Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

instalacja domu na angielskim okablowaniu, czy można

elktro 24 Oct 2014 23:33 4539 18
e-mierniki
  • #1
    elktro
    Level 18  
    Witam

    Mam pytanie natury prawnej/przepisów. Chodzi o instalację w domu jednorodzinnym inwestor do instalacji w domu chce użyć przewodów angielskich, różnica polega jedynie tylko w tym że PE występuje tam nieizolowany, izolację zakłada się tylko na odsłoniętą żyłę przy podłączeniu.
    Oznaczenie przewodu to np 6242y a tu link do zdjęcia.
    Druga sprawa to przekrój przewodu ochronnego w tych kablach -dla kabli o przekroju żyły 2,5mm² jest to 1,5mm² i dla kabli o przekroju 1,5mm² przekrój PE wynosi 1mm²

    Pytanie jest tego typu czy nie będzie problemu z odbiorem instalacji, ze względu na inny rodzaj przewodu i druga sprawa jak Polskie przepisy regulują przekrój przewodu PE musi być taki sam, czy może być mniejszy??
  • e-mierniki
  • #2
    jann111
    Level 32  
    elktro wrote:
    Pytanie jest tego typu czy nie będzie problemu z odbiorem instalacji, ze względu na inny rodzaj przewodu i druga sprawa jak Polskie przepisy regulują przekrój przewodu PE musi być taki sam, czy może być mniejszy??

    Do przekroju 16 mm2 przekrój przewodu ochronnego powinien być równy fazowemu.
  • #3
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    elktro wrote:

    Druga sprawa to przekrój przewodu ochronnego w tych kablach -dla kabli o przekroju żyły 2,5mm² jest to 1,5mm² i dla kabli o przekroju 1,5mm² przekrój PE wynosi 1mm²

    Pytanie jest tego typu czy nie będzie problemu z odbiorem instalacji, ze względu na inny rodzaj przewodu i druga sprawa jak Polskie przepisy regulują przekrój przewodu PE musi być taki sam, czy może być mniejszy??


    Ja osobiście bym tego nie odebrał.
  • #4
    jann111
    Level 32  
    Swoją drogą, czego to rodacy nie zwożą nad Wisłę :D . Przecież RP to gigant miedziowy. Ale znalezione nie....
  • #5
    elktro
    Level 18  
    W sumie bardziej mi chodzi czy są jakieś podstawy (przepisy, prawo) co do niestosowania innych przewodów, nie jest to moje widzi mi się, tylko inwestora, tak na marginesie zrozumiałbym jakby ceny diametralnie się różniły, ale różnica w cenie za 100m wynosi jedynie ok 5-10zł.

    Co do tych mniejszych przekrojów żyły PE, tak kiedyś sobie o tym myślałem, że jest to nie głupie, zakładając że ludzie lubią sami dłubać przy czymś o czym nie mają pojęcia, dodatkowo, nie osłonięta żyła PE przy przebiciu przewodu zawsze spowoduje zwarcie albo na fazę albo na neutralny, tak czy siak zabezpieczenie zadziała,
    no ale to angielskie realia, jeśli ktoś by miał jakieś konkrety aby odwieść inwestora od tego pomysłu to będę wdzięczny, pozdrawiam
  • Helpful post
    #6
    jann111
    Level 32  
    elktro wrote:
    W sumie bardziej mi chodzi czy są jakieś podstawy (przepisy, prawo) co do niestosowania innych przewodów, nie jest to moje widzi mi się, tylko inwestora,

