Jaki tranzystor...

Question

WitamZależy mi na zrobieniu układu takiego jaki znajduje się na rysunku, ale nie wiem jaki potrzebuję rezystor R i tranzystor T. Z tego co wiem to je...

Yaro126 · Answer

Domyślam się że robisz ten układzik w ramach eksperymentu...... Musisz podać moc żarówki, żeby można było określić jakiego tranzystora użyć. Do czego ma Ci to służyć?? Bo chyba chodzi Ci o to żeby żarówka załączała się przy określonym napięciu?? Tak na marginesie, to stan przewodzenia tranzystora krzemowego przyjmuje się uwzględniając tolerancję 0,7V i musisz tak dobrać wartość rezystorów w dzielniku, żeby napięcie na wyjściu dzielnika przy odpowiednim napięciu zasilającym wyniosło 0,7V. Pozdrawiam!!!

Paweł Es. · Answer

A jaka to żarówka (pobierany prąd) bo to bardziej wpływa na wybór tranzystora ?

ed-ek · Answer

W tym przypadku rezystor baza - emiter 10k(20k) jest niepotrzebny.Istotny jest tylko R. Ogólnie jeżeli znamy pr±d kolektora,czyli pr±d płyn±cy przez żarówkę to Ibazy=Ikolektora/β; β->wzmocnienie tranz.
R<=(Uzasilania-Ube)/Ibazy;
Praktycznie takich obliczeń się nie wykonuje. Tranzystor zawsze w stanie przewodzenia ustala sam sobie Ube=0.65÷0.8V.Istotny jest pr±d kolektora(żarówki) w stanie przewodzenia,pod tym k±tem dobieramy typ tranzystora,bior±c pod uwagę jego Icmax.Spadek napięcia na przewodz±cym (nasycenie) tranzystorze wynosi ≈0.2V do 0,5V ,moc na nim wydzielona Pc=0.2*Ikolektora, praktycznie nigdy nie zostanie przekroczona.
A teraz: jeżeli chcemy mieć Ikolektora=1A dobieramy tranz. np BC211;z danych technicznych odczytujemy max pr±d bazy Ib=0.1A;obliczamy R=(Uzasilania-Ube)/Ib. Praktycznie wybieramy R>obliczonego aby nie przekroczyć Ibmax.W twoim wypadku przy Ikolektora=1A,Uzasilania=5V->R=(5-0.7)/0.1=43Ω.Wybieramy R=56Ω.
Pytasz jak szukać tranzystorów - tu potrzebna jest praktyka,ogólnie tranz. o Ikolektora<=100mA,to tranz. małej mocy,od 100mA do 1A - ¶redniej mocy, >1A dużej mocy, ale to duże przybliżenie.

Polok · Answer

Dziękuje za pomocW kwestii wyjaśnienia to zamiast żarówki będzie podłączone podświetlenie LCD alfanumerycznego, które przy 5V pobiera ok. 300mA, a rezystor 10kΩ musi być (chyba że ten układ można inaczej połączyć) bo to jest fotorezystor (opór rośnie im mniej światła na niego pada) i chciałbym żeby w momencie kiedy jego opór będzie wynosić 10-20kΩ tranzystor zaczął przewodzić, czyli włączyło się podświetlenie w LCD. Może ktoś zna na to inny sposób, ale mnie tylko takie podłączenie przyszło do głowy. Czy teraz da się określić jakiego tranzystora użyć ?

Yaro126 · Answer

Możesz tu użyć dowolnego tranzystora NPN o pr±dzie dopuszczalnym do 1A.... Pasowałby tu dobrze BC211, ale nie wiem czy go jeszcze produkuj± więc raczej pytaj o jego zamienniki..... niestety nie mam katalogu i nie jestem w stanie powiedzieć Ci jakie ma zamienniki..... W sklepie elektronicznym powinni Ci doradzić....
Pozdrawiam!!!

Dodano po 38 [minuty]:

¦ci±gn±łem sobie katalog z elektrody i s± tam takie tranzystory:
O pr±dzie kolektora Ic=400mA - BC517

O pr±dzie Ic=800mA - BC337, BC338

O pr±dzie Ic=1A - BC138, BD135, BD138, BC618, BC635, BC639

Wszystkie te tranzystory s± NPN i praktycznie wszystkich możesz użyć.... Według mnie najlepszy będzie BC517. A jak nie uda Ci się go kupić to pytaj o wszystkie te, co wypisałem.

Pozdrawiam!!!

