Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Lidia 2 - Jak przestroić to radio?

anilwap 21 Oct 2014 17:05 10293 77
  • #31
    11111olo
    Level 42  
    L_M wrote:
    Jeśli masz możliwość zmierzyć zakres zmian pojemności agregatu C405 i C416.


    Autor napisał że złapał zakres 87,6 do 95,5 więc agregat jest dobry. Czemu miały by służyć pomiar?

    L_M wrote:

    Jeśli delta C416 jest większa niż delta C405 to heterodyna pracuje na częstotliwości Fh-Fwe zamiast Fh+Fwe co było stosowane w niektórych radiach z zakresem 65-73Mhz między innym w Sanyo sprzedawanym w Peweksie.Wtedy wystarczy zamienić miejscami kondensatory C405 i 416.


    I czemu ma to służyć? Jest jakiś pożytek z pracy na plus 10,7MHz lub minus 10,7MHz?
  • #32
    L_M
    Level 32  
    Ja nie twierdzę że agregat jest zły tylko że może być nieodpowiedni do prawidłowego przestrajania w zakresie CCIR.W czasach PRL były problemy w zaopatrzeniu w części co skutkowało tym że montowano w radiach części jakie był dostępne(lecz nie zawsze optymalne),potem trzeba było dawać dawać kondensatory skracające żeby można było stroić agregatami innymi niż było zaprojektowane.Przy OIRT (szerokość pasma 8Mhz) to jeszcze to jakoś pracowało ,ale przy przestrojeniu na CCIR (szerokość pasma 20Mhz) to jest problem z pokryciem zakresu.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Nie wiem czy jest jakiś pożytek z pracy na minus 10,7MHz ale niektóre radia tak miały,po za tym praca na minus 10,7MHz jest możliwa tylko na zakresie OIRT bo leży poza pasmem(8MHz)ale już w pasmie CCIR leży wewnątrz pasma (20MHz) i będzie zakłócać niektóre stacje(od 88MHz do 97,3MHz)
  • #33
    anilwap
    Level 12  
    I próba:
    C404 56p --> 101p
    C414 33p --> 68p
    C413 18p --> 3.3p
    nic się nie zmieniło , uzyskane czestotliwości 87,6 - 95,5

    II próba:
    C404 56p --> 33 p
    C414 33p --> 18p
    C413 18p --> 3.3p

    mam zakres od 95,5 - 103,35 , odbiór ok.
    ale jak zmieścić zakres 88,2 - 108 ? czy to możliwe w tym radyjku , zauważyłem że różne kombinacje z wym. kondensatorami jedynie przesuwa określony zakres w górę lub w dół.
    jeszcze jedno, gdy kręcę lewą cewkę ( na zdjęciu) - zero zmian , jedynie zmiana
    położenia rdzenia w prawej cewce powoduje zmiany.
  • #34
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Zmniejsz jeszcze C404-27pF i C414-15pF i jak dobrze zestroisz to chwycisz całe pasmo. Cierpliwości... Jeśli nie, to skróć cewkę, tą po prawej. Chyba już Ci to ktoś proponował.
    anilwap wrote:
    jedynie zmiana
    położenia rdzenia w prawej cewce powoduje zmiany.
    I tak ma być. Lewą tylko zmieniasz wzmocnienie sygnału.
  • #35
    11111olo
    Level 42  
    L_M wrote:
    Ja nie twierdzę że agregat jest zły tylko że może być nieodpowiedni do prawidłowego przestrajania w zakresie CCIR.


    A to dlaczego? Bo za dużą pojemność maksymalną?