    To co Ci napisałem to też nie jest moje widzi mi się.
    Aha, miały być przepisy to proszę:
    PN-HD 60364-5-54:2010
    PN-HD 60364-5-54:2011E
  • e-mierniki
  • #7
    kkas12
    Level 43  
    Kolego tego typu przewody powinny być stosowane w Polsce.
    Jest to bowiem jedyny sposób by część naszej elektrycznej nacji wreszcie zrozumiała znaczenie pojęcia "przewód ochronny".
    A na tę "gołą" żyłę w puszkach, rozdzielni, pod osprzętem zakłada się koszulkę o specyficznej dwubarwnej kombinacji i tego pewnie ci nie przywiózł.
    Poza tym jak rozwiążesz tymi przewodami układ schodowy czy wyłącznik świecznikowy?
  • #8
    elktro
    Level 18  
    kkas12 wrote:
    Kolego tego typu przewody powinny być stosowane w Polsce.
    Jest to bowiem jedyny sposób by część naszej elektrycznej nacji wreszcie zrozumiała znaczenie pojęcia "przewód ochronny"


    też tak czasami myślę że jest to lepsze rozwiązanie pod względem zabezpieczenia goła żyła PE i mniejszy przekrój, ale to dłuższe rozważania o zaletach i wadach oraz realiach budowlanych pomiędzy Polską a Anglią

    tak wczoraj poczytałem te nasze normy, i jest w którymś miejscu wzmianka, że przewód PE może mieć mniejszy przekrój o ile jest zastosowany tylko jako przewód ochronny, -jeśli jest także częścią instalacji odgromowej musi mieć przekrój identyczny z przewodem fazowym

    kkas12 wrote:
    A na tę "gołą" żyłę w puszkach, rozdzielni, pod osprzętem zakłada się koszulkę o specyficznej dwubarwnej kombinacji i tego pewnie ci nie przywiózł.
    Poza tym jak rozwiążesz tymi przewodami układ schodowy czy wyłącznik świecznikowy?


    Tak wiem, o tych koszulkach są do tego jeszcze koszulki niebieskie i brązowe, jeśli zachodzi potrzeba użycia w połączeniu przewodu niebieskiego jako fazowego lub odwrotnie, oraz jeśli kolory przewodów są inne niż standard (brązowy, niebieski) tak jest np w odpowiedniku naszego YDYp 4x1,5mm² gdzie kolory są brązowy, szary, czarny i w zależności od zastosowania odpowiednie oznaczenie się nakłada (koszulki brązowa lub niebieska) do układów schodowych też właśnie służą te przewody.

    Mimo wszystko będę próbował odwieść inwestora od tego pomysłu, nie wiem kto będzie odbierał instalację, a po co komuś problemy, na szczęście instalacja jest w trakcie projektu i materiały nie są jeszcze zakupione :-)

    Dziękuję za odpowiedzi i info które normy mówią o tych aspektach instalacji.

    Tematu nie zamykam, być może ktoś będzie chciał się podpiąć pod kwestię różnic w instalacjach Polska - inne kraje
  • #9
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    ...są do tego jeszcze koszulki niebieskie i brązowe, jeśli zachodzi potrzeba użycia w połączeniu przewodu niebieskiego jako fazowego lub odwrotnie, oraz jeśli kolory przewodów są inne niż standard (brązowy, niebieski) tak jest np w odpowiedniku naszego YDYp 4x1,5mm² gdzie kolory są brązowy, szary, czarny i w zależności od zastosowania odpowiednie oznaczenie się nakłada (koszulki brązowa lub niebieska) do układów schodowych też właśnie służą te przewody.

    Nie przesadzaj kolego. Żyła o niebieskiej barwie jest żyłą równie świętą jak żyłą ochronna i żadnych koszulek na nią zakładać nie wolno.
    A czterożyłowy przewód bez niebieskiej żyły stosuje się tam gdzie żyła N nie jest wymagana.

    Ja osobiście w swoim domu te przewody bym zastosował.

    One trafiły już do Polski w trakcie trwania stanu wyjątkowego. Miały wtedy jednak inne kolory żył. Była żyłą czarna i żyła czerwona, ale koszulki na żyłę ochronną już nad Wisłę nie trafiły.
    A na wyspach wtedy te koszulki miały kolor zielony.

