Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Grey Plus SATEL - Czujka Grey plus wzbudza alarm

gmail 10 Oct 2014 12:59 6249 20
Optex
  • #1
    gmail
    Level 16  
    Witam
    Czujka dualna jak w temacie podłączona 2EOL wg. schematu:

    Grey Plus SATEL - Czujka Grey plus wzbudza alarm

    Wzbudza alarm (obwód sabotaż z3) w czasie zamykania i otwierania bramy garażowej (Wiśniowskiego). Alarm jest wzbudzany w czasie gdy system jest nie uzbrojony. Gdy bramę otwieram do połowy, stop, i dalej do końca alarm się nie wzbudza. Tak samo przy zamykaniu.

    poglądowy szkic montażu:

    Grey Plus SATEL - Czujka Grey plus wzbudza alarm

    Sprawdzałem rezystory, przymocowanie do ściany (czujka przykręcona płasko do ściany, kołek rozporowy, ściana max), przewody, ustawienie czujki zworki PET-on, LED-on, czułość sensorów minimum.
    Na co jeszcze zwrócić uwagę?
    Co jest nie tak?
  • Optex
  • #2
    sciacho
    Level 18  
    czujka moze byc uszkodzona.
    Podmien z inna i zobacz czy blad sie powtorzy
  • Optex
  • #3
    suworow
    Admin of Property security
    gmail wrote:
    Na co jeszcze zwrócić uwagę?
    Co jest nie tak?


    Wszystko łącznie z bezsensownym umieszczeniem czujnika.

    gmail wrote:
    Sprawdzałem rezystory, przymocowanie do ściany (czujka przykręcona płasko do ściany, kołek rozporowy, ściana max)

    Podłączyłeś i nie wiesz nawet co? To o czym piszesz nie ma nic do rzeczy. skoro naruszana jest linia z3 która przynajmniej w zgodzie z Twoimi rysunkami obsługuje linię antymaskingu i to on jest naruszany " ruchem bramy" . Tyle że zgodnie z instrukcją powinien zadziałać z odległości kilkudziesięciu centymetrów a nie 2 m jak narysowałeś. Kochamy satel...
    Pozdrawiam
  • #4
    fred4u
    Level 25  
    suworow wrote:

    Podłączyłeś i nie wiesz nawet co? To o czym piszesz nie ma nic do rzeczy. skoro naruszana jest linia z3 która przynajmniej w zgodzie z Twoimi rysunkami obsługuje linię antymaskingu i to on jest naruszany " ruchem bramy" . Tyle że zgodnie z instrukcją powinien zadziałać z odległości kilkudziesięciu centymetrów a nie 2 m jak narysowałeś. Kochamy satel...
    Pozdrawiam


    No bo to jest taki "antymasking", który ma tyle wspólnego z prawdziwym AM co kamień węgielny z węglem kamiennym.
    "Toto" działa w oparciu o sygnał z AM, który może być baaardzo silny przy dużej metalowej połaci, stąd problemy.

    Notabene, stosowanie AM ma w ogóle sens jedynie tam, gdzie jest dostęp osób niepowołanych przy nieczuwającym systemie, jeżeli to jest prywatny garaż, to z antymaskingu mogą być jedynie problemy.

    M
  • #5
    gmail
    Level 16  
    1. Sprawdzałem rezystory - ponieważ są najczęstszą przyczyną wadliwego działania czujek, często nie mają deklarowanych 1,1k (te akurat mają 1,098 i 1,096) - błąd pomiaru, miernika przyjmuje, że są ok.
    2. Umocowanie kabli - są solidnie zamocowane w złączkach, trzymają się pewnie, skrętki zgięte w połowie okorowania, miedź nie wystaje ze złącza - są ok (podłączenie wg schematu z rysunku też uważam jest raczej jest OK)
    3. Umocowanie do ściany opisałem ponieważ uważam, że ma znaczenie chociażby dlatego że w instrukcji producent zaznaczył, iż stosując odporność na zwierzęta (jumper PET-on) nie należy stosować załączonych uchwytów kontowych do czujki.
    4. Uszkodzona czujka - raczej nie, jest nowa, dla pewności zamienię z inną taką samą z salonu (z kominkiem).
    5. Umiejscowienie - no cóż, tak były już wypuszczone kable właściciel sam zdecydował gdzie chce mieć czujki.

