukał przepisów elektrycznych to szukaj . Ja uczestniczyłem w tym całym bajzlu w okresie przejściowym . I właśnie w przepisach HACCP oraz normach są ogólne dyrektywy , a ty będziesz szukał zapisu jak poprowadzić kabelek jak zrobić połączenia wyrównawcze itd. Był remont pomieszczeń był na pewno , była wymiana urządzeń musiała być to miała być wymiana instalacji . Jakie rozporządzenie się kłania to kolega wie.
    A teraz pytanie osobiste dla kolegi EAndrzej jak w zakładzie produkcyjnym spożywczym (kuchnia nim jest) zamocować lampę na suficie . Liczę że w przepisach elektrycznych kolega to znajdzie. Życzę powodzenia.
  • Computer Controls
  • #32
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Witam.

    Czyli kolega Krzysztof Reszka nie potrafi podać konkretnych przepisów dotyczących nakazu wywiany instalacji elektrycznych.

    I kolego wobec tego nie imputuj mi jakobym pytał cie o sposób położenia kabelka czy wieszanie lampy bo nie dość, że wyszło że jesteś gołosłowny i bzdury wymyślasz na temat nieistniejących przepisów to na dodatek dalej manipulujesz.

    A wracając do tematu głównego jego istotą jest nie szukanie nieistniejących przepisów a to co napisałem w moim poście #25.
  • Computer Controls
  • #33
    retrofood
    Moderator
    EAndrzej napisał:

    Czyli kolega Krzysztof Reszka nie potrafi podać konkretnych przepisów dotyczących nakazu wywiany instalacji elektrycznych.


    Nie ma takiej potrzeby. Konieczność wymiany instalacji elektrycznej w takich obiektach wynika wprost z postanowień prawa budowlanego oraz WT z nim związanych. Dlaczego? Otóż w zasadzie każdy z takich obiektów przechodził przebudowę w okresie od którego obowiązuje prawo budowlane, więc niby dlaczego instalacja elektryczna ma być wyłączona spod jego postanowień?
    Nie wyobrażam sobie lokalu, którego standard od 1989 roku się nie zmienił i który nadal funkcjonuje, przynosząc dochód właścicielom.

    EAndrzej napisał:


    A wracając do tematu głównego jego istotą jest nie szukanie nieistniejących przepisów a to co napisałem w moim poście #25.


    Post #25 zawiera kilka słusznych, chociaż ogólnych spostrzeżeń, część z nich niepasujących do tematu wątku. Na przykład:
    Cytat:
    Stare instalacje konserwowane na bieżąco i naprawiane oraz poddawane regularnym rzetelnym i fachowym pomiarom - przez osoby znające elektrotechnikę i posiadające doświadczenie - są bezpieczne i sianie paniki przez spotykających takie instalacje - a jest ich w Polsce około 80 procent - świadczy jedynie o braku ich wiedzy i doświadczenia.


    Niby prawda, chociaż z tym bezpieczeństwem robi się coraz gorzej, gdyż te instalacje są poddawane coraz większym przeciążeniom, po prostu nie były przewidywane na tak intensywną eksploatację, natomiast kwestię ich bieżącej konserwacji i poddawaniu przeglądom umówmy się, że włożymy między bajki, gdyż wszyscy wiemy jakie są realia.

    Na koniec proszę powściągnąć emocje i trzymać się tematu, bo na wycieczki osobiste nikomu nie pozwolę.
  • #34
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    EAndrzej napisał:
    nie potrafi podać konkretnych przepisów dotyczących nakazu wywiany instalacji elektrycznych.

    Jeśli podam to i tak co to zmieni nic, ty kolego będziesz dalej twierdził swoje.
    Krzysztof Reszka napisał:
    Był remont pomieszczeń był na pewno , była wymiana urządzeń musiała być to miała być wymiana instalacji . Jakie rozporządzenie się kłania to kolega wie.

    § 2.

    1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2.