    Tu wyspiarsko-asortymentowa ciekawostka.
    Link

    Link
  • #10
    olejopalacz2
    Level 23  
    Łukasz-O wrote:
    elktro wrote:

    Druga sprawa to przekrój przewodu ochronnego w tych kablach -dla kabli o przekroju żyły 2,5mm² jest to 1,5mm² i dla kabli o przekroju 1,5mm² przekrój PE wynosi 1mm²

    Pytanie jest tego typu czy nie będzie problemu z odbiorem instalacji, ze względu na inny rodzaj przewodu i druga sprawa jak Polskie przepisy regulują przekrój przewodu PE musi być taki sam, czy może być mniejszy??


    Ja osobiście bym tego nie odebrał.


    Ale przewód przecież ma europejski atest , spełnia normt CE, wiec w czym problem?

    Dodano po 4 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Kolego tego typu przewody powinny być stosowane w Polsce.
    Jest to bowiem jedyny sposób by część naszej elektrycznej nacji wreszcie zrozumiała znaczenie pojęcia "przewód ochronny".
    A na tę "gołą" żyłę w puszkach, rozdzielni, pod osprzętem zakłada się koszulkę o specyficznej dwubarwnej kombinacji i tego pewnie ci nie przywiózł.
    Poza tym jak rozwiążesz tymi przewodami układ schodowy czy wyłącznik świecznikowy?


    A jak chcesz rozwiazać takim przewodem http://www.google.pl/search?q=przewod+podtynk...-podtynkowy-drut-i4405329167.html%3B641%3B482 układ schodowy?
  • #11
    jann111
    Level 32  
    olejopalacz2 wrote:
    Ale przewód przecież ma europejski atest , spełnia normt CE, wiec w czym problem?

    Problemem są krajowe wymagania. Ale na upartego można je obejść.
  • #12
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    olejopalacz2 wrote:

    Ale przewód przecież ma europejski atest , spełnia normt CE, wiec w czym problem?


    Ano w tym, że nawet europejskie normy dopuszczają pewne rozwiązania jedynie w ściśle zdefiniowanych krajach. Dzieje się tak dlatego, że nawet sposób budowy sieci, stosowane napięcia czy też inne czynniki wyróżniają je na tle innych krajów, dlatego nie wolno przenosić automatycznie wszelkich rozwiązań zagranicznych, nie znając przyczyn i celu ich stosowania.
    Zapoznaj się z budową np. wiejskiej sieci elektrycznej w Anglii i porównaj z rozwiązaniami polskimi, wtedy zobaczysz różnicę.
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    A jak chcesz rozwiazać takim przewodem http://www.google.pl/search?q=przewod+po...ynkowy-drut-i4405329167.html%3B641%3B482 układ schodowy?
    Nie twórz kolego wydumanych problemów. Należy zastosować odpowiedni przewód, o odpowiedniej ilości żył i o odpowiednich barwach.
  • #14
    elktro
    Level 18  
    kkas12 wrote:
    Nie przesadzaj kolego. Żyła o niebieskiej barwie jest żyłą równie świętą jak żyłą ochronna i żadnych koszulek na nią zakładać nie wolno.
    A czterożyłowy przewód bez niebieskiej żyły stosuje się tam gdzie żyła N nie jest wymagana...

    Tu wyspiarsko-asortymentowa ciekawostka.
    Link


    tak widziałem te przewody z podwójnym brązowym, one się przydają przy angielskim standardzie zasilania świateł, gdzie wszystkie przewody idą do puszki oprawy a ten podwójny brązowy do włącznika, większość elektryków stosuje jednak standardowy przewód (brązowy i niebieski +PE) i wtedy na żyłę neutralnego zakłada się koszulkę brązową
    Co do tych koszulek niebieska i brązowa, taki jest wymóg że jeśli przewód ma inny potencjał niż by to kolor wskazywał zakłada się odpowiednią koszulkę dla oznakowania, co do ciekawostek asortymentowych to co jeszcze mi się podoba to ich metalowe puszki na gniazdka i włączniki, są wygodne w montażu, wytrzymałe tylko nie jestem pewien czy by mocowania pasowały do naszego osprzętu.

