Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Amatorski automatyczny wyciąg trocin

jajen 23 Wrz 2014 21:51 40530 59
  • #31
    domints
    Poziom 13  
    Co do załączania odkurzacza w oparciu o ten układ pomiaru prądu, to myślę, że dałoby się to wykonać w oparciu o komparator i układ NE555 (co pewnie pozwoliłoby też zrealizować wyłączanie z opóźnieniem). Twierdzę tak, gdyż wyjście z tego czujnika ma charakter napięciowy, dla prądu przemiennego będzie oscylować sinusem dookoła połowy napięcia zasilania, więc gdyby ustawić komparator na wyłapywanie określonej granicy prądu górnych połówek dostalibyśmy 60Hz impuls idealnie na wejście TRIGGER NE555, który w pracy jako generator monostabilny z impulsem wyjściowym o długości 5sek spełniałby wszystkie założenia za ułamek ceny arduino :) zakładając oczywiście, że NE555, gdy dostanie kolejny impuls na wejście trig zacznie "odliczać czas" od nowa, a nie po prostu kontynuuje. Ale to też nie jest nie do rozwiązania :)
  • Relpol przekaźniki
  • #32
    Herp
    Poziom 11  
    Witam,
    Ja bym jako czujnik prądowy zastosował kontaktron i kilka zwojów drutu.
  • #33
    Romanes
    Poziom 11  
    Herp napisał:
    Witam,
    Ja bym jako czujnik prądowy zastosował kontaktron i kilka zwojów drutu.

    :sm37: Przy prądzie przemiennym? :sm37:
  • #34
    KaW
    Poziom 34  
    1- Cyklon jako słowo raz -bo był używany w Oświęcimiu...
    2- Sposób dobry, ale nie uwzględnia przeciwdziałania możliwości powstawania ładunków elektrostatycznych na elementach plastykowych.
    3- To samo jest w tym wyrobie pokazanym w linku.
    4- W przypadku zebrania się w pomieszczeniu mieszaniny drobnego pyłu i powietrza powstaje mieszanka wybuchowa. Wystarcza jedno wyładowanie (iskra) do spowodowania wybuchu.
    5- W normalnej stolarni wyciąg pracuje tak jak to opisał wcześniej jeden z kolegów. Nie ma tam elementów plastykowych -wszystko jest ekwipotencjalne. Powietrze wolne jest od pyłów drewnianych.
    6- Widząc brak przestrzeni wokół miejsca pracy -moment zgromadzenia się jakiejś
    mieszanki wybuchowej jest tu możliwy.
    7- Warto byłoby oprzeć się na jakiejś normie opisującej własności pomieszczenia
    zamkniętego do wykonywania robot stolarskich.
  • #35
    ezbig
    Poziom 19  
    jajen napisał:
    Na oko to 80proc trocin trafia do pudła, reszta do odkurzacza.


