Wirnik hitachi Przyczyna uszkodzenia !?

Poniżej zdjęcie poglądowe .
Opis wykonanych czynności :
1)wymiana wirnika w szlifierce kątowej G13BS pierwsze spalenie uzwojenia wirnika w tej szlifierce i uszkodzenie komutatora nieznaczne bez widocznego oderwania płytek komutatorowych.
2)Przy okazji wymiana pierścieni amortyzatorów przy głowicy i przy komutatorze (wibracji brak)
3)standardowa wymiana łożysk tocznych zgodna ze specyfikacją prosto od producenta w woreczkach firmowych HITACHI ,szczotki jeśli wymagają wymiany, też od producenta wirniki po przewinięciu i wyważeniu wg zapewnień firmy która to przewija.
I efekt jak widać na załączonym obrazku
Praca ciągła około 15-20-30 min cięcie szlifowanie standard obróbki.
3 dni komutator przepalony łączny czas po naprawie około 16 rg z przerweami.
Dodam że nie jest to odosobniony przypadek jest tego 4 szt w sumie 5 szt elektronarzędzi. Reszta jak na razie działa bezproblemowo 2-3 lata.
W każdej przynajmniej raz był wymieniany wirnik poza tą opisaną już 2 wymiana założony 3 wirnik po przewinięciu.

Po zapytaniu kolegi a to już skleroza za co przepraszam (uzwojenia zostały sprawdzone na uszkodzenie zewnętrzne i oporność).

A uzwojenie stojana sprawne?

Kolego "meaverick" kto we wspomnianych przez Ciebie maszynach wymieniał te
przezwojone wirniki i pozostałe części? . Czy Ty to Sam Zrobiłeś ,bo wg mojej oceny
stanu i opisu to tutaj tkwi przyczyna widocznych zniszczeń wirnika. Chcąc to zrobić
samemu potrzeba odrobinę wiedzy i doświadczenia a tego tutaj widać brakuje.

Elmont wrote:

Kolego "meaverick" kto we wspomnianych przez Ciebie maszynach wymieniał te
przezwojone wirniki i pozostałe części? . Czy Ty to Sam Zrobiłeś ,bo wg mojej oceny
stanu i opisu to tutaj tkwi przyczyna widocznych zniszczeń wirnika. Chcąc to zrobić
samemu potrzeba odrobinę wiedzy i doświadczenia a tego tutaj widać brakuje.

Proszę przeczytać końcówkę postu 3)
Oprócz tego dodam coś jeszcze aczkolwiek myślałem że tych zdjęć już nie ma są to oryginalne wirniki zdemontowane do przewinięcia z całkiem innych elektronarzędzi ale tamte działają do dziś. Zaznaczę że metodologia wymiany jest ta sama nie ma że coś pomijam sprawdzone jest wszystko. Być może jest to wina kompozytu z jakiego wykonany jest komutator to co widać. Najpierw następuje przegrzanie komutatora (uprzedzę od razu pytanie lub uwagę odnośnie ogona komety pod szczotkami prawie zero ledwo widoczne małe pchełki)

P

Szanowny Panie ,oglądając fotki tych uszkodzonych wirników widać iż zostały one
po prostu"zajechane na śmierć". Ktoś kto posługuje się maszyną czy narzędziem
słyszy czuje co się dzieje nie tak i odstawia sprzęt ,sprawdza i ewentualnie daje
sprzęt do naprawy czy przeglądu .W tym wypadku widać iż maszyna dokonała żywota
może nie została by zniszczona gdy by w porę zostało zauważone jej nie prawidłowe
działanie i uniknęłoby się widocznych skutków. Sprzęt Hitachi jest dosyć wymagający
ale nie aż tak by go doprowadzić do takiego stanu. Maszynę uszkodzoną wysłać do
naprawy w całości by warsztat dokonujący przezwojenia czy naprawy miał możliwość
potrzebnych napraw regulacji ustawień , poprawnego dotarcia szczotek i komutatora.

Elmont wrote:

Szanowny Panie ,oglądając fotki tych uszkodzonych wirników widać iż zostały one
po prostu"zajechane na śmierć". Ktoś kto posługuje się maszyną czy narzędziem
słyszy czuje co się dzieje nie tak i odstawia sprzęt ,sprawdza i ewentualnie daje
sprzęt do naprawy czy przeglądu .W tym wypadku widać iż maszyna dokonała żywota
może nie została by zniszczona gdy by w porę zostało zauważone jej nie prawidłowe
działanie i uniknęłoby się widocznych skutków. Sprzęt Hitachi jest dosyć wymagający
ale nie aż tak by go doprowadzić do takiego stanu. Maszynę uszkodzoną wysłać do
naprawy w całości by warsztat dokonujący przezwojenia czy naprawy miał możliwość
potrzebnych napraw regulacji ustawień , poprawnego dotarcia szczotek i komutatora.