    retrofood wrote:
    Ano w tym, że nawet europejskie normy dopuszczają pewne rozwiązania jedynie w ściśle zdefiniowanych krajach. Dzieje się tak dlatego, że nawet sposób budowy sieci, stosowane napięcia czy też inne czynniki wyróżniają je na tle innych krajów, dlatego nie wolno przenosić automatycznie wszelkich rozwiązań zagranicznych, nie znając przyczyn i celu ich stosowania.
    Zapoznaj się z budową np. wiejskiej sieci elektrycznej w Anglii i porównaj z rozwiązaniami polskimi, wtedy zobaczysz różnicę.


    tutaj akurat nie widzę różnic co do parametrów sieci które by uniemożliwiały zastosowanie zamiennie naszych i ich przewodów, bardziej myślę że to wewnętrzne przepisy z niestosowania innych rozwiązań a zapatrzenie się na swoje (danego państwa) jedyna różnica co do parametrów sieci to taka że w Angielskich domach zabezpieczenie jednej fazy najmniejsze jakie widziałem to 60A a maksymalne to 120A na jedną fazę i to do domów prywatnych. wspomniany wyżej inwestor podpisując umowę w zakładzie energetycznym wziął 3x32A czy coś około i tak się go pytali po co mu tyle :D
  • #15
    michcio
    Electrician specialist
    elktro wrote:
    w Angielskich domach zabezpieczenie jednej fazy najmniejsze jakie widziałem to 60A a maksymalne to 120A na jedną fazę i to do domów prywatnych.

    Zauważ jednak, że w UK w domu będzie tylko JEDNA faza, a nie trzy.
  • #16
    elktro
    Level 18  
    michcio wrote:
    Zauważ jednak, że w UK w domu będzie tylko JEDNA faza, a nie trzy.


    Kolego proszę nie wprowadzaj w błąd innych użytkowników, montowałem w domach prywatnych skrzynki 3-fazowe jak i 2-fazowe nie ma z tym problemu, aby nie było zbędnych tak-nie proszę bardzo instalacja 3-fazowa mieszkanie prywatne, zabezpieczenie przedlicznikowe 100A

    instalacja domu na angielskim okablowaniu, czy można instalacja domu na angielskim okablowaniu, czy można [/img]
  • #17
    michcio
    Electrician specialist
    Mimo wszystko jest to w mieszkaniówce rzadkość i spotykane w sumie tylko jeśli zapotrzebowanie na moc jest bardzo duże albo jakaś maszyna wymaga 3 faz (np. jakiś warsztat).
  • #18
    stomat
    Level 36  
    Ale na zdjęciach kolego Elktro widzimy przewody ochronne takie jak w PL, w izolacji i o przekroju takim jak przewody fazowe. Słowem po europejsku.
  • #19
    elktro
    Level 18  
    stomat wrote:
    Ale na zdjęciach kolego Elktro widzimy przewody ochronne takie jak w PL, w izolacji i o przekroju takim jak przewody fazowe. Słowem po europejsku.

    Kolego, przeczytaj raz jeszcze powyższe posty i zobacz linki, ta izolacja PE o której myślisz jest nałożona tylko na tą część odsłoniętą żyły PE, przekrój tak jak pisałem wcześniej.

    Kolego Michcio w tym domu akurat 3 fazy były z tego powodu że ogrzewanie podłogowe na cały dom było elektryczne i szacunkowy prąd pobierany z sieci przez całość to ok 80A (nie pamiętam już dokładnej wartości)
    kuchnia natomiast to kolejne 60A przy szacowanym włączeniu 80% odbiorników
    tak że wybór mógł być tylko jeden.