    2. Przy nadbudowie rozbudowie, przebudowie i zmianie sposobu użytkowania:
    budynku użyteczności publicznej – należy przez to rozumieć budynek przeznaczony na potrzeby administracji publicznej, wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa wyższego, nauki, wychowania, opieki zdrowotnej, opieki społecznej i lub socjalnej, obsługi bankowej, handlu, GASTRONOMII, usług, w tym usług pocztowych lub telekomunikacyjnych, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym morskim lub wodnym śródlądowym oraz inny budynek przeznaczony do wykonywania podobnych funkcji; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek biurowy lub socjalny.

    A co do lampy to takie proste na pewno znalazłeś w znanych ci przepisach elektrycznych oto fragment takiego przepisu zapewne nie słyszał kolega o
    Praktyki Wytwarzania GMP1, systemu Analizy Zagrożeń HACCP2 oraz mikrobiologii pomieszczeń.
    Bo i skąd oto fragment tych przepisów.
    oprawy nie mogą same z siebie stanowić zagrożeń, tzn. muszą być wykonane z takich materiałów, z których nie odrywają się żadne cząstki, mogące stanowić zagrożenie dla czynności wykonywanych w danym pomieszczeniu,

    » oprawy nie mogą gromadzić w lub na sobie, trudno usuwalnych zanieczyszczeń, tzn. muszą być pyłoszczelne (IP 54, IP65), zbudowane z materiałów gładkich odpornych na zarysowania (najlepiej metal, szkło), bez zakamarków trudnych do oczyszczenia (oprawy w kształcie prostopadłościanu, lub licujące się z rastrem sufitu podwieszanego, a dla sufitów metalowych montowane tak jak panel sufitu),

    » oprawy montowane bezpośrednio na suficie, należy miejsce styku z sufitem uszczelnić silikonem z dodatkami preparatów grzybobójczych i bakteriobójczych, tak aby uniemożliwić gromadzenie się zanieczyszczeń na górnej powierzchni oprawy,

    » oprawy muszą być bezpieczne dla przeszkolonych osób wykonujących ich mycie i czyszczenie,

    » oprawy muszą być odporne na środki myjące j dezynfekujące,

    » oprawy umieszczane w szczelnych sufitach podwieszanych powinny być na styku z sufitem uszczelnione,

    » należy unikać opraw oświetleniowych zwisających z sufitu, a jeżeli jest to niemożliwe, należy stosować oprawy, których powierzchnia górna jest gładka i umożliwiająca łatwe czyszczenie. Częstotliwość czyszczenia opraw powinna być taka sama jak pomieszczeń, w których się znajdują.
    Świat zawsze nam się wydaje taki mały jeśli jest za szyb tylko naszego samochodu.
    pozdrawiam
  • #35
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Witam.

    retrofood napisał:
    Nie ma takiej potrzeby. Konieczność wymiany instalacji elektrycznej w takich obiektach wynika wprost z postanowień prawa budowlanego oraz WT z nim związanych. Dlaczego? Otóż w zasadzie każdy z takich obiektów przechodził przebudowę w okresie od którego obowiązuje prawo budowlane, więc niby dlaczego instalacja elektryczna ma być wyłączona spod jego postanowień?


    Nie można zgodzić się kolegą:
    Po pierwsze w przedmiotowym temacie nie mamy informacji, że była wykonana przebudowa.

    Po drugie Nie jest prawdą, że skoro były przebudowy wymuszone przepisami sanitarnymi to w każdym przypadku wymuszało to przebudowę w zakresie instalacji elektrycznej.

    I uwaga ogólna - proszę nie zrozumieć mnie źle że nie jestem za modernizacją i przebudowami starych instalacji ale czym innym są pobożne życzenia a czym innym faktyczny stan prawny.

    retrofood napisał:
    Niby prawda, chociaż z tym bezpieczeństwem robi się coraz gorzej, gdyż te instalacje są poddawane coraz większym przeciążeniom, po prostu nie były przewidywane na tak intensywną eksploatację, natomiast kwestię ich bieżącej konserwacji i poddawaniu przeglądom umówmy się, że włożymy między bajki, gdyż wszyscy wiemy jakie są realia.