    Zastanawia mnie dlaczego jak zatrzymam bramę w połowie a potem kontynuuję zamykanie i otwieranie wówczas nie wzbudza alarmu.
    Obawiam się, że ten AM w SATEL-u. to może być tylko masking ale funkcji i funkcjonalności.
  • #6
    suworow
    Admin of Property security
    gmail wrote:
    Zastanawia mnie dlaczego jak zatrzymam bramę w połowie a potem kontynuuję zamykanie i otwieranie wówczas nie wzbudza alarmu.

    Ale tu nie ma co się zastanawiać. Otrzymałeś odpowiedź na talerzu. Jeżeli masz jeszcze jakieś wątpliwości zajrzyj do instrukcji i przestań pisać o rezystorach skoro antymasking masz podłączony bez nich w NC.

    A tu w świetle cytowanego fragmentu poniżej, trzeba się chyba dobrze zastanowić. Mnie zwaliło z nóg, bo nawet przez chwile nie podejrzewałem że Ty te partyzantkę odstawiasz że tak powiem " komercyjnie". Przeproś klienta i odmów wykonania albo zadzwoń po fachowca.

    gmail wrote:
    5. Umiejscowienie - no cóż, tak były już wypuszczone kable właściciel sam zdecydował gdzie chce mieć czujki.



    Pozdrawiam
  • #7
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    gmail wrote:
    1. Sprawdzałem rezystory - ponieważ są najczęstszą przyczyną wadliwego działania czujek, często nie mają deklarowanych 1,1k (te akurat mają 1,098 i 1,096) - błąd pomiaru, miernika przyjmuje, że są ok.

    Tak się składa, że rezystory są bardzo, ale to bardzo rzadko przyczyną wadliwego działania czujek. Jeśli już, to montaż nie tych co trzeba (np. z rozpędu typowy Kowalski montuje 2,2k). Ostatni pasek na rezystorze (lub oporniku jak niektórzy wolą..) to informacja o tolerancji. Nie jest to więc błąd pomiarowy, ale najzwyczajniej w świecie tolerancja rezystora.

    Powiem krótko, niestety antymasking faktycznie nie działa tutaj najlepiej (mowa o wspomnianych czujkach).
  • #8
    gmail
    Level 16  
    I to jest chyba potwierdzeniem dlaczego jestem na tym forum jak by w czujce AM działał jak powinien to bym na forum nie zakładał tematu. Doradzałem jeszcze dołożenie czujnika gazu SATELA do centralki na wolny port (obok w kotłowni) ale jak ma podobnie działać jak czujka Grey plus to może rozważyć inne rozwiązanie (Kidde - podobno mają dobrą opinię).

    Nie każdy od razu jest specjalistą w temacie, nieraz trzeba się czegoś nauczyć a kto pyta nie błądzi.

    Jeśli chodzi o komercję to może i coś w tym jest, następnym razem wezmę pieniądze tym razem niestety pomagam sąsiadowi (browar zobowiązuje), taki mamy klimat, nie każdego stać na fachowców i usługi.
  • #9
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Co do czujek gazu/czadu, to nie widzę problemu w stosowaniu czujek Satel. Będzie to duża zaleta, kiedy będziesz miał kontrolę nad czujką (pamięć zdarzeń, możliwości konfiguracji reakcji systemu, powiadomienie, głośny alarm).

    W przypadku czujek KIDDE będzie po prostu hałas (mówimy o czujkach tlenku węgla). Co do ich skuteczności (też mamy je w ofercie), to nie słyszałem negatywnych sygnałów. Tak samo nie słyszałem negatywnych sygnałów o czujkach gazu firmy Satel. Fakt, antymasking jest spieprzony, co nie oznacza, że wszystkie czujki takie są. Ze względu na wspomnianą kontrolę nad czujką, wziąłbym czujkę z wyjściem alarmowym, czyli np. Satel.
  • #10
    gmail
    Level 16  
    Nie miałem lepszych pomysłów wejście z3 do którego podłączony jest obwód AM ustawiłem jako opóźnione 30s. Nie jest to może najlepszy pomysł puki co tak funkcjonuje bez zbędnych alarmów. Nie mam doświadczenia w instalacjach alarmowych więc wszelkie wskazówki innego rozwiązania będą mile widziane.
    Pozdrawiam.

