Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia

krzysiek11191 29 Wrz 2014 05:42 4554 27
  • #1 29 Wrz 2014 05:42
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Witam jak w temacie. Jaki przyjąć prąd przy pomiarze impedancji pętli zwarcia rozdzielni nn? Gdzieś czytałem, że trzeba przyjąć jako urządzenie wyłączające zabezpieczenie poprzedzające dana rozdzielnię I prąd 2 Inf? Natomiast w innej publikacji prąd z charakterystyki przy czasie wyłączenia 5s. Jaka jest prawidłowa wersja?
    Dziękuję i pozdrawiam.

    0 27
  • Szkolenia SEP
  • #2 29 Wrz 2014 07:40
    SeRgEy1989
    Poziom 15  

    Wartość z charakterystyki o czasie wyłączania 5 sek. dla danego typu zabezpieczenia.

    Poprawiam na 5 s.

    0
  • #3 29 Wrz 2014 08:57
    stonefree
    Poziom 25  

    W obwodach rozdzielczych i obwodach gniazd wtykowych o prądzie znamionowym powyżej 32A przyjmuje się wartość z charakterystyki zabezpieczenia dla czasu 5s

    0
  • #4 29 Wrz 2014 09:18
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Dziękuję.
    Rozumiem, że charakterystykę ściągam z bezpiecznika poprzedzającego który zaśila naszą rozdzielnie ?
    Ksiazka W. Orlik pomiary energetyczne podaje, że dla głównych rozdzielń budynku przyjmuje sie 2 Inf dla urządzenia wyłączającego poprzedzającego czy to prawda czy nie ?

    0
  • Szkolenia SEP
  • #5 29 Wrz 2014 10:11
    TWK
    Specjalista elektryk

    krzysiek11191 napisał:
    Ksiazka W. Orlik pomiary energetyczne podaje, że dla głównych rozdzielń budynku przyjmuje sie 2 Inf dla urządzenia wyłączającego poprzedzającego czy to prawda czy nie ?

    W którym rozdziale jest tak napisane?

    0
  • #6 29 Wrz 2014 10:23
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Tabela strona 180
    Pozdrawiam

    0
  • #7 29 Wrz 2014 11:01
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Paczę w książkę pana O. i nic niema na str.180

    Zaś nie rozumiem kompletnie o co ci biega. Co chcesz przyjmować?
    Trzeba wiedzieć jaki czas można przyjąć dla SWZ.
    Jeśli jest to rozdzielnia "dystrybucyjna" która zasila dopiero rozdzielnie obwodów to przyjmuje się 5s i teraz musisz określić z pomiaru czy prąd zwarciowy jaki zaistnieje na zasilaniu rozdzielni obwodowej będzie wystarczający by wyłączyć zabezpieczenie w czasie do 5 s.
    Masz charakterystykę i w nią zaglądasz. Tyle że powinieneś analizować charakterystykę danego zabezpieczenia producenta.
    Inaczej sprawa ma się w obwodach końcowych tam przyjmuje się inne czasy zależne od dopuszczalnego napięcia dotykowego ( pomijam typ sieci ).

    0
  • #8 29 Wrz 2014 13:08
    TWK
    Specjalista elektryk

    zdzisiek1979 napisał:
    Paczę w książkę pana O. i nic niema na str.180
    W moim wydaniu też nie ma tabeli na stronie 180. Stąd moje pytanie o rozdział ew. prośba o zdjęcie/skan tej strony, to będzie się można odnieść do tej tabeli. Natomiast jak się prowadzi te pomiary i obliczenia wyjaśnił kol. Zdzisiek.

    0
  • #9 29 Wrz 2014 15:51
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mój błąd przepraszam.
    Jakie zabezpieczenie przyjąc przy sprawdzaniu SWZ w rozdzielni takiej klasyfikacjii jak na rysunku w pozycji drugiej ? te w polu zasilającym, czy poprzedząjace jak dla wykonanych z izolacją podwójną, lub wzmocnioną ?
    Dziekuje za odpowiedź i przepraszam za małe zamieszanie.

    0
  • #10 29 Wrz 2014 16:26
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Nie wiem nadal o co ci chodzi.
    Robisz pomiar i on odnosi się do zabezpieczenia jakie na tym obwodzie jest. Czyli cofając się od miejsca pomiaru po kablu to pierwsze jakie jest na nim. I do tego zabezpieczenia się odnosi pomiar. Wtedy określasz czy zmierzony prąd jest w stanie wyłączyć zabezpieczenie w określonym czasie.
    (Nadal nie mogę tej tabelki namierzyć. Możesz podać tytuł książki i ew. rok druku?)

    0
  • #11 29 Wrz 2014 17:00
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    To może zadam pytanie tak. Chodzi mi o pomiar SWZ rozdzielni w której na wejściu w polu zasilajacym jest APU a przed nim RB natomiast rozdzielnia zasilana jest ze złącza w którym również jest RB. Pytanie brzmi czy charakterystykę odniesc z zabezpieczenia w zlączu zasilającego rozdzielnie czy z RB w polu.