Polok · Answer

Podłączyłem ten układ z tranzystorem BC211 rezystorem 10kΩ i R(potencjometr 68kΩ). Jednak tranz. zaczynał przewodzić jedynie w momencie gdy PR ustawiłem na min., czyli ok. 30Ω. Jednak po kilku próbach tranz. nie wytrzymał i się spalił. Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego 0,7V na bazie T było tylko przy tak niskiej wartości R?, bo wg mnie te 0,7V powinno być przy dzielniku (61kΩ i 10kΩ).

Yaro126 · Answer

Jeżeli ten rezystor na dole to fotorezystor i testowałe¶ układ przy normalnym ¶wietle to nie dziw się, bo rezystancja fotorezystora maleje bardzo gwałtownie i przy akurat tym natężeniu ¶wiatła mógł mieć bardzo mał± warto¶ć rezystancji rzędu kilku omów i dlatego musiałe¶ dać potencjometr na minimum, a tranzystor spalił się bo dostał zbyt duży pr±d bazy.... gdyby¶ przysłonił fotorezystor to na pewno zapaliłoby się pod¶wietlenie.... a dzielnik musisz wyregulować tak, żeby przy odpowiednim natężeniu ¶wiatła tranzystor wychodził ze stanu przewodzenia czyli żeby jego napięcie na bazie spadło poniżej 0,6V... Najlepiej rób to metod± prób i błędów kręc±c potencjometrem i ustalaj±c odpowiednie natężenie ¶wiatła padaj±ce na fotorezystor...

Pozdrawiam!!!

Ptolek · Answer

Dziwny ten potencjometr jak na min. ma 30 omów, chyba że połączyłeś go szeregowo z rezystorem, o tym mogłeś napisać. W zasadzie to należałoby połączyć z rezystorem. I co podłączyłeś w miejsce żarówki do testów ? Jeżeli tranzystor ma przewodzić prąd 300mA, to przy wzmocnieniu tranzystora np równym 100 do bazy musi wpłynąć prąd 3mA. Co przy napięciu 5V daje wartość potencjometru równą około 1,5kΩ, o ile dobrze kombinuję. Dzielnik ma za duże wartości rezystancji dla napięcia 5V. Można by dać 2 tranzystory dla większego wzmocnienia (układ Darlingtona) i dobrać rezystory.Sprawdzałeś tylko napięcie na bazie ? I dopiero przy 0,7V zaświeciło podświetlenie ? Może lepiej mierz prądy na bazie i kolektorze...

etedio · Answer

Sam jeden BC211 ma zbyt małe wzmocnienie, dlatego nie chciał się otwierać. Ptolek dobrze radzi - Darlington jest konieczny. Albo jaki¶ gotowy, albo złożony z dwóch zwykłych, np. popularny BC547 żeby było dobre wzmocnienie i jako drugi BC211 dla sporego pr±du. Na Darlingtonie przepadnie jakie¶ 0,7V, więc spadnie też jasno¶ć tego pod¶wietlenia. Można to zniwelować dodatkowym rezystorem, ale to chyba nie będzie konieczne.

Co do tego, że spalił się tranzystor - normalka. Wiele potencjometrów spaliłem podobnym postępowaniem, nie przejmuj się. Podł±cz w szeregu z potencjometrem jaki¶ opornik 1kΩ-10kΩ. Ograniczy pr±d i nic się już nie spali. Potencjometr jaki¶ 47kΩ lub więcej.

Yaro126 · Answer

To nie jest wina wzmocnienia....ludzie robiłem takich układów kilka i według tego schematu to musi działać.... co do darlingtona to po poł±czeniu tranzystorów otrzymasz na nich spadek napięcia równy 2x0,7V czyli w rezultacie 1,4V. Nie bierzecie wogóle pod uwage tego, że zainteresowany napisał że ma dzielnik złożony z potencjometru i fotorezystora!!! Jeżeli testował układ przy normalnym ¶wietle (wtedy fotorezystor miał kilka omów rezystancji) to jak miał się wł±czyć tranzystor??? Fotorezystor to na tym schemacie jest ten rezystor na dole dzielnika. Jak chcesz żeby zapaliło Ci się pod¶wietlenie to zasłoń fotorezystor i dopiero kręć potencjometrem... A jak chcesz żeby minimalna rezystancja wynosiła np. 10 kΩ tak jak to tam niby zakładasz to wstaw szeregowo z fotorezystorem zwykły rezystor (jego rezystancja musi się równać różnicy rezystancji rz±danej czyli w naszym przypadku np. 10kΩ i rezystancji fotorezystora przy normalnym o¶wietleniu...
To narazie tyle.....chyba zmontuję taki układ i podam warto¶ci elementów...
Pozdrawiam!!!

