Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

25 Paź 2014 21:51 4272 22
  • Poziom 14  
    Witam.
    Padła mi myjnia ultradźwiękowa Link.
    Wpierw przepalił się bezpiecznik. Ze względu na to, że elektroniką zajmuję się hobbystycznie, a na co dzień naprawą motocykli oddałem myjnię do naprawy elektronikowi.
    Po weryfikacji okazało się, że całkowicie zwarte były dwa tranzystory mocy mosfet FQA28N50 Link.
    Po wymianie ich myjnia działała u mnie zaledwie 15 min. Wróciła do naprawy i ponownie zostały zamontowane nowe tranzystory. Znów działała 10 min i tym razem oprócz uszkodzenia tranzystorów uszkodzone zostały 3 przetworniki 60W Link
    Elektronik w serwisie powiedział, że on nie ma kasy na takie eksperymenty i zwrócił mi myjnię.

    Chciałbym zamontować ponownie nowe tranzystory. Tym razem może mocniejsze np. Link
    Po zamontowaniu nie podłączać przetworników tylko przebadać sygnał sterujący tranzystorami i ich temp.

    Chciałbym też sprawdzić napięcie i prąd wyjściowy który idzie do przetworników (między tranzystorami, a przetwornikami są dwa transformatory).
    Sęk w tym, że nie mogę znaleźć informacji jakie napięcie powinno pojawić się na przetwornikach. Jest to podstawowa informacja, od której mogę zacząć pomiary. Oczywiście będę mógł zobaczyć przebieg na oscyloskopie.
    Czy ktoś z was mógłby mi pomóc zdobyć taką informację?
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • HelukabelHelukabel
  • Poziom 20  
    A gwarancji nie masz że kombinujesz?
  • HelukabelHelukabel
  • Poziom 14  
    Skończyła się dokładnie 2 miesiące przed uszkodzeniem i nikt z okolicznych elektroników nie ochotuje na jej naprawę.
  • Poziom 20  
    Spróbuj na Alibabie tam jest pełno tego. Może ktoś z CRL Ci pomoże.
  • Poziom 14  
    Tak na chińskich stronach aukcyjnych są tranzystory i przetworniki. Sęk w tym tylko, że nie wiem o jakim napięciu przebieg ma się pojawić na przetwornikach.
    Czy jest ktoś w stanie wywnioskować to z tej noty katalogowej dla przetwornika 60W ? Link

    CRL ? Możesz rozwinąć ?
  • Poziom 20  
    Majster128 napisał:
    Tak na chińskich stronach aukcyjnych są tranzystory i przetworniki. Sęk w tym tylko, że nie wiem o jakim napięciu przebieg ma się pojawić na przetwornikach.
    Czy jest ktoś w stanie wywnioskować to z tej noty katalogowej dla przetwornika 60W ? Link

    CRL ? Możesz rozwinąć ?


    Chińska Republika Ludowa :)
    Miałem na myśli schematy. W końcu to oni zrobili tę myjkę.
  • Poziom 14  
    Schematu myjni szukałem gdzie tylko mogłem. Mam tylko notę katalogową przetworników.
    Byłbym bardzo wdzięczny za jakiekolwiek informacje, dzięki którym mógłbym sprawdzić poprawność działania ukł. sterującego, czyli jakiej wartości przebieg ma się pojawić na przetwornikach.
  • Poziom 24  
    A czym chcesz badać sygnał na wyjściu? Jak nie posiadasz oscyloskopu czy częstotliwościomierza to zapomnij. Zacznij od przetworników czy są dobre czy nie mają bezpośredniego zwarcia. Do przetworników jest dobierany cały układ sterowania. I tu zaczynają się schody bo każdy buduje urzadzenie i ściera wykaz elementów :/.
  • Poziom 14  
    Skąd wiesz, że nie posiadam oscyloskopu?
    Napisałem w pierwszym poście "Oczywiście będę mógł zobaczyć przebieg na oscyloskopie. ".
    Dokładnie DT-5200.
    Dlatego chcę zbadać przebieg, czyli: napięcie maksymalne i częstotliwość. Częstotliwość powinna wynosić 40 kHz, ale wartości napięcia nie znam.

    Przetworniki sprawdzałem i wartość ich rezystancji jest praktycznie nieskończona. Sęk w tym, że 3 przetworniki są fizycznie uszkodzone. Część izolacji między złączami pokruszyła się i odpadła.
  • Poziom 20  
    Kwestia jeszcze pojemności. Generalnie częstotliwość może być i większa. Przy 40kHz i ewentualnej pojemności 3800pF nie szalałbym z napięciem ale prawdobodobnie 100V - ja bym od tego zaczał.
    Co do uszkodzeń. Generatory różnie montowane są w myjkach. Niektórzy tylko przykręcają, inne tylko kleją a jeszcze inni robią i to i to - http://www.renex.com.pl/pokaz_produkt.php?id=2457 zobacz na schemat budowy.
  • Poziom 14  
    Oto kilka foto uszkodzeń przetworników i wyniki pomiaru pojemności.
    U - przetwornik uszkodzony (pęknięty izolator jak na foto)
    S - przetwornik sprawny (bez widocznych śladów uszkodzeń)