    L_M wrote:

    Nie wiem czy jest jakiś pożytek z pracy na minus 10,7MHz ale niektóre radia tak miały,po za tym praca na minus 10,7MHz jest możliwa tylko na zakresie OIRT bo leży poza pasmem(8MHz)ale już w pasmie CCIR leży wewnątrz pasma (20MHz) i będzie zakłócać niektóre stacje(od 88MHz do 97,3MHz)


    Kolega chyba nie rozumie co pisze! Jeśli heterodyna jest na "górze" to przy stacji nadającej na 90MHz pracuje na 100,7MHz czyli w paśmie CCIR. Jak na "dole" to przy stacji nadającej na 100,7MHz jest na 90MHz czyli także w paśmie CCIR.
    O jakie zakłócanie chodzi? Nawet jak głowica jest nieekranowna to zasięg heterodyny wynosi góra kilka metrów od odbiornika.

    anilwap wrote:
    jeszcze jedno, gdy kręcę lewą cewkę ( na zdjęciu) - zero zmian


    Rdzeń się poprawnie wkręca i wykręca? Nie ma możliwości aby nic się nie działo.
  • #36
    anilwap
    Level 12  
    czy możesz mi podpowiedzieć jak dobrze zestroić , jak wspomniałem na początku jestem raczej "zielony" w tym temacie, przestroiłem wcześniej "Amatora" ale tam ustawiało się dolną częstotliwość osobno i górę oddzielnie.
    Tutaj w Laurze nie bardzo wiem co robić, kręcę tylko prawą cewką i tym trymerem
    co jest blisko tej cewki.
  • #37
    11111olo
    Level 42  
    To jak jest ze zmianą indukcyjności lewej cewki? Sprawdź czemu się nie zmienia.
  • #38
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    11111olo wrote:
    Sprawdź czemu się nie zmienia.
    A co się ma zmieniać? Chyba nie częstotliwość odbieranych stacji. Cewkę tą ustawiamy na najlepszą jakość odbioru słabych stacji i tyle.
    anilwap wrote:

    czy możesz mi podpowiedzieć jak dobrze zestroić
    Trzeba mieć trochę doświadczenia i cierpliwości. Stroisz tak długo aż uzyskasz całe pasmo. Ja ustawiam się zawsze na środek skali i regulując heterodyną lub trymerem szukam odpowiedniej stacji, która nadaje w tym miejscu. Potem już jakoś idzie. Ustawiam na początek i koniec częstotliwości, jeśli coś jest przesunięte, to lekko koryguję cewką lub trymerem i tak aż do skutku.
  • #39
    11111olo
    Level 42  
    Piszesz od rzeczy!
    Ta cewka pracuje w wejściowym obwodzie LC - zależy od niej jaką wybieramy częstotliwość (oczywiście zmiana następuje za pomocą agregatu, ale ona służy do dostrojenia się do właściwej częstotliwości).
    Autor wątku napisał że ona nie działa więc nie ma najmniejszych szans aby mu się udało.

    marian1981.02 wrote:
    11111olo wrote:
    Sprawdź czemu się nie zmienia.
    A co się ma zmieniać? Chyba nie częstotliwość odbieranych stacji. Cewkę tą ustawiamy na najlepszą jakość odbioru słabych stacji i tyle.


    Właśnie częstotliwość odbieranych stacji. Wkręcony do końca rdzeń zmniejsza indukcyjność a tu powinien być przynajmniej wykręcony, a najlepiej zmniejszona indukcyjność cewki przez odwinięcie 1-2 zwoje.

    Sądziłem że kolega wie że zmiana częstotliwości LC zmienia się przez zmianę pojemności kondensatora lub indukcyjności cewki.
  • #40
    kaem
    Level 28  
    Lustrzane działanie heterodyny spowoduje, że układ ARCz będzie "uciekał" od stacji, zamiast ją przyciągać.
  • #41
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    11111olo wrote:
    Sądziłem że kolega wie że zmiana częstotliwości LC zmienia się przez zmianę pojemności kondensatora lub indukcyjności cewki.
    Tak. Ale na to ma mieć wpływ tylko cewka heterodyny. A czy to jest lewa czy prawa z zdjęcia, to nie wiem. Nie mam tego radia na stole.
    11111olo wrote:
    zmniejszona indukcyjność cewki przez odwinięcie
    O tym też już pisałem.

    11111olo wrote:
    napisał:
    Piszesz od rzeczy!