Czyli co krótko zajechana maszyna przez operatora który nie umie się nią posługiwać ?

Przyznam, że aż tak zniszczonego komutatora dawno nie widziałem...
Najczęstszą przyczyną uszkodzenia wirników jest zwarcie zwojowe, a wzrost prądu powoduje wygrzanie/wytopienie wycinków komutatora wklejonych na wirniku. Wg mnie, tylko kupno nowego wirnika daje gwarancję, że to urządzenie będzie pracować właściwie, o ile uzwojenie stojana nie uległo uszkodzeniu gdy pracowało z uszkodzonym wirnikiem.
Nigdy nie miałem przekonania do przezwajanych wirników.

meaverick wrote:

Praca ciągła około 15-20-30 min cięcie szlifowanie standard obróbki.

A ta szlifierka jest do pracy ciągłej, dorywczej czy przerywanej?

Witam.
Panowie to jest uszkodzenie zwane potocznie "przerwą" występuje ono tylko w trzech wypadkach;
-mechaniczne uszkodzenie uzwojenia (coś wpadło i przerwało uzwojenie wirnika, jest to widoczne gołym okiem).
-pęknięty drut ( przy uzwajaniu drut był za bardzo naciągnięty i pękł).
-źle zgrzane ( za mały lub za duży prąd zgrzewania drutu do komutatora)

Sprawa druga, to że komutator tak wygląda to znak że narzędzie pracowało do samego końca. I obsługujący wcale nie musiał tego widzieć bo mógł być to spawacz w grubych rękawicach i nausznikach ze względu na piekielny hałas na sali. Narzędzie jeśli nie posiadało elektroniki chodziło do samego końca bez spadku mocy.

Znam tą firmę a może bardziej wirniki tej firmy i nie cieszą się zbyt dobrym uznaniem w Polsce, są dosyć awaryjne i kiepsko wyważone.

A kolega Meaverick niech poda właściwą nazwę wirnika bo G13BS nie istnieje.

Praca dorywcza-ciągła jak napisane czasem 5-10-15 min usuwanie napyleń po spawaniu praca cięcia przycinania drobnych elementów ze stali popularnej St3s lub 18G2a docinanie elementów do gotowego, szlifowanie szczotką drucianą + odrdzewianie dość grubych warstw rdzy. Nic co mogło by zagotować do tego stanu, a jednak takie wracają z warsztatu.
Wracając do uzwojeń sprawdzone na oporność oględziny wizualne uzwojenia, żadnych zadrapań no nie takich które mogły by spowodować takie uszkodzenia typu zwarcie tym bardzie że są one dość dobrze zabezpieczone taśmą z zewnątrz. Szczotko trzymacze wyłamane części komutatora wbite w obudowę po działaniu siły odśrodkowej.

Kolega czasem nie robi tych wirników u Krystiana

Dodano po 4 [minuty]:

Kolego ten wirnik nie jest zagotowany, reszta komutatora na normalny kolor więc nie został on przegrzany.

Przy przerwie uzwojenia na nieczynnej lameli indukuje się napięcie które wypala przyległe lamele.

PtasiorWro wrote:

Kolega czasem nie robi tych wirników u Krystiana

Dodano po 4 [minuty]:

Kolego ten wirnik nie jest zagotowany, reszta komutatora na normalny kolor więc nie został on przegrzany.

Przy przerwie uzwojenia na nieczynnej lameli indukuje się napięcie które wypala przyległe lamele.

I dokładnie jak kolega zauważył reszta komutatora jest nie tknięta ani odbarwiona. Co by wskazywało na przegrzanie maszynki.
Jakiś dokładniejszy namiar.Jeśli chodzi no WR to nie

meaverick wrote:

PtasiorWro wrote:

.

Jakiś dokładniejszy namiar.Jeśli chodzi no WR to nie

Nie rozumiem ?

PtasiorWro wrote:

meaverick wrote:

PtasiorWro wrote:

.

Jakiś dokładniejszy namiar.Jeśli chodzi no WR to nie

Nie rozumiem ?