    Powinno trafiać praktycznie 100%. Jest w sieci dużo porad jak zbudować taki odciąg (łącznie z kompletnymi planami zawierającymi proporcje lejka), kolega popełnił tu kilka błędów. Największy to wykonanie zbiornika. Powinien być okrągły. W Twoim masz duże straty mocy z tego powodu. To działa na zasadzie trąby powietrznej. Im większą prędkość uzyska wirujące powietrze (i razem z nim trociny i inne śmieci), tym większa skuteczność separacji. Wszelkie załamania i ostre krawędzie w zbiorniku spowalniają ruch powietrza w lejku i dlatego masz 80% skuteczności.
  • #37
    azibik
    Poziom 32  
    Herp. Można zastosować kontaktron, ale trzeba rozbudować elektronikę, też stosowałem takie rozwiązania. Nie trzeba przewijać przekaźnika, łatwiejsza robocizna.
  • #38
    Misiek1233
    Poziom 18  
    Panowie bez żartów... mikro-kontroler do realizacji tak banalnego zadania? Naprawdę??? Przecież to jak wbijanie gwoździa mikroskopem. Niby się da ale po co....
    Nawet w profesjonalnych odkurzaczach warsztatowych np. sparky lub hilti stosuje się rozwiązanie z pomiarem prądu na rezystorze pomiarowym , prostownik, dwa tranzystory , prosty układ RC do opóźnienia wyłączenia i przekaźnik lub triak jako element wykonawczy. Pomijając układy oczywiste czyli rezystor pomiarowy,prostownik i elementy wykonawcze (bo te muszą być zarówno w układzie z u-kontrolerem jak i opisywanym)pozostają dwa tranzystory i elementy RC. Mniej się nie da :)
    Ale najważniejsza przewagą takiego niemal prymitywnego zasilania jest jego totalna idioto-odporność. Nie straszne mu zakłócenia, zwisy kontrolera itd, itp.
    Druga kwestia to stosowanie zbiornika zna trociny i pył drzewny z dielektryka. Jak pierdyknie to ino roz :)
    Polecam rozwiązanie z wiadrem metalowym jak do czyszczenia kominka. Łatwo je uziemić :) Stosuję od lat w pracach warsztatowych i mam święty spokój. Ruch cyklonowy zrealizowany za pośrednictwem odpowiednio ukształtowanej rurki wewnątrz pojemnika. Dodatkowo na dnie wlewam kilka litrów wody która doskonale przechwytuje urobek. Nawet filtr na wylocie z kubła nie wymaga częstego czyszczenia. Do odkurzacza nie trafia praktycznie nic. Jedyne "utrudnienie" to nieco dłuższe oczyszczanie "osadnika" ale bez przesady :) za to w garażu nic nie pyli przy pracach szlifierkami czy piłami :) Dodatkowym benefitem jest to że odkurzacz nie dostaje "po krzyżu" i pracuje bezawaryjnie.
  • #39
    SQLmaster
    Poziom 24  
    karol75 napisał:
    ^^^
    Nie cytujcie wikipedi
    na studiach za cytat z Wikipedi wylatywało się z sali.
    Obecnie na większości studiów nie wolno cytować wikipedi.

    Gdzie dokładnie i u jakiego wykładowcy wylatuje się z sali za cytowanie Wikipedii?
    Na większości jakich studiów nie wolno tego robić?
    Dlaczego nie wolno?
    Pytam z czystej ciekawości - motywacja 'bo tak' autorytetem nie znanej mi uczeni / osoby, do mnie nie przemawia.

    Co się tak koledzy przy(piiiip) do nazwy 'cyklon' i ją krytykują z uporem maniaka!
    A najgorsze jest że wyłazi przy tym pouczaniu innych straszna ignorancja, bo właśnie tak się to urządzenie nazywa.
    Poszukajcie sobie nawet w bibliotece książki z lat 60 ubiegłego wieku,
    https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i0/...1064/MieszkowskiA_ZwiekszenieSkutecznosci.pdf
    http://www.kieruneksurowce.pl/Resources/art/6170/bmp_526642262f78d.pdf
    http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-PWA5-0021-0013
    http://www.specjalnoscchk.pl/osiagi/Piotrowska_krio.pdf
    http://www.elbh.pl/cyklony.html
    http://www.gzrm.pl/?odpylacze-pionowe-cyklony,79
    http://www.chemoremont.pl/?url=spaliny
    http://www.ein.org.pl/sites/default/files/2003-04-04.pdf
    http://www.zap.pw.plock.pl/lab/badanie_cyklonu.pdf
    http://i-inzynier.pl/index.php/files/file/1162-cyklon-projekt/
    i przestańcie wreszcie budować bezsensowne ideologie wokół własnego widzimisię!!!

    Misiek1233 napisał:
    Panowie bez żartów... mikro-kontroler do realizacji tak banalnego zadania? Naprawdę??? Przecież to jak wbijanie gwoździa mikroskopem. Niby się da ale po co....