    0
  • #12 29 Wrz 2014 19:15
    SeRgEy1989
    Poziom 15  

    Jak dla mnie to z jednego prostego pytania zrobił się wielki chaos.
    Kolego charakterystykę bierzesz z RB które jest w rozdzielni.
    My wykonujemy pomiary miernikiem Sonela MIE-500 i liczymy jednym wzorem
    Do tego bierzemy:
    -Un wartośc napięcia
    -In zabezpieczenia
    -typ zabezpieczenia
    -wspólczynnik charakterystyki pasmowej badanego zabezpieczenia
    -Zs impedancja pętli zwarcia obliczona
    -Zp impedancja pętli zwarcia pomierzona
    Żeby pomiar był pozytywny musi być spełniony warunek Zp<Zs
    Zs liczymy ze wzoru:
    Zs=Un/k*In

    Współczynnik K dla charakterystyki B wynosi 5, dla C 10 dla D 15 dla gG 10.
    Wartości są zaokrąglone- dla C dokładny współczynik wynosi 9,91 o ile mnie pamięć nie myli.

    0
  • Pomocny post
    #13 29 Wrz 2014 19:28
    kkas12
    Poziom 42  

    Cytat:
    Kolego charakterystykę bierzesz z RB które jest w rozdzielni.

    A jeśli zwarcie do obudowy rozdzielni nastąpi przed tym zabezpieczeniem, np: w miejscu wprowadzenia w.l.z. tę rozdzielnię?

    0
  • #14 29 Wrz 2014 19:39
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    kkas12 napisał:
    Cytat:
    Kolego charakterystykę bierzesz z RB które jest w rozdzielni.

    A jeśli zwarcie do obudowy rozdzielni nastąpi przed tym zabezpieczeniem, np: w miejscu wprowadzenia w.l.z. tę rozdzielnię?


    Wlasnie to mialem na myśli. Co wtedy ? Myślę, że powinno się brać pod uwagę zabezpieczenie poprzedzające.

    0
  • #16 29 Wrz 2014 20:06
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 29 Wrz 2014 20:11
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Tzn ochrona przy uszkodzeniu to jest dotyk pośredni i jest realizowana np przez SWZ wiec 5 s wchodzi w grę jak najbardziej.

    0
  • #19 29 Wrz 2014 20:36
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 29 Wrz 2014 20:59
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Nie wiem z kąd kolega bronek wziął pomysł na porównanie sytuacji napięcia dotykowego pojawiającego sie na obudowie w przypadku metalicznego zwarcia (napięcie to jest zależne od prądu zwarciowego i uziemienia tej że rozdzielni).... A dotykiem BEZPOSREDNIM przewodu fazowego i części przewodzącej jaka opisuje w porównaniu z kobieta.

    0
  • #21 29 Wrz 2014 21:12
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 29 Wrz 2014 21:23
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Nie rozumiem do czego kolega ma zastrzeżenia przeciez SWZ w obwodach rozdzielczych i odbiorczych o prądzie ponad 32 A bada się dla czasu wyłączenia 5 s czy kolega stwierdza ze to nieprawda ? Zamiast pisac głupie docinki niech kolega uzasadni swoją wypowiedź faktami, że tak nie jest a nie pisze, że sie nie zgadza.

    0
  • #23 29 Wrz 2014 21:24
    SeRgEy1989
    Poziom 15  

    kkas12 napisał:
    Cytat:
    Kolego charakterystykę bierzesz z RB które jest w rozdzielni.

    A jeśli zwarcie do obudowy rozdzielni nastąpi przed tym zabezpieczeniem, np: w miejscu wprowadzenia w.l.z. tę rozdzielnię?

    Kolega pytal o rozdzielnie wiec podalem przyklad rozdzielni.
    Kazdy kto wykonuje pomiary wie jak dokonac pomiaru i w jakim miejscu instalacji przed rozdzielnia czy w samej rozdzielni.

    Skad Panowie bierzecie te 5 sekund? Teraz na spolojnie spojrzalem w swoje charakterystyki i tam nie ma mowy o 5 sekundach nawet dla charakterystyki gG.

    0
  • #24 29 Wrz 2014 21:36
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    5 s bierzemy z tabel na maksymalny dopuszczalny czas SWZ. Czas 0,4 s jest dla obwodów do 32 A
    Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia
    Przykład z książki dla kolegi bronek.

    0
  • #25 29 Wrz 2014 21:51
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Każdy czas zadziałania odnosi się do danych warunków lokalnych.
    Tam gdzie jest obostrzenie, większe zagrożenie niebezpieczeństwo dla życia stosuje się szybki czas 0.2 tam gdzie są warunki normalne 0.4 czyli gdybyśmy porównali to do domu mieszkalnego to możemy przyjąć że w piwnicy, łazience czas 0.2s a w pokoju czy sypialni 0.4s zaś co się tyczy 5s to chodzi o rozdzielnie dystrybucyjne by byle przypadkowe zwarcie nie spowodowało odłączenia zasilania.
    Też może się okazać że niema jak uzyskać warunku wyłączenia dla BM poniżej 0.4s czy 0.2s
    Tylko trzeba wspomnieć że czas 5s to tak sam pomiar pętli nie załatwia. Trzeba sprawdzić połączenia wyrównawcze policzyć czy prąd spodziewany na dotyku nie będzie przewyższał 50V.

    0
  • #26 29 Wrz 2014 21:58
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Kolega zdzisiek pisze sensownie w odróżnieniu od kolegi bronka. Zawsze przed pomiarem sprawdza sie ciągłość połączeń ochronnych i wyrównawczych nawet dla kazdych czasów wyłączenia

    0
  • #27 29 Wrz 2014 22:33
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 29 Wrz 2014 23:16
    krzysiek11191
    Poziom 8  

    Mam prośbę do kolegi Bronka aby przytoczył zapis lub umieścił zdjęcie potwierdzające teorie.
    Pozdrawiam

    0