Nie Wrocek

Wiem że nie Wrocław, ja stawiam na Jelcz, kolega z jelcza używa tych wirników.

W tym właśnie jest sęk że uszkodzeniu ulega kilka cel komutatora nie jest to całość 1,2,3 sztuki widoczne odklejenie i podniesione lekko szczotka zaczyna skakać zaczyna się iskrzenie jeśli ktoś nie zobaczy w porę kończy się to w najgorszym przypadku tak jak widać na pierwszym zdjęciu najłagodniej kończy się wtedy gdy w porę zostanie zauważona awaria obywa się bez połamanych szczotko trzymaczy i szczotek. Ale na wirniku widać odrywające się celki komutatora.

Przecież napisałem że w 90% wygląda to tak że jak jakaś lamela dostanie przerwy to wypala sąsiadujące lamele.
Czyli tak jak piszesz jest ich 3.

PtasiorWro wrote:

Przecież napisałem że w 90% wygląda to tak że jak jakaś lamela dostanie przerwy to wypala sąsiadujące lamele.
Czyli tak jak piszesz jest ich 3.

Ale ona nie straciła kontaktu po prostu się odrywa. Zobacz fot.
Oporność jest dalej czyli uzwojenie jest podpięte pod celkę.

Jakim miernikiem to sprawdzałeś i w jaki sposób ?

meaverick wrote:

PtasiorWro wrote:

Przecież napisałem że w 90% wygląda to tak że jak jakaś lamela dostanie przerwy to wypala sąsiadujące lamele.
Czyli tak jak piszesz jest ich 3.

Ale ona nie straciła kontaktu po prostu się odrywa. Zobacz fot.
Oporność jest dalej czyli uzwojenie jest podpięte pod celkę.

Dawno już nie przewijałem wirników, ale to mi wygląda na słabe mocowanie koncówek uzwojeń do segmentów komutatora. Na mierniku roznica rezystancji bedzie niezauważalna.
Jeśli dobrze pamietam to przy zbyt długiej pracy, przeciążaniu i przegrzewaniu silnika daje sie wyraźnie zauważyć przygrzane-podniesione segmenty po przeciwnej do zniszczonej stronie komutatora (podobnie jak przy zwartym uzwojeniu wirnika), a przy słabym mocowaniu końcówek do segmentów przeciwna strona jest niezmieniona.

Innaczej mówiac, zwarcie uzwojenia, czy przegrzanie-przeciążane sinika powoduje uszkodzenia symetryczne (po obu stronach) komutatora, a wadliwe mocowanie uzwojen do komutatora daje uszkodzenie niesymetryczne (po jednej stronie) komutatora.

Czyli mam to rozumieć że jeśli nastąpi wyjęcie jednego końca drucika połówki uzwojenia to drugi przenosi większy opór a tym samym zwiększa obciążenie na jednym tylko pinie (celce) komutatora? Czyli wygląda to tak jak brak fazy działa na silnik wirnik się kręci ale powoli zmierza do spalenia.

Odp dla kolegi mierzyłem METEX M3850D + mam jeszcze analogowy ruski sprawny wg połączeń ale rozpiskę znalazłem tu na elektrodzie.

Innaczej.

Ten segment który ma słabszy kontakt z drutem uzwojenia zaczyna sie grzac i podnosi sie, podczas gdy jego przeciwny segment mając dobry kontakt nie nagrzewa sie pozostając niezmieniony.
Przy przeciążeniu lub zbyt długiej pracy wszystkie pary segmentów nagrzewają sie jednakowo i przy uszkodzeniu jednego segmentu jego przeciwny (do pary) segment też będzie posiadał podobne uszkodzenie, choć nieco mniejsze.
Na pokazanych przez ciebie zdjęciach widać przypieczenia w miejscach łączenia drutu z segmentem poza polem szczotek. Takie przypieczenia powstają w punktach najwyższej temperatury.

Podobnie dzieje sie w gniazdkach ktore są za luźne do bolców wtyczki, kontakt jest, ale zaczynaja sie grzać i przypalać.

jak pamietam ze szkoły to powierzchnia kontaktu drutu z segmentem musi byc wielokrotnie wieksza od powierzchni przekroju drutu.
Najpewniejsze były zaciskane-zagniarane łaczenia, a zgrzewanie zmniejsza przekroj drutu przy zgrzewie.
Poza tym istotne jest też dokładne oczyszczenie końcówek.
Zdarzały mi sie do naprawy wirniki ktore pracowały dobrze, ale za dużo iskrzyły i takie czesto wystarczyło punktaczkiem docisnąć łaczenie i nie trzeba było przewijać.