    Może dlatego że mamy XXI wiek i mikrokontroler kosztuje tyle co tranzystor.
    To nie są lata 80 XX wieku kiedy mikroprocesor powodował wypieki na twarzy, kosztował fortunę, i trzeba było się 5x zastanowić czy go użyć.
    Dziś kontrolery 8 bitowe stosuje się właśnie w takich urządzeniach z tego powodu że jest to po prostu groszowy koszt - czasem taniej jest dać mikrokontroler niż kilka układów NAND 7400 bo zyskujemy na mniejszej płytce i mniejszych nakładach pracy by to zmontować. Takie czasy. Autor projektu już chyba nie ma siły tego wyjaśniać - kilka razy wyjaśniał już, że rozwiązanie "prostsze" które mu proponowano jest finalnie droższe lub zbyt pracochłonne (jakieś przewijanie cewek, dobieranie elementów itp).
  • Relpol przekaźniki
  • #40
    azibik
    Poziom 32  
    SQLmaster.Porównaj czas i koszty stracone na budowę prostego układu elektronicznego na przekażnikach i na procesorze.Potem przeprowadż analizę awaryjności,a na końcu koszt i czas wykonania naprawy ,jeżeli będzie konieczna,Czekam na wnioski.
    Do wiadomości,standardowo koszt wymiany układu sterowania w urządzeniu elektromechanicznym przekracza 50% ceny,/urządzennia domowe/
    Koszt wymiany sterowania w okapie,piekarniku,co potem z tymi śmieciami robić jeżeli nie opłaca się naprawiać.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A jak zasterujesz urządzeniem,prosto z procesora ?Stopień wykonawczy zawsze jest potrzebny.A odporność na zakłócenia z sieci ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    A może ogłosimy konkurs jak szybko wykonamy sterowanie i jakim kosztem ? Przekażniki vs procesor
  • #41
    SQLmaster
    Poziom 24  
    OK, ale najpierw mnie olśnij gdzie napisałem by zastępować przekaźnik wykonawczy procesorem.

    A co do konkursu - świetny pomysł. To czekamy na rozwiązanie kolegi (nawet teoretyczne), oparte na przekaźnikach zamiast procesora.
    I nie mówimy tu o przekaźniku wykonawczym, bo taki już tu jest, dobrze widoczny na zdjęciach urządzenia.
  • #42
    azibik
    Poziom 32  
    Koszty,przekażnik i tak musi być.
    Przekażnik prądowy/przewinięty/
    Czasówka na 555
    Przekażnik wykonawczy
    Zasiilacz

    Podaj zestaw na procesorku


    Pytający wycenił układ bez przekażnika wykonawczego.
  • #43
    SQLmaster
    Poziom 24  
    azibik napisał:
    Przekażnik prądowy/przewinięty/

    Było tłumaczone 2 razy że:
    jajen napisał:
    Pisałem o tym, koszt takiego przekaznika prądowego (zwanego też priorytetowym) to dobrze ponad 100-150 zł. Moduł arduino plus moduł czujnika to ok 36 zł, więc jaki jest sens stosować rozwiązanie prostsze ale 5x droższe?


    A więc:
    ATMEGA8 - 6zł
    ACS712 - 9zł
    (lub oba powyższe w formie gotowiutkich modułów razem 36zł)
    Przekaźnik - 8zł
    Zasilacz - 10zł?

    A Ty masz dobrze ponad 100-150 zł już za sam przekaźnik prądowy + przewijanie które nie wiadomo jaki da efekt.
  • #44
    azibik
    Poziom 32  
    Zasilacz 6zł
    Przekażnik 3zł
    555 gotowy 10zł
    R15 5zł + przewinięcie 3 zł.
    Razem 27zł.
  • #45
    SQLmaster
    Poziom 24  
    Skoryguję swoją wycenę do cen kolegi:
    ATTINY13 - 2.5zł (mniej więcej tyle co 555)
    ACS712 - 9zł
    Przekaźnik - 3zł
    Zasilacz - 6zł
    Razem 20zł, dodajmy 6.5zł na drobnicę wokół kontrolerka, starczy.

    W każdym razie gdzie widzi kolega wyższość 27zł na jego konstrukcję, od 27zł na konstrukcji z procesorkiem? Czy jest więc powód krytykować autora konstrukcji, że użył mikroprocesora i że prostota układu to wyklucza? Jak widać nie ma najmniejszego powodu, potraktujmy i 555 i AVR jako równorzędny scalak.