    Tu kolego możemy umawiać się jak chcemy, ale na Forum kolego powinniśmy chyba dążyć do tego, aby szerzyć pozytywny obraz i szanować wymogi prawne i dobrą praktykę tym bardziej, że ja wskazuję nie na jakieś niestworzone rzeczy a na to żeby wykonać pracę rzetelnie i z fachowością, co na pewno zaskutkuje samymi pozytywami. Prosił bym kolegę w zasadzie aby nie popierać cwaniactwa i partactwa na zasadzie, że skoro wielu tak robi to wszyscy muszą a jak nie to są frajerami.
    Oczywiście dla wielu to za dużo - po co się wysilać skoro i tak w głowie pustka ( brak wiedzy i doświadczenia) i od razu strzelić na wejściu "wymiana instalacji". To i tak za mało, ponieważ skoro wymiana to trzeba to uzasadnić.

    I jeszcze uwaga do kolegi Krzysztof Reszka podałeś kolego wymogi wyłącznie sanitarne, czyli dalej mylisz niestety elektrykę z techniką sanitarną a na dodatek wszystkie te wymogi często są nawet do spełnienia w starych instalacjach.
    Często od wojny w wielu zakładach gastronomiczny ta wstrętna komuna dbała lepiej (oczywiście z uwzględnieniem ówczesnego stanu wiedzy technicznej) o wykonanie i utrzymanie instalacji niż dzieje się dzisiaj gdzie wchodzą nowi prywatni właściciele i tylko na zasadach krwiożerczego wyzysku nic nie inwestując i nie robiąc eksploatują.
  • #36
    kkas12
    Poziom 42  
    Cytat:
    Wg. właściciela był to remont.

    Więc mamy staropolski zwyczaj.
    Gresy, blichtry, marmury i gładzie na wierzchu a pod spodem stare połatane i wyeksploatowane aluminium.
    A w efekcie stara śpiewka "kucie nie wchodzi w rachubę".

    Tylko bardzo krótkowzroczny człek pozostawia starą instalację przeprowadzając remont czy przebudowę.
    Tu żadnych przepisów szukać nie trzeba.
    Wystarczy odrobina zdrowego rozsądku.
    A tego w Tym narodzie jak widać brakuje.

    P.S.
    Podobnie wyglądała sytuacja ze szpitalami.
  • #37
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    EAndrzej napisał:
    Często od wojny w wielu zakładach gastronomiczny ta wstrętna komuna dbała lepiej (oczywiście z uwzględnieniem ówczesnego stanu wiedzy technicznej) o wykonanie i utrzymanie instalacji niż dzieje się dzisiaj gdzie wchodzą nowi prywatni właściciele i tylko na zasadach krwiożerczego wyzysku nic nie inwestując i nie robiąc eksploatują.

    I z tym się zgadzam ja piszę jak ma być tu nadrzędność przepisów sanitarnych jest bezsporna , a przepisy wcale się nie zmieniają czy są jakieś dziwne inne dla gastronomi tylko te same jak dla każdego obiektu . Połączenia wyrównawcze są w wielu obiektach (warsztaty, szpitale , laboratoria etc) tam też mają być.
    A tu garść norm na ten temat zapewne też mało znanych bo tylko ludziom co się tym zajmują ;
    - Elektryczne trzony kuchenne, piekarniki, płyty kuchenne i płytki grzejne dla zakładów żywienia zbiorowego
    - Elektryczne patelnie dla zakładów
    zbiorowego żywienia
    - Elektryczne wyparzacze do zakładów zbiorowego żywienia
    1)Cechy i właściwości dla potrzeb oceny
    bezpieczeństwa użytkowania:
    2)Cechy i właściwości dla potrzeb oceny
    bezpieczeństwa użytkowania:
    - Ścieralność i trwałość oznakowania
    - Ochrona przed dostępem do części
    czynnych
    - Rozruch sprzętu z napędem
    silnikowym
    - Pobór mocy i prądu, pomiary
    parametrów elektrycznych
    - Nagrzewanie, przyrosty temperatury
    - Prąd upływowy i wytrzymałość
    elektryczna
    - Odporność na wilgoć
    - Zabezpieczenie przed przeciążeniem
    transformatorów i obwodów
    - Praca w warunkach nienormalnych
    - Stateczność i zagrożenia
    mechaniczne
    - Wytrzymałośc mechaniczna
    - Konstrukcja (wymiary geometryczne,
    stopnie ochrony IP, wytrzymałość) z
    wyłączeniem badań dot. starzenia
    gumy i materiału ceramicznego
    - Wytrzymałość oprzewodowania
    wewnętrznego
    - Wytrzymałość dielektryczna obwodu
    zasilającego
    - Wytrzymałość zacisków do
    przewodów zewnetrznych
    - Właściwości elektryczne i
    mechaniczne połączeń uziemiających
    - Wytrzymałość mechaniczna wkrętów
    i połączeń
    - Odstępy izolacyjne powierzchniowe,
    powietrzne i skrośne
    - Odporność na wysoką temeraturę i
    żar
    PN-EN 60335-1:2004
    PN-EN 60335-2-36:2009
    Amen ;
  • #38
    retrofood
    Moderator
    EAndrzej napisał:

    Nie można zgodzić się kolegą:
    Po pierwsze w przedmiotowym temacie nie mamy informacji, że była wykonana przebudowa.

    Po drugie Nie jest prawdą, że skoro były przebudowy wymuszone przepisami sanitarnymi to w każdym przypadku wymuszało to przebudowę w zakresie instalacji elektrycznej.


    1. Ależ mamy! Proszę pokazać mi lokal gastronomiczny funkcjonujący bez przebudowy od 1989 roku.
    2. Prawo nie rozróżnia przebudowy sanitarnej od niesanitarnej, proszę nie posługiwać się nieprawdziwymi argumentami

    EAndrzej napisał:

    Tu kolego możemy umawiać się jak chcemy, ale na Forum kolego powinniśmy chyba dążyć do tego, aby szerzyć pozytywny obraz i szanować wymogi prawne i dobrą praktykę tym bardziej, że ja wskazuję nie na jakieś niestworzone rzeczy a na to żeby wykonać pracę rzetelnie i z fachowością, co na pewno zaskutkuje samymi pozytywami. Prosił bym kolegę w zasadzie aby nie popierać cwaniactwa i partactwa na zasadzie, że skoro wielu tak robi to wszyscy muszą a jak nie to są frajerami.
    Oczywiście dla wielu to za dużo - po co się wysilać skoro i tak w głowie pustka ( brak wiedzy i doświadczenia) i od razu strzelić na wejściu "wymiana instalacji". To i tak za mało, ponieważ skoro wymiana to trzeba to uzasadnić.
    .

    Powtarzanie, że Baba Jaga jest młoda i piękna nie zmieni rzeczywistości, a to, że zdiagnozujemy stan rzeczywisty, świadczy właśnie o naszych dążeniach do zmiany istniejącego stanu rzeczy.
    Także to, że nie zgadzamy się na protezy, jakoby nowoczesne urządzenia profesjonalnej gastronomii mogłyby jakoby być montowane w instalacji z lat pięćdziesiątych też o tym świadczy.
    Zaś zarzucanie mi popierania cwaniactwa świadczy raczej o złej woli Kolegi, a nie rzetelnej dyskusji, opartej na argumenty merytoryczne.

    Prosiłbym o nie tworzenie nowej piramidalnej konstrukcji na obronę swoich tez, tylko najwyżej o odniesienie się do argumentu przebudowy, oraz przywołanych przeze mnie aktów prawnych, jeśli Kolega nie zgadza się z moją tezą. Jak Kolega uzasadni nieprzestrzeganie ich postanowień?
  • #39
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Witam.