Polok · Answer

Napisałem już wcześniej, że do "praktycznego" sprawdzenia układu użyłem rezystora 10kΩ (nie fotorezystora), a w miejsce rezystora R wstawiłem potencjometr 68kΩ i dopiero po ustawieniu potencjometru na minimum (potencjometr jakiś stary nie daje 0Ω tylko 30Ω po ustawieniu na minimum - sprawdzałem omomierzem) tranzystor zaczął przewodzić. Gdyby ktoś miał jakieś gotowe rozwiązanie (najlepiej sprawdzone) to proszę o pomoc. Pozdrawiam

elektrokiler · Answer

W tym układzie praktycznie zawsze napięcie na bazie będzie równe Ube bo między baz± a emiterem jest po prostu dioda. Tranzystor spalił sie bo po skręceniu potencjometru na minimum praktycznie całe napięcie zasilania występowało na bazie a miedzy emiterem a mas± nie ma oporu, czyli jest dioda czyli prawie zwarcie do masy, został przekroczony pr±d bazy.

Moim zdaniem najlepiej dać rezystor między emiterem a mas±. Wtedy będzie łatwiej sterować tranzysor.

Proponuje też dodać jeszcze jeden tranzystor i zrobić układ z pętl± histerezy. Wtedy jasno¶ć ¶wiecenia nie będzie tak bardzo zależeć od o¶wietlenia, będzie też można dobrać próg wł±czenia i wyłaczenia.

Polok · Answer

A czy mogę prosić o jakieś konkretniejsze informacje? Wartości elementów, a najlepiej jakiś schemacik...

etedio · Answer

Jeśli jakiś rezystor to tylko między dzielnikiem a bazą. Może też być dioda.Być może nie trzeba będzie dodawać żadnej histerezy.

elektrokiler · Answer

Powyższy schemat jest jeszcze gorszy niż pierwotny. Ogromne wzmocnienie układu spowoduje pełne otwacie T2 przy byle "podmuchu". W praktyce taki układ jest bezużyteczny do sterowania pod¶wietlaniem.
Może nawet doprowadzić do zniszczenia pod¶wietlania.

Aby ten układ dało sie sterować należy zmodyfikować go wg schematu który zał±czam. Re ustala pr±d. Re=(Ucc- Ucesat)/I W roli tranzystora zastosuj poł±czenie tranzystorów z powyżego schematu.
Po tej modyfikacji układ musi działać.

neo_dc · Answer

A może zastosować Darlingtona ze zwyklych tranzystoró, w którym tranzystor sterujący bedzie fototranzystorem ? nie prościej tak ? będzie mógł regulować sobie próg załączenia podświetlenia. Takie moje zdanie.

User removed account · Answer

Czego nie robi siła sugestii! :lol:

Twoja propozycja jest z zasady błędna.

Twój pierwotny kład będzie OK, je¶li odwrócisz typ (tzn. użyjesz typu PNP) i kolektor z emiterem. To ma być wtórnik emiterowy. Opornik dobierz eksperymentalnie z zakresu kilka kΩ. Tranzystor powinien mieć Icmax >= 0.4A, PDmax >=0.5W i jest jasne, że darlington, np. BC516, BC876/878/880. okidoki?
cya

elektrokiler · Answer

nemo07 czyja propozycja jest z zasady błędna ? Wyrażaj sie jaśniej a jeśli coś negujesz opisz dokładnie na jakiej podstawie (przypominam, że temat jest w dziale dla początkujących).