    A teraz pytanie:
    - ile i jakiego drutu mam nawinąć w R15 żeby to działało i jak mam to obliczyć? Bo jak "na pałę" to skąd pewność że działanie nie będzie "na pałę"?
    (pytanie nie jest w żadnym przypadku złośliwe - chodzi tylko o to by ktoś skorzystał jeśli potrzebuje podobnego urządzenia)
  • #46
    Los_sandalos
    Poziom 27  
    Witam, kilka spraw jakie możnaby usprawnić:
    - rura wylotowa z cyklonu do odkurzacza dobrana poprawne ale zbyt głęboko wchodzi do cyklonu, u Ciebie starczy ok 5-7,5 cm,
    - wlot medium zanieczyszczonego powinien być maksymalne styczny tzn. najlepiej rurę wlotową przeszlifować np. na szlifierce stołowej a następne jak już będzie pasowała do średnicy cyklonu to odrysować ją na cykloniku, wyciąć i wkleić. Dobre umiejscowienie ma zasadniczy wpływ na prędkość wirowania strumienia wewnątrz cyklonu a w efekcie na sprawność całości. Dobrze wykonany cyklon ma sprawność ok 90 kilka procent dla ziaren powyżej 100µm.
    - kiedyś zrobiłem podobne urządzenie do wykrywania przepływu prądu - zrobiłem 2 uzwojenia z grubego drutu z diodami prostowniczymi tak włączonymi, że przepływ prądu sinusoidalnego powodował takie samo ukierunkowanie pola wewnątrz karkasu - kawałek plastikowej rurki (od pisaka). Wewnątrz karkasu zamontowałem kontaktron, dalej już chyba wiadomo - przekaźnik, stycznik. Myślę, że najprostsze rozwiązania są najlepsze.
  • #47
    AdamWro25
    Poziom 10  
    Witam

    Mój odciąg zbudowałem, z pachołka treningowego (~11zł), którego kształt idealnie się nadaje :)

    poniżej zdjęcia, jeśli ktoś chce mogę podesłać więcej
    Amatorski automatyczny wyciąg trocin
    pozdrawiam
    Adam
  • #48
    azibik
    Poziom 32  
    Do SQL.A oprogramowanie,odporność na zakłócenia i szybkość i prostota serwisu ?
  • #49
    SQLmaster
    Poziom 24  
    azibik napisał:
    Do SQL.A oprogramowanie,odporność na zakłócenia i szybkość i prostota serwisu ?


    Owszem odporność na zakłócenia przy błędnym wykonaniu gorsza, masz rację. Natomiast szybkość serwisu to bym polemizowował. Bo co jeśli np trzeba znów nawijać przekaźnik prądowy?

    Oba rozwiązania mają plusy i minusy. Jedyne co chcę pokazać to tyle, że skoro mikrokontroler kosztuje 2,50zł to nie widzę przeciwskazań do stosowania go nawet zamiast NE555. Takie czasy i nie nazywał bym tego świętokradztwem czy marnotrawieniem. Bo z punktu widzenia zużytego materiału jest to mniej więcej taki sam kawałek krzemu co NE555.

    To po prostu inne ale równie dobre i działające rozwiązanie. Przy okazji uczy programować, a wiemy że taka wiedza może kiedyś dać dobrze płatną pracę. Nawijanie cewek już niekoniecznie.
  • #50
    azibik
    Poziom 32  
    Nigdy nie przewijałem powtórnie przekażnika prądowego.
    Na czym polega serwis urządzeń ze sterowaniem procesorowym/wymiana na nowy/.Koszty i czas naprawy.Serwisanci tych urządzeń nie muszą znać programowania.
    Po co komplikować niepotrzebnie wyrób.Kto naprawia pojedyncze sterowania procesorowe ?
    Prymitywne rozwiązania są bezawaryjne,czego nie mogę powiedzieć o procesorowych.
    Porównaj pralki automatyczne.Naprawa sterowania kończy się wymianą pralki/pada procesor/
  • #51
    karol75
    Poziom 16  
    SQLmaster napisał:
    nie wolno tego robić?
    Dlaczego nie wolno?
    Pytam z czystej ciekawości - motywacja 'bo tak' autorytetem nie znanej mi uczeni / osoby, do mnie nie przemawia.


    Nie wolno, ponieważ nie jest to źródło potwierdzone naukowo, a czasami ludzie wypisują bzdury i tak naprawdę można napisać co się chce i nikt tego nie zweryfikuje.
  • #52
    Chris_W
    Poziom 37  
    Na wiki jakaś weryfikacja następuje - tylko nie jest to weryfikacja naukowa. W dziedzinach opiniotwórczych toczone są prawdziwe boje światopoglądowe (np. w historii na temat pewnych spraw) - każda lokalna odmiana wiki ma swoją własną wersję historii. Generalnie algielska wikiedia jest pod tym kątem najlepsza - zbliża się do granicy źródła naukowego (dość liczba bibliografia) można np. zweryfikować skąd pochodzą informacje. Czesto na polskiej wiki nie ma żadnej bibliografii - wtedy takie hasło równie dobrze może być opowiadaniem bajek.
  • #53
    SQLmaster
    Poziom 24  
    karol75 napisał:
    SQLmaster napisał:
    nie wolno tego robić?
    Dlaczego nie wolno?
    Pytam z czystej ciekawości - motywacja 'bo tak' autorytetem nie znanej mi uczeni / osoby, do mnie nie przemawia.


    Nie wolno, ponieważ nie jest to źródło potwierdzone naukowo, a czasami ludzie wypisują bzdury i tak naprawdę można napisać co się chce i nikt tego nie zweryfikuje.

    I tu bym się nie zgodził. W Wikipedii sporo definicji posiada bogatą listę odnosników do bibliografii potwierdzonej naukowo. Jeśli mądrze korzystamy z Wikipedii to zajrzymy również i tam. Dlatego ja nie uważam że za uzywanie Wikipedii należy się "z definicji" wylot z sali lub ignorowanie w dyskusji takiej, tak ta prowadzona tutaj. Taki wylot z sali należy sie kiedy jest to robione bezmyślnie.

    Dodano po 6 [minuty]:

    azibik napisał:
    Porównaj pralki automatyczne.Naprawa sterowania kończy się wymianą pralki/pada procesor/

    Widzę że kolega nie pamieta już czasów programatorów na 1001 trybikach i 250 stykach. Oraz problemów z takim nieszczęsnym programatorem (pomijam już niskie możliwości jakie oferował).

    azibik napisał:
    Po co komplikować niepotrzebnie wyrób.Kto naprawia pojedyncze sterowania procesorowe ?

    W tym przypadku nie widzę szczególnego wzrostu komplikacji przez to że kol. Jajen uzył mikrokontroler zamiast mozolnie nawijać jakiś przekaźnik metodą domową. NE555 czy ATTINY - a cóż to za róznica dla świadomego elektronika który umie zaprogramować scalak w 5 minut?

    Naprawdę zaczynamy tu dyskutować wyższość świat Wielkanocy nad świetami Bożego Narodzenia. Jeśli oba podejścia powodują podobne koszta i stopień komplikacji, ale działają - to oba są równie dobre. I tyle.
  • #54
    jajen
    Poziom 17  
    Skorzystałem z rady Kolegów i zamieniłem prostokątne pudło na okrągłe wiadro 15L. Wydajność wzrosła znacząco. Do worka odkurzacz praktycznie nic nie trafia. Dzięki za wskazówki.
  • #55
    Kamilo89
    Poziom 15  
    Koledzy się tu sprzeczają czy taki przekaźnik, czy inny mikroprocesor, procesor, a może cały komputer? Najprostsze rozwiązanie to wspólny włącznik właczma piłe i odkurzacz jednocześnie
  • #56
    azibik
    Poziom 32  
    Nie takie było zadanie,spór toczył się o sposób rozwiązania.
  • #57
    Kamilo89
    Poziom 15  
    azibik napisał:
    Nie takie było zadanie,spór toczył się o sposób rozwiązania.

    Dlatego też ironicznie mówię, że guzikiem też to można ogarnąć. Jak dla mnie liczy się, to że autor opracował cossam miał koncepcje i zastosował to co uważał za słuszne (no i urządzenie działa). A takie przegadywanie o wyższości tranzystora nad scalakiem, albo zabawy w jakieś druciarskie przewijanie przekaźników trochę bez sensu skoro tu prezentuje się gotowy projekt, a nie idee, którą można modyfikować i wdrożyć udoskonaloną
  • #58
    Sobolewski Krzysztof
    Poziom 9  
    Koledzy mam pytanie można by było zamieścić fotkę przekroju cyklona chodz mi górną część turbiny.
  • #60
    1robert
    Poziom 18  
    Możesz Adamie napisać z czego zrobiles górę cyklonu?
    Nie wiem gdzie kupić pacholka ale się po pytam..
    Podoba mi się cała konstrukcja jest jakaś taka zwarta i solidna.
    wygląda mi na rurę pcv około 160mm ale mogę się mylić.