    Sam piszesz od rzeczy. Przestroiłeś ty w życiu choć jedno radio? Bo wydaje mi się, że tylko znasz się na teorii, zresztą nie tylko ty w tym temacie.
    Kilka postów wcześniej pisaliście, że kondensatory trzeba zwiększyć (bo tak z teorii wynika), tym czasem jednak okazuje się, że bardziej pokrywa się pasmo przy ich zmniejszeniu.
    Więc zakończcie już te teorie, a kolega autor niech się skupi, uzbroi w cierpliwość i stroi tak długo aż uzyska pożądany efekt.
  • #42
    11111olo
    Level 42  
    Zobacz kto pisał!
    Z miernikiem częstotliwości wystarczy przy maksymalnym wykręceniu rdzenia z cewki i rozkręceniu agregatu (minimalna pojemność) oraz trymera na minimalną pojemność jaka jest częstotliwość heterodyny. Jak w granicach 118,7 (lub jeszcze więcej) to trymerem trzeba ją zmniejszyć. Potem kręcąc agregatem przy maksymalnej pojemności zmierzyć jaka jest częstotliwość.

    Ile wyjdzie to nie wiem ale zakres będzie pewnie za wąski. Jak się nie uda ustawić heterodynę na 118,7MHz bo będzie brakowało np. 10MHz to trzeba zmniejszyć indukcyjność cewki lub pojemność któregoś z kondensatorów.
    Bez ustawienia heterodyny w granicach 98,2-118,7MHz nie ma to żadnego sensu, no chyba że autorowi wystarczy kawałek pasma.
  • #43
    L_M
    Level 32  
    Ja jednak myślę że ten agregat ma w stosunku do zastosowanych indukcyjności za małą różnicę Cmax-Cmin co pozwala mu pokryć jedynie 8MHz pasma przestrajania.Zmiana pojemności kondensatorów skracających spowoduje jedynie zmianę zakresu z 87-95MHz na 95-103MHz.Uzyskanie pełnego zakresu przestrojenia można uzyskać przez wymianę agregatu na taki z większą różnicą Cmax-Cmin lub próba zmniejszenia indukcyjności obu cewek ,aż do uzyskania pożądanego rezultatu.Przestrajałem kiedyś dwa z pozoru identyczne radia,jedno przestroiłem bez problemu,a w drugim miałem problem z pokryciem całego zakresu.Okazało się że w drugim radiu zastosowano inny agregat.W tamtym przypadku poszedłem po linii najmniejszego oporu i wymieniłem agregat i wtedy bez problemu przestroiłem to drugie radio.Gdybym wtedy nie miał drugiego agregatu,to musiałbym mozolnie po trochu zmniejszać indukcyjności cewek trudno powiedzieć z jakim końcowym efektem.
  • #44
    TOMI
    Service technician RTV
    Nigdy nie wymieniałem agregatu. Autor nie ma miernika częstotliwości więc nie może sprawdzić czy oscylator pracuje na f-10,7 czy na f+10,7. W przypadku przypadku + 10,7 zawsze wystarczyło ΔC z zapasem, tylko trzeba mieć sprzęt żeby to zmierzyć.
  • #45
    L_M
    Level 32  
    Ja w tamtym przypadku poszedłem na łatwiznę, bo miałem akurat taki agregat to po co się męczyć.Ja jednak dalej myślę że delta-C tego agregatu jest za mała ,bo w przeciwnym wypadku nie byłoby problemu z pokryciem całego pasma.Konstrukcja radia Lidia 2 pochodzi z 1974 roku i myślę że generator pracował na f-10,7 ponieważ tranzystor BFP215 miał częstotliwość graniczną tylko 150MHz to przypuszczam że konstruktorzy wybrali jednak niższą częstotliwość (mniejszy problem ze wzbudzeniem się generatora na mniejszej częstotliwości)choć myślę że to jest mniej istotne w tym przypadku,ważniejsza jest tu za mała delta-C.