User removed account · Answer

No, rzeczywiście. Pisałem do "Poloka" i wyszedłem z założenia, że przedstawił fragment z realnego układu, w którym brakuje tranzystora. Również układ "etedio" nie robi sensu, gdyż fotorezystor przy wzroście natążenia światła zmniejsza oporność, czyli napięcie na bazie Q1 maleje i maleją prądy kolektorów Q1/Q2. A przecież chodzi o odwrotny efekt: jaśniejsze podświetlenie displaya przy jaśniejszym świetle z zewnątrz, nieprawda?Wracając do tego, co napisałem: w układzie przedstawionym na wstępie trzeba użyć tranzystora PNP i zamienić miejscami końcówki C-E. Ale równie dobrze można użyć tranzystora typu NPN (np. BC875/877/879), jak w układzie, ale zamienić miejscami R i fotorezystor.Dlaczego darlington?Jeśli układ ma włączać żarówkę przy oprności fotorezystora rzędu Rf=10kΩ, to prąd bazy będzie mniejszy niż (Vcc-Ube)/Rf=(5-0.7)V/10k=0.43mA (lub (Vcc-2Ube)/Rf=(5-1.4)V/10k=0.36mA dla darlingtona), a to z tego względu, że część tego prądu, a dokładniej Ir=Ube/R=0.7V/R spływa przez R "w piach", a dla darlingtona (w układzie poprawionym jak podałem) będzie to ok. Ir=2Ube/R=1.4V/R.Polok chce, żeby żarówka zaczynała świecić przy Rf rzędu 10kΩ (załóżmy, że miał na myśli prąd 150mA). Załóżmy dalej, że R=4k7, to Ir=Ube/R=0.7/4k7=0.15mAWymagane minimalne wzmocnienie prądowe dla zwykłego tranzystora Bst (lub h21) w naszym układzie musiałoby wynosić:Bst>Ic-on/(0.43-0.15)=150mA/0.28mA=530Obliczenia powyższe są uproszczone i nieprecyzyjne, ale wystarczające dla szacunku.Trudno jest znaleźć typ, który przy Ic rzędu 100-200mA gwarantuje Bst>500. Dlatego darlington.Również szacunkowa jest maksymalna strata mocy na tranzystorze, która występuje, gdy Uce leży w pobliżu połowy napięcia zasilania i jest rzędu:Pd=Ic-on(Vcc/2)=150mA×2.5V=375mWokidoki?cya

elektrokiler · Answer

Nie wiem czy twoje obliczenia są poprawne bo nie chce mi sie ich sprawdzać teraz, ale mi chodziło cały czas o to, że w obwodzie wyjściowym jest tylko tranzystor i podświetlanie a ludzie chcą to sterować napięciowo (dzielnik na bazie) co jest baaaaaaardzo trudne i nie potrzebnie komplikuje sprawę pozatym taki układ jest nie funkcjonalny bo przy nieuniknionych wachaniach oswietlenia jasność podświetlania również będzie sie zmieniać. Układ ze wspólnym, uziemionym emiterem jest najgorszym układem jaki można sobie wyobrazić z wielu względów (chodzi o stabilność pkt pracy) dlatego proponowałem proste ulepszenie czyli rezystor emiterowy.Po co podświetlać coś co jest podświetlone ?Czy nie lepiej zastosować układ który będzie sie charakteryzował:-stałą jasnościa świecenia-dwoma progami: załączania i wyłączania odsuniętymi od siebie -małą wrażliwością na zmiany temperatury ?Na koniec jeszcze raz powtarzam, że zaproponowny układ ma bardzo małą stabilność punktu pracy i bedzie bardzo łatwo wchodził w nasycenie przy kilkustopniowych zmianach temperatury a ta na pewno zmieni sie o kilka stopni kiedy tranzystor jest nie w pełni otwary i przewodzi prąd który ogranicza tylko reyztancja nie w pełni otwartego tranzystora i diody od podświetlania.

User removed account · Answer

Po co oświetlać, co oświetlone? Tys prowda! Założyłem tu pewien model LCD, bo Polok nie sprecyzował, w którą stronę chce regulować, a bywa tak i siak. Jeśli chce więc, żeby lampa świeciła tym jaśniej, im jest ciemniej, pierwotny schemat jest poprawny. Z tym, że R powinien być rzędu 10kΩ no i trzeba darlingtona, jak to wykazałem, czyli NPN (np. BC875/877/879). No i oczywiście schemat będzie podobny do tego, który przedstawił "etedio".Nie ma tu żadnych problemów ze stabilnością punktu pracy. Uwolnij się na chwilę od swojej idee fix i spróbuj zrozumieć, o czym tu jest mowa. A mowa jest nie o stopniu traznzystorowym we wzmacniaczu akustycznym, tylko o sterowniku lampy, który rządzi się elementarnym dla tranzystora wzorem:Ic=Bst×Ibgdzie prąd bazy determinują oporności R i Rf oraz Vcc=5V. Nie sprawdzałeś moich obliczeń, a szkoda. Zrozumiałbyś, że Twoje obiekcje są bezpodstawne. Ponadto, Twój schemat z opornikiem w emiterze nie robi wiele sensu, gdyż właśnie wtedy, kiedy układ powinien dawać maksymalny prąd, spadek napięcia na tym oporniku limituje go.