    Tak odniosę się krótko do przebudowy - jest ona wielu przypadkach bardzo pożądana i logicznym jest aby była wykonana z uwzględnieniem instalacji elektrycznych.

    retrofood napisał:
    1. Ależ mamy! Proszę pokazać mi lokal gastronomiczny funkcjonujący bez przebudowy od 1989 roku.
    2. Prawo nie rozróżnia przebudowy sanitarnej od niesanitarnej, proszę nie posługiwać się nieprawdziwymi argumentami


    Po pierwsze są takie lokale.
    Po drugie chyba kolega nie jest projektantem, ponieważ nie wie kolega, że mamy osobne działy projektowe sanitarny i elektryczny i niech kolega nie pisze bzdur jakoby nie wolno było wykonać przebudowy tylko w zakresie sanitarnym.

    Tym nie mniej czym innym jest myślenie życzeniowe a czym innym stan faktyczny prawny, który nie określa expressis verbis nakazu wymiany instalacji elektrycznych co cały czas kolegom chce uzmysłowić a nie mam zamiaru budować już tu żadnych piramid bo to faktycznie nadgorliwość z mojej strony.

    Po drugie muszę podkreślić, że dyskusja mocno odbiegła od tematu i autora wątku, gdzie nie będzie przynajmniej od razu przebudowy i budowy a w tym czasie ludzie poginą.
  • #40
    kkas12
    Poziom 42  
    Kolego notoryczne powoływanie się na przepisy w tym przypadku jest kompletnie bez sensu.
    Skoro remontowano pomieszczenia to czyniono to w jakimś celu.
    Jaki był cel?
    Dostosowanie do obecnych standardów.
    Czyli zaoszczędzono na instalacji elektrycznej, ale mimo wydanej kasy lokal standardów nie spełnia.
    I nie dość, że nie spełnia to użytkowanie zainstalowanych weń urządzeń grozi porażeniem.
    I według kolegi jest to zgodne z prawem?

    Jeśli tak to każ Waść z takiego prawa psom buty uszyć.
    Jest to typowy objaw niegospodarności i z racji prawa prokurator powinien to ścigać.
  • #41
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    EAndrzej napisał:
    jakoby nie wolno było wykonać przebudowy tylko w zakresie sanitarnym.

    W domu sobie kolega mógł zrobić zmianę sanitarną jak chciał ,ale w tedy 2004roku akcesem do wstąpienia do unii tych zakładów było przebudować wszystkie elementy które wynikły z wdrożenia procedur HACCAP . A jak to wyglądało w rzeczywistości to nie to miejsce i nie to forum. Mamy tu właśnie taki przykład tematu by wtedy nie było.
  • #42
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #43
    retrofood
    Moderator
    Bronek22 napisał:
    Tylko ta opcja dotyczy maszyn i urządzeń. Instalacja nie podlega pod CE.
    Sama rozdzielnica -tak, instalacja w ścianie - NIE.


    Ciekawe...
    Niby jak ma wyglądać przebudowa rozdzielnicy tak, aby spełniała wymagania producentów urządzeń (albo innych przepisów, nieważne teraz jakich), którzy wymuszają w instrukcjach taki, a nie inny sposób podłączenia, bez przebudowy instalacji? Gdzie logika?

    Dodano po 1 [minuty]:

    EAndrzej napisał:

    Po drugie chyba kolega nie jest projektantem, ponieważ nie wie kolega, że mamy osobne działy projektowe sanitarny i elektryczny i niech kolega nie pisze bzdur jakoby nie wolno było wykonać przebudowy tylko w zakresie sanitarnym.


    Zaznaczam, że prosiłem. Trzeciego razu nie będzie.
  • #44
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    Bronek22 napisał:
    . Instalacja nie podlega pod CE.

    Bronku to nie ma nic wspólnego z CE . To są tak zwane przepisy " FITOSANITARNE" specjalnie wytłuściłem bo nazwa mało popularna . Wygląda to w skrócie tak że muszą być odpowiednie pomieszczenia , maszyny i procedury by nimi kierować i na każdym etapie sprawdzać ,sprawdzać.
    retrofood napisał:
    Niby jak ma wyglądać przebudowa rozdzielnicy tak, aby spełniała wymagania producentów urządzeń

    Może was zdziwię ale czasami musiałem ją obić z zewnątrz nierdzewką, bo lekarz powiedział abo ją usunę lub nierdzewka . Przy każdej maszynie był RCD musiałem wszystko przenieść poza miejsca produkcyjne , mogły pozostać tylko wyłączniki bezpieczeństwa . Najlepszym rozwiązaniem obecnie z resztą stosowanym przez producentów jest to by wszystko znajdowało się w maszynie . Wtedy z muru wystaje tylko mufa z przełącznikiem do zasilenia tego urządzenia.
  • #45
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Witam.