    Dodano po 4 [godziny] 36 [minuty]:

    Ja fizycznie tego radia nie przestrajałem więc na tym kończę, bo dyskusja staje się zbyt "akademicka" a kolega chciał praktycznej porady która pozwoliłaby mu przestroić radio bez generatorów sygnałowych, mierników częstotliwości i mierników LC. Jeżeli ktoś praktycznie przestroił to radio z dobrym skutkiem, to niech się tą wiedzą podzieli z zainteresowanym.
  • #46
    anilwap
    Level 12  
    Potwierdzam słowa kolegi L_M , że tak właśnie sytuacja się przedstawia - stosując różne kombinacje zmiany pojemności wskazanych kondensatorów uzyskiwałem jedynie przesunięcie zakresu odbioru ( około 8 MHz ) w całym pasmie od 88 do 108 MHz. Pozostało mi jedynie wybrać najbardziej interesujący zakres i zakończyć poszukiwania.
    Dziękuję wszystkim uczestnikom za cenne wskazówki .
    Przy okazji zapytam, może jest ktoś chętny na radio "Boston", zamierzałem go uruchomić ale raczej nie dam rady.
  • #47
    11111olo
    Level 42  
    Zmiana kondensatorów jest też potrzebna ale ani razu nie zmieniałeś indukcyjności cewek. Tak to na pewno nic więcej nie zrobisz.
  • #48
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    anilwap wrote:
    Pozostało mi jedynie wybrać najbardziej interesujący zakres i zakończyć poszukiwania
    Nie wierze, że nie można pokryć całego pasma. Coś chyba słabo się starasz...
  • #49
    anilwap
    Level 12  
    zmieniałem , zlutowałem od góry 3 zwoje , to było wg mnie gorzej - kręcąc cewką znalazłem mniej stacji i to tylko w jakimś wąskim zakresie a na pozostałym była cisza.
    Może za dużo trzy zwoje.
    Ale tak patrząc na budowę tej cewki to wydaje się , że brakuje zwojów - chyba że taka jest standardowa wysokość.
  • #50
    11111olo
    Level 42  
    Bo łapałeś poza zakresem CCIR. Nie sprawdziłeś z innym odbiornikiem jaki to był zakres.
    Nie brakuje zwojów. To uniwersalny karkas i nie ma musu aby na cały nawinąć drut.
  • #51
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Skraca się o jeden zwój, a nie trzy.
  • #53
    anilwap
    Level 12  
    Nie wiem jak to mam wytłumaczyć bo mam za mało wiedzy, ale jest tak że wszystkie stacje słyszalne w mojej miejscowości od 107,2 ( RM ) po 88,2 (RMF) moge odebrać na tym radyjku , lecz nie mieszczą mi się na skali ( obrazowo mówiąc ) , odbieram zakres około 8 MHz.
    gdybym chciał inne to muszę najpierw ustawić cewką i mam wtedy inny zakres ( niestety również około 8 MHz ) , nie potrafię tych wszystkich stacji "ścisnąć) aby mieściły się na skali odbiornika.

    Dodano po 1 [minuty]:

    spróbuje jeszcze skrócić o ten jeden zwój, zobaczymy co to da.
  • #54
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Skoro odbierasz całe pasmo to musi dać się je zmieścić na skali. Co innego gdybyś nie odbierał...
    11111olo wrote:
    Szkoda że teraz to piszesz.
    A skąd mogłem wiedzieć, że autor nie wie? Co niektórzy zamiast teoretyzować to mogli by pisać coś bardziej sensownego.
    Nie wierzę, że agregat jest nie taki czy inne cuda.
  • #55
    11111olo
    Level 42  
    Jak napisał marian1981.02 musi się dać. Na początek wykręć rdzeń z tej cewki którą regulowałeś, trymer oraz agregat ustaw na minimalną pojemność i napisz jaką uzyskujesz częstotliwość.
  • #56
    L_M
    Level 32  
    Napisz z jakiego materiału są rdzenie bo jeśli z mosiądzu to ich wykręcenie spowoduje zmniejszenie indukcyjności.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pomyłka spowoduje zwiększenie indukcyjności
  • #58
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Po co ci jakieś mierniki? Przestroiłem kilkadziesiąt radioodbiorników bez przyrządów, używając tylko radia z górnym zakresem.
  • #59
    TOMI
    Service technician RTV
    Miernik ten się nie nadaje bo mierzy tylko do 30MHz. Poszukaj jakiegoś starego radyjka samochodowego z wyświetlaczem led opartym na LC6275. Tam jest gotowy zestaw idealnie nadający się do przestrojeń.