Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Osprzęt kablowy
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz DAP Audio P-2000

tomaszo 23 Maj 2005 12:40 59359 182
  • #31
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wlasnie robia tam, gdzie za pol dolara ktos pracuje caly dzien, w dodatku na masowa skale... Obawiam sie o jakosc elementow...

    Czekam i czekam, moze ktos sypnie pomiarami - zdjeciami lub wrazeniami z ogledzin...
  • Osprzęt kablowy
  • #32
    micho a
    Poziom 35  
    darkfriendz a skąd wiesz że dają trafo 3kw i 80 000 uF ?? to jest chinka dzisiaj są limitery compressory i 2 kw można na trafie 100wat zrobić żaden problem ..........
    80 000 uF też wątpie pewko jak 2x10000 uF jest to gut

    trafo też można taniej zrobić oni robią tandete ale bardzo tanią zobacz sobie trafo zatyr 3 w 7 zł a cinka z giełdy nowa teoretycznie 2 zł ........
  • Osprzęt kablowy
  • #33
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wlasnie sie tego obawiam - stad wywiad srodowiskowy :)
  • #34
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Ja ostatnio wylicząłem że w detalu wykonanie bez robocizny wzmacniacza 400W to ok 800zł a 800W to1000/1100zł trzeba liczyć że w produkcji seryjnej koszty spadają
  • #35
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    No to się z tą 400-tką trochę przeliczyłeś... Chyba że chcesz "altare" robić :).
    Mi na razie wychodzi ok 120 zł 2 końcówki (irfp240/irfp9240) plus kondy ze stówę, trafo www.toroidy.pl (mam bliziutko) ok 150 zł obudowa i bajery, chłodzenie ok 150 zł. Daje razem 600 zł w praktyce za 2x400w @4ohm.
  • #36
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    2 końcówki 240zł
    trafo 1kW 200zł
    obudowa 80zł
    kondenstatory 10mF na 100V ??
    Pierdółki, śróbki, pasta termo.p., podkałdki, tlulejki, potencjometry,(opcjonalny układ odpalania wznacniacza w zerze), jak tak człowiek podliczy to wychodzi w poblizu tych 700zł ale lepiej liczyć z górką...
    Podobno ten co robię się altare nazywa... :)
  • #37
    _Div_
    Poziom 2  
    Więc.. tak to czytam i czytam.. i powiem wam szanowni tyle.. mam do czynienia ze wzmacniaczami.. i naprawde patrząc na waga 24kg i widząc 2x750watt chce mi się śmiać.. tam jest trafko a nie trafo.. ludzie tyle to naprawde co lepsze trafo waży.. a nie wzmacniacz, wystarczy też popatrzeć się na rozmiary tego i pomyślcie jak tam musi być upchane... wzmacniacze klasy b.d są robione ręcznie i ważą tak żeby nie przesadzić te 45kg... jak będę miał okazje wkleje wam zdjęcia środka takiego wzmacniacza.. odrazu można zobaczyć jakie jest trafo i kondensatory.. jest to wydok poprostu ciekawy i mają te wzmacniacze jedną zalete... nie mają czegoś takiego jak zabezpieczenia przeciw zwarciowe dzięki czemu można wykorzystać 100% wzmacniacza, a nie jak w wypadku tych produkowanych seryjnie. Lecz trzeba przyznać że budowa tego wzmacniacza jest już prawie na dobrym poziomie ale odrazu można się czepić jak kable zostały poprowadzone.. są poprostu ŹLE (dla tych co nie rozumieją dlaczego to już tłumacze: żeby unikać spadków napięcia etc. prowadzi się kable równolegle unikając zagięć i przeplotek I splatania kabli razem) nastepne kondensatory.. widać po nich że wiele nie wytrzymają mimo zapewnień producenta na testach domowych poprostu niewytrzymały... Tak na zakończenie popieram Pana "darkfenriza" w tym co napisał... takiego wzmacniacza nie da się poskładać za tak małe pieniądze i żeby on grał na poziomie takim jaki mu przypisują. Pozdrawiam
  • #38
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    _Div_ - czy Ty aby nie przesadzasz?...

    Zamiesc prosze te zdjecia, akurat tak sie sklada, ze dzis zmniejsza sie mase i wymiary przy zachowaniu jakosci - nie wiem czy wiesz, ze transformator toroidalny dajacy nawet 5 kW nie wazy 30 kg...

    -------------

    AAaaa - zabezpieczenie :D Hehehe - jasne, brak przeciwzwarciowego pozwala maksymalnie wykorzystac wzmacniacz - a przez jaki czas? 0,005 czy moze 0,015 sekundy? POtem sie pali koncowa heheh :D

    Zaraz napiszesz, ze przeciwzwarciowka niszczy brzmienie - heheh... Nie mam sily.
  • #39
    toadi
    Spec od akustyki
    Ludzie nie rowalajcie mnie :) mamy 21 wiek wmacniacze nawet klasyczne nie impulsowe o mocach 2x2kW waza w okolicy 25kg nawet mniej sa trafa toroidalne nie EI gestosc pradu na mm2 drutu moze spokojnie przekroczyc 5A dodatkowo nowe materialy na rdzenie o duzej prznikalnosci i malych stratach wiec mniej zwojów drutu calosc mniej sie grzeje jest mneijesze i lzejsze nie te czassy dodatkowo prawei wszystkie elementy wewnetrzne sa chlodzone wymuszonym obiegiem powietrza wiec nie trzeba radiatorów o powierzchniach kilku m2.
    Dodatkowo warto wziac pod uwage wzmachol 2kW wcale nie wymaga trafa 3kW bo MUZYKA TO NIE SYGNAL CIAGŁY A KOLUMNA NIE OPORNIK ! nawet nasz poczciwy ADS w koncowkach np LX1400 ktora jest klasyczna koncówka w klasie B na moc 2x800W(2omy) ma trafo jesli dobrze pamietam 1500W i daje rade pewnie ze daje znam kilka dyskotek gdzie pracuje te ADSki od kilku lat na pelnej mocy bezawaryjnie w jednej jada caly czas na 2omach, a nawet kiedys mialem dwa takie (co prawda jeszcze w tej troszke starszej wersji z 2001roku ale roznica tylko w chlodzeniu).
    Ponadto nalezy podreslic ze RMS to nie moc sinusoidalna RMS=ok 125% sinus (po wyprowadzenie odsylam do RE albo innej literatury)

    Mozna mnozyc przyklady sprzetu z sredniej pulki gdzie tak sie robi z powodzeniem od lat i nikt nie narzeka wszystko dziala jak nalezy.

    Natomiast jezli chcesz wzmacniacz miec zrobiony jak ty bys chcial tj ogromne trafo wielkie kondziory i inne takie kup sobie taki za nascie tysiecy zł bo takie sa ceny koncówek 2x1kW z wyzszej pulki.


    Kwestia cen kup 1 trafo zaplacisz 200zł zbuduj se fabryke gdzie bedziesz robil sam majac prawie darmowa sile robocza zaplacisz 20zł proste ? proste.
    To jest rodukcja wielkoseryjna i przliczanie ze tam cos beda mieli po cenie o 30% nizszej nie ma racji bytu oni beda mieli 5 razy taniej. Ble sam teraz pracuje w duzej firmie produkcyjnej i wiem ile kosztuje wyprodukowanie czegos sprzedajemy po 30-35zł material kosztuje ok 4-5zł reszta pracownicy prowizje premie marketning i zysk.
  