    Krzysztof Reszka napisał:
    W domu sobie kolega mógł zrobić zmianę sanitarną jak chciał ,ale w tedy 2004roku akcesem do wstąpienia do unii tych zakładów było przebudować wszystkie elementy które wynikły z wdrożenia procedur HACCAP .
    Krzysztof Reszka napisał:
    To są tak zwane przepisy " FITOSANITARNE" specjalnie wytłuściłem bo nazwa mało popularna .


    Czyli kolego sam w końcu napisałeś są to przepisyFITOSANITARNE a nie ELEKTRYCZNE - specjalnie wytłuściłem.

    Krzysztof Reszka napisał:
    Może was zdziwię ale czasami musiałem ją obić z zewnątrz nierdzewką, bo lekarz powiedział abo ją usunę lub nierdzewka .


    A sprawdza to wszystko w związku z tym LEKARZ a NIE INŻ. ELEKTRYK z uprawnieniami budowlanymi. LEKARZ nic nie ma do powiedzenia w sprawach technicznych go interesują sprawy fitosanitarne i w związku z tym ta blacha nierdzewna pod którą może być nawet przedpotopowa rozdzielnica byle zakryta czystą blachą.

    kkas12 napisał:
    I według kolegi jest to zgodne z prawem?

    Jeśli tak to każ Waść z takiego prawa psom buty uszyć.
    Jest to typowy objaw niegospodarności i z racji prawa prokurator powinien to ścigać.



    Kolego nic nie poradzimy na prawo jakie mamy - no chyba, że kolega chciałby jakąś petycję do ministerstwa czy może do władzy ustawodawczej wystosować to chętnie się podpiszę.

    I jeszcze raz przypomnę iż to co najistotniejsze napisem w swoim poście #25 a podkreślam to , ponieważ dyskusją o przepisach fitosanitarnych nie zapobiegnie się istniejącemu teraz zagrożeniu porażeniowemu - podkreślam skoro przyszedł Wielki Fachowiec Pomiarowiec to powinien natychmiast odpowiednio jak opisałem już działać a nie bajdurzyć.
  • #46
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    EAndrzej napisał:
    A sprawdza to wszystko w związku z tym LEKARZ a NIE INŻ. ELEKTRYK z uprawnieniami budowlanymi. LEKARZ nic nie ma do powiedzenia w sprawach technicznych go interesują sprawy fitosanitarne i w związku z tym ta blacha nierdzewna pod którą może być nawet przedpotopowa rozdzielnica byle zakryta czystą blachą.

    No to niech ci kolega zakładający temat napisze co może starszy inspektor sanitarny(stanowisko w SANEPIDZIE) w stołówce zrobić z twoja pracą jak będziesz się stawiał . W dużych zakładach produkujących żywność jest lekarz weterynarii (nie mylić z weterynarzem ). Jak nie masz w tej dziedzinie doświadczenia to lepiej odpuść . Kończę ten wątek dla mnie ,myślę ze dla kolego zakładającego tematy był pomocny.
  • #47
    kkas12
    Poziom 42  
    Tu problemem nie jest stan faktyczny, ale to że wmawia się nam iż obowiązuje zasada, że jak nie ma czy nie znam przepisów czegoś nakazujących to nikt mnie nie zmusi do jakichkolwiek zmian.
    A przecież brak tych zmian rodzi takie tematy.

    I to jest całkowicie dla mnie niezrozumiałe.
    Chociaż kustoszy nadwiślańskiego skansenu elektryki (niestety) nam przybywa.