    Moderated By sharp:

    Zostawię ten post jako przykład błędnego działania.

  • #11
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Jako opóźnione 30 sekund? Najpierw poczytaj (i wyciągnij wnioski), co oznacza linia opóźniona.
  • #12
    gmail
    Level 16  
    przeczytałem instrukcję i w dalszym ciągu nie rozumiem uwag dotyczących moich ustawień:
    -czujka zainstalowana jest w garażu (po pracy sąsiad pilotem otwiera garaż, wjeżdża i ma 30s na rozbrojenie alarmu)
    - czujka dual, 1 obwód PIR ustawiony jako wejście/wyjście 30s, 2 obwód AM (przy podłączeniu 2EOL/NC wzbudza się alarm przy nieaktywnym czuwaniu, podczas otwierania bramy)
    - opóźniona wewnętrzna - odpada, jest to obwód AM, przy czuwaniu wzbudza się przed obwodem PIR i aktywuje alarm głośny
    - opóźniona - po naruszeniu strefy wzbudza alarm niezależnie od obwodu PIR po 30s (o ile wcześniej alarm nie zostanie rozbrojony) - przy rozbrojonym alarmie obwód jest nieaktywny,
    - sabotaż czujki jest realizowany,
    Proszę nie tylko o krytykę ale o merytoryczne uwagi, jak robię coś rażąco źle to to poprawię.
  • #14
    gmail
    Level 16  
    Czujka kupiona już jakiś czas temu, zwrot raczej niemożliwy od nowości sprawiała problemy była podłączona pod wyjście 24h i podczas otwierania i zamykania bramy garażu wzbudzała alarm nawet jak nie był aktywny (wejście 24h - było zawsze aktywne).

    Przeniesienie w inne miejsce - po wykończeniu pomieszczeń, od nowa demolka.
    Kupno nowej - dodatkowe koszty.
  • #16
    zaskar23
    Level 13  
    Proponuje odlaczyc antymasking, chyba zezostawiasz otwarte wrota na caly dzien i hula Ci tam wiatr oraz sabotazysci ;)
  • #17
    gmail
    Level 16  
    bhtom wrote:

    ... w garażu wystarczyłby lepszy PIR ...


    Stosowanie czujki dualnej w garażu nie uważam za błąd w sztuce (stosowanie tego modelu czujki to już inny temat i przestroga dla innych)?

    Za cenę tego duala można kupić dwa dobre PIRy no naprawdę dobry może jeden.

    Czy wykorzystanie tej czujki jest rzeźbieniem w g.., musiałby się wypowiedzieć ktoś ze specjalistów SATEL-a, lub ktoś kto dobrze zna tę czujkę. Uważam po organoleptycznym przestudiowaniu tej czujki, że PIR w niej działa bez zastrzeżeń, problem jest tylko z AM.

    Odnośnie odłączenia AM - czy nie lepiej jest wykorzystać tę funkcjonalność tylko w czasie czuwania, np. wstawiając rozgrzany samochód do garażu i wychodząc z domu (uzbrajając alarm) fałszywe wzbudzenie jest mniej prawdopodobne w przypadku czujki dualnej niż samego PIR.
  • #19
    gmail
    Level 16  
    w ramach ścisłości trochę namieszałem z AM i MW

    ale wg instrukcji SATEL-a dotyczącej czujki GREY Plus (której dotyczy problem):

    - dualna detekcja PIR + mikrofala zapewniająca niezawodność nawet w trudnych warunkach
    - funkcja antymaskingu realizowana przez tor mikrofalowy

    w tym przypadku AM=MW
  • #21
    suworow
    Admin of Property security
    Nie mogę zgodzić się że stosowanie czujników z AM nawet w budownictwie jednorodzinnym nie ma sensu, ba ma to sens nawet wtedy gdyby rzeczony miał działać tylko i wyłącznie podczas uzbrojenia. Nnatomiast po raz kolejny wychodzi że o ile satel produkuje ciekawe centrale, o tyle czujniki ( przynajmniej ich część ) nie do końca.
    Będę montował kilka takich czujników w najbliższym czasie, wezmę jeden z AM i zobaczę jak to działa.
    Temat proponuję zamknąć przynajmniej do czasu gdy gmail nie przeczyta ze zrozumieniem instrukcji.
    Pozdrawiam