Nie wiem na jakich obrotach pracuje ten silnik, bo przy niektorych silnikach wysokoobrotowych (30000/min) jedno uzwojenie wirnika ma 23 zwoje a reszta 22.
To dodatkowe uzwojenie "podbija" napiecie co obrót aby utrzymac wyprzedzenie pola w silniku. Jesli to jeden z takich silnikow i brak tego dodatkowego zwoju to silnik bedzie falowal, lub przegrzewal sie pobierajac wiekszy prad.
Nie wiem jak to sie dzis wszystko dokładnie nazywa, bo slownictwa sie pozmieniały.

Co do pomiaru wirników i stojanów (klatek) potrzebne są specjalne mierniki, są gotowe starego typu


lub najnowsze za dużoooooo euro



lub najlepiej poczytać i podpytać wujka google i zrobić sobie małym kosztem własny

Miernik cyfrowy dobry jest dla elektronika i to nie każdego, większość mi znanych elektroników używa analogowych bo podobno są niezawodne.

Nie tyle nie zawodne co szybsze i na cyfrowym mierniku nie zobaczysz wahnięć napięcia albo oporności.
A czy polakierowanie dodatkowe uzwojenia nie zabezpieczyło by przed ewentualnym uderzeniem ciał obcych w uzwojenie?

A tu ewenement na skali czasu jest też po regeneracji wirnika o dziwo w tej samej firmie był przezwajany w tym już jest 3 lub 4 wymiana szczotek i nic działa. izinek

Polakierowanie nic nie da, po prostu trzeba nauczyć się obsługiwać maszyny i nie odkładać ich jak się jeszcze kręcą na stół pełen opiłków.
Po ponownym lakierowaniu konieczne jest ponowne dowarzenie wirnika.

U mnie kolego nie ma takich rzeczy jak odkładanie w ruchu. Jeśli coś takiego ma miejsce sporadycznie dostają niezłą reprymendę.

Dodam coś od siebie, wirniki przy szlifierkach hitachi mają słabe komutatory które nie wytrzymują podczas długotrwałej pracy. Ja osobiście gdy przezwajam wirniki od tych kątówek stosuje większe komutatory i nie ma później z nimi problemu ale wtedy trzeb przerobić szczotko trzymacze. Na pierwszym zdjęciu widać wirnik który był przezwajany w firmie która robi to tanio masowo, komutatory które stosują są bardzo słabe często jest tez ze używają drutu w pojedynczej izolacji i stąd te problemy z przezwojonymi wirnikami.

Jak to się ma do tych wzorów jeśli mierzone elementy są sprawne P=U x I , gdzie
P=1300W, U=230V, P:U=P czyli 1300 : 230 = 5,62 A, idąc dalej U : I = R ?
230V : 5,62A = 40,92 (+-41 Ohm)
Czyli mierzone całkowita rezystancja maszyny powinna wynosić około 40/41 Ohm
Jeśli opór zgadza się nie jest ani za wysoki ani za niski a mimo to wirnik przegrzewa się bo jest to odczuwalne zapachowo po upływie około 3-4 min pracy jałowej to wedle tego co do tej pory przeczytałem ktoś sprytnie ukrywa to że wirniki są źle przewijane.

Jak to zapachowo
Zmierz i podaj temperaturę wirnika, może być jakiś kiepska żywica stosowana i może zaczynać ją być czuć przy np 60 stopniach.
Przyczyną temperatury mogą być też łożyska lub przekładnia.

Dodano po 1 [minuty]:

A czy w końcu dowiemy się jaka to jest dokładnie szlifierka.

PtasiorWro wrote:

Jak to zapachowo
Zmierz i podaj temperaturę wirnika, może być jakiś kiepska żywica stosowana i może zaczynać ją być czuć przy np 60 stopniach.
Przyczyną temperatury mogą być też łożyska lub przekładnia.

Dodano po 1 [minuty]:

A czy w końcu dowiemy się jaka to jest dokładnie szlifierka.

Kolego zanim zaczniesz odp przeczytaj całą dyskusję i propozycje oraz to co już zostało zrobione. W pierwszym poście punkt 3

Patrzę i nie widzę
Ciężko jest rozmawiać na temat szlifierki Hitachi G13BS bo taka nie istnieje.
Proszę o podanie dokładnego modelu szlifierki żeby łatwiej było mam pomóc Tobie w znalezieniu przyczyny awarii.