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)
  • Poziom 20  
    Zatem na pewno masz moduły do wymiany. Same moduły możesz dokupić - chyba nawe są na allegro
  • Poziom 14  
    Dzisiejsze pomiary napięcia na złączu Gate tranzystorów mocy. Pomiar przy zdemontowanych tranzystorach. Karta katalogowa mówi, że max napięcie na Gate może wynosić 10V.
    Na pierwszym tranzystorze wartość peak to peak nie przekracza 7V, także jest w bezpiecznej granicy.

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Na drugim tranzystorze wartość peak to peak sięga ponad 30 V.

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Częstotliwość waha się od 38-41 kHz.
    serwisrtvagd1 zgodnie z twoimi przewidywaniami jest uszkodzony moduł sterujący tranzystorami.
    Czy mógłbyś podrzucić mi słowo klucz, pod którym znajdę te moduły na allegro? Obawiam się czy będą one w stanie obsłużyć, aż 8 przetworników?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Na tą chwilę nie przesądzałbym tego na 100%.
    Z oscylogramów wynika, że zmienia się amplituda i układ pracuje niestabilnie , co może być spowodowane kilkoma przyczynami jedne z nich:
    -brak obciążenia w postaci tranzystorów
    -uszkodzenie w torze generatora, itp.
    -miałeś źle podpiętą masę i nastąpiło przekłamanie przebiegów

    Ogólna zasada naprawa urządzeń jaką ja stosuję, to analiza przyczyn i skutków.
    W Twoim przypadku uszkodziły się tranzystory - to skutek.
    Przyczyny mogą być różne - uszkodzenie przetworników, generatora, zasilacza itp.
    Przed wymianą tranzystorów nie mając schematów sprawdziłbym na piechotę zasilacz, układ generatora - podnieść po jednej nóżce rezystorów, kondensatorów, diod itp. i je pomierzyć.
    Jeśli nie masz miernika pojemności ESR wymieniłbym małe kondensatory elektrolityczne, dla pewności podmieniłbym scalak ( zazwyczaj generator jest na jakimś układzie scalonym).
    Dopiero potem wymieniłbym tranzystory ( sparowane) i spróbowałbym uruchomić myjkę ( na żarówkach lub jakimś zabezpieczeniu).
  • Poziom 14  
    W układzie generatora są w sumie dwie masy. Jedna z układu zasilania tranzystorów końcowych (ok 230V), druga do sterowania samym generatorem (niskie napięcie z zasilacza impulsowego).
    Wcześniejsze pomiary były względem masy zasilania tranzystorów.
    Poniższe pomiary są względem masy zasilacza samego generatora (chyba bardziej poprawne).
    Mimo wszystko pulsacje nadal występują i napięcia są bardzo podobne.

    Gate tranzystora 1:
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Gate tranzystora 2:
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Zasilacz impulsowy daje dwa napięcia, które wyglądają na stabilne.
    5,2 V Szum peak to peak 160 mV
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    12,2 V Szum peak to peak 200 mV
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Mam możliwość pomiaru pojemności miernikiem [url=http://sklep.avt.pl/miernik-uniwersalny-ut-601.html]UT601
    .

    Wykonałem możliwe dla mnie pomiary kondensatorów i rezystorów. Na zielono zaznaczyłem przebadane elementy, których parametry mają się świetnie. Rezystory są nawet 1%.
    Na pomarańczowo zaznaczyłem złącza, które były pokryte skorupką raczej nie pochodzącą z fabryki. Nie wiem czy była dielektrczna. Usunąłem ją, bo mogła coś przewodzić.
    Pod płytką z ukł. scalonym znajdują się jeszcze kondensator elektrolityczny i kilka ceramicznych oraz dwa rezystory. Niestety nie mam narzędzi do demontażu SMD.
    Układ scalony dostępny chyba tylko w Chinach Link

    Chętnie oddałbym płytę generatora w dobre ręce, komuś kto miałby chęć ją naprawić.

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    3f9454bzzsk94 to 8-mio bitowy mikrokontroler, do kupienia http://www.uniprod.com.pl/3f9454bzzsk94-samsung_mag-431817-17.php
    Wygląda na to, że sam układ to nie wszystko - potrzeba kawałek programu do niego.

    Możesz zassać jego pdf-a i w oparciu o jego aplikację dokonać pomiarów.
    Jeśli na nóżkach wyjściowych będziesz miał różne napięcia wyjściowe to jest prawdopodobne, że coś jest z kontrolerem.
    Jeśli napięcia będą takie same, to znaczy, że coś jest uszkodzone dalej.

    Naprawa płyty a naprawa całej łaźni to dwie różne rzeczy.
    Jeśli płyta będzie sprawna, a leżą przetworniki to i tak ulegnie uszkodzeniu.