etedio · Answer

Przemyśl koniecznie to co napisałeś!nemo07 - ok, nie specyzowano w którą stronę ma się zmieniać. Ogólna zasada: kiedy jest ciemno to wyświetlacze LED moga świecić słabiej, ale w LCD trzeba zwiększyć podświetlenie. Tutaj mamy LCD.Obawy o zniszczenie podświetlania i propozycja wstawiania rezystora emiterowego świadczą o tym, że masz całkowicie zerowe doświadczenie jak chodzi o podświetlanie LCD. Takie podświetlanie potrzebuje sporego napięcia i już samo stracenie 0,7V na darlingtonie skutkuje sporym spadkiem jasności. Rezystor emiterowy dobije je kompletnie.Zgadzam się, że będzie pewna niestabilność termiczna. Zadaj sobie tylko pytanie czy nie przeceniasz jej wpływu? To jest rzeczywisty układ, a nie akademickie teoretyzowanie!Załączam jeszcze jeden schemat, nie ma już tak dużego spadku napięcia na darlingtonie. Tak, sprawdziłem w praktyce ten układ i poprzedni. Nie miałem tylko BC211, więc wstawiłem BC547. Przez to pewnie trzeba będzie dobrać wartości rezystorów. Sprawdzałem na podświetleniu zwyczajnego wyświetlacza 16*2. Rezystor R5 łagodzi lekko charakterystykę przełączania, nie jest konieczny.

User removed account · Answer

Elektrokiller! Musisz zrozumieć, że ten Twój wzorek, to prawdziwy killer dla podświetlacza Lampka według tego pomysłu nie osiągnie nawet 50% dysponowalnej mocy przy nasyceniu tranzystora, kiedy za I wstawisz wspomniane 300mA. Jeśli nie wiesz dlaczego, poczytaj o nieliniowości rezystancji włókien żarowych.Etedio! Twój BC547 (Icmax=0.2A) nie rokuje zbyt długiego życia w towarzystwie żarówki 0.3A.

elektrokiler · Answer

Ja byłem cały czas przekonany, że rozmawiamy o pod¶wietlaniu na LEDach a je¶li tak by było to miałbym racje, że bez rezystora emiterowego pod¶wietlanie może ulec zniszczeniu.

Moim zdaniem lepiej jest mieć pod¶wietlanie które ¶wieci gdy jest za ciemno i nie ¶wieci gdy jest za jasno a nie takie które zmienia jasno¶ć.

Poniżej schemat komparatora na wzmacniaczu operacyjnym. Je¶li uznacie, że to ma sens to moge podać warto¶ci elementów.

Polok · Answer

Witam
Trochę długo nie odpisywałem, ale wczoraj i dzisiaj zdawałem maturę, więc byłem zajęty innymi sprawami

. Wydaje mi się, że wszystko już przedstawiłem, ale napiszę jeszcze raz, żeby było jasne.

Mam pracę dyplomow± - zegar szczegóły nie s± istotne. Ważne jest jednak to, że informacje wypisywane s± m.in. na wy¶wietlaczu LCD. No i mogę oczywi¶cie na stałe podpi±ć zasilanie do tego LCD no, ale tu pytanie po co te pod¶wietlenie ma się ¶wiecić cały czas? Dlatego zależałoby mi na zrobieniu prostego (jak najprostszego) układu, który wł±czałby i wył±czał to pod¶wietlenie. My¶lałem, że układ, który na samym pocz±tku przedstawiłem powinien działać (tranzystor przeł±czajacy, którym steruje fotorezystor) i nie s±dziłem, że będzie z tym aż tyle problemu.

Co do pod¶wietlenia to pr±d jaki pobiera w czasie ¶wiecenia to 300mA (sprawdzałem miernikiem jak pod¶w. podł±czyłem do zasilacza), a co do napięcia to musiałoby ono (mierzone bezpo¶rednio na pod¶w.) wynosić minimum 4,6V w ostateczno¶ci 4,5V tylko, że wtedy już zbyt jasno nie ¶wieci.

Jutro postaram się sprawdzić praktycznie układ ETEDIO.
Co do propozycji ELEKTROKILER to wolałbym z tego zrezygnować. Pisałem już, że chodzi mi o rozwi±zanie najprostsze i zawieraj±ce min elementów, bo nie przewidziałem na ten układ miejsca w swojej pracy.

Pozdrawiam i wielkie dzięki za zainteresowanie i pomoc

Polok · Answer

WitamSprawdziłem układ zaproponowany przez ETEDIO i wszystko działa tak, jak chciałem. Jeszcze raz wielkie dzięki.Pozdrawiam