    Skontaktuj się z dystrybutorem łaźni na Polskę i popytaj o dostępność części.
    Patrząc na to z boku - jeśli fabrycznie nowa łaźnia uszkodziła się po krótkim okresie użytkowania, to znaczy, że albo trafiłeś na wadliwy egzemplarz, albo one są nie wiele warte i nawet jej naprawa spowoduje, że za jakiś czas padnie znowu.
  • Poziom 14  
    Są postępy.
    Dwa dobre i jednakowe napięciowo sygnały docierają do transformatora. Wcześniej każdy z nich przechodzi przez kondensatory elektrolityczne 470µ w prawym górnym rogu zdjęcia.
    Do transformatora sygnał jest w porządku, stabilny. Po wyjściu z transformatora z jednego sygnału robi się cyrk, który widać na poprzednich oscylogramach.
    Wrzuciłem w google oznaczenie transformatora (PSEI28A), ale w odpowiedzi nie dostałem nic.
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Poniżej pomiary, które mogłem wykonać na tym transformatorze. Próbowałem wszystkie konfiguracje połączenia miernika. Tam gdzie nie ma żadnej wartości tz. że opór = ∞
    Wartość oporów jest po odjęciu oporności przewodów pomiarowych (0,15Ω).

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Tak wyglądają sygnały wchodzące do transformatora:
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    Tak wychodzące:
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Rozrysuj jak wygląda "droga" sygnału transformator - tranzystory.
    Na tą chwilę - kontroler wydaje się być sprawny, transformator wygląda na uszkodzony.
    Przydałby się tester rezonansowy do sprawdzenia transformatora.
  • Poziom 14  
    Schemat:
    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)

    A tak wyglądają przebiegi na Gate po wylutowaniu mostka prostowniczego. Kolory zgrywają się z zaznaczonymi na schemacie. Wg. mnie różnica napięć jest spowodowana inną wartością uzwojenia transformatora (z prawej może być więcej zwoi). Może tak ma być, a jeśli nie to chyba da się prosto obniżyć napięcie zmieniając wartość rezystora.

    Co ja bym począł gdyby nie ten chiński oscyloskop :D

    Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.) Naprawa myjni ultradźwiękowej PS-80 (480W ultra.)
  • Poziom 21  
    Cytat:
    U - przetwornik uszkodzony (pęknięty izolator jak na foto)

    Dla ścisłości to nie jest izolator lecz aktywna część przetwornika typu sandwich.
    W każdym przetworniku występują dwa takie elementy w połączeniu antyrównoległym. Środkowy zacisk to zasilanie, obudowa oraz metalowe walce dopasowujące to masa.
  • Poziom 14  
    Dzięki, czyli mam potwierdzenie do konieczności wymiany tych przetworników.
    Wymieniłem dziś mostek prostowniczy na ten sam model, ale niczego to nie zmieniło.
    Prawdopodobnie zostaje sam transformator. Tylko gdzie takowy kupić?
    Czy może łatwiej policzyć zwoje i nawinąć ?

    Edit:
    Nie wytrzymałem.
    Rozwinąłem transformator.
    Uzwojenie pierwotne 40 zwojów.
    Dwa uzwojenia wtórne po 44 zwoje.
    Nie widać uszkodzeń.
    Różnica w oporności pewnie wynikała z długości drutu, bo jedno uzwojenie wtórne było nawinięte jako I warstwa (II to uz. pierwotne), a drugie uz. wtórne było ostatnią warstwą (najdłuższy drut).

    Nie widać uszkodzeń drutu.
  • Poziom 21  
    Cytat:
    Pomiar przy zdemontowanych tranzystorach.

    To nie jest zbyt szczęliwy pomysł - impulsy sterujące "biją" powietrze...
    Należałoby wstawić tranzystory na miejsce i obejrzeć przebiegi na bramkach (bez podawania napięcia zasilania głównego na dreny).
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    rubens napisał:

    Skontaktuj się z dystrybutorem łaźni na Polskę i popytaj o dostępność części.
    Patrząc na to z boku - jeśli fabrycznie nowa łaźnia uszkodziła się po krótkim okresie użytkowania, to znaczy, że albo trafiłeś na wadliwy egzemplarz, albo one są nie wiele warte i nawet jej naprawa spowoduje, że za jakiś czas padnie znowu.

    Dzwoniłeś? Pytałeś?
    W serwisach też czasami pracują "ludzie".
    Jeśli do nas dzwoni jakiś klient - zawsze dostaje "pełny obraz" sytuacji.
    Ktoś to sprzedaje, ktoś musi naprawiać -nawet jeśli zmieniają sztukę za sztukę, może uda się wyrwać jakieś części.

    Co do transformatora - jak go rozgrzebałeś - znajdź warsztat przezwajający silniki i kup nowy drut.
    Jak trafisz na pasjonata, to może i przewinie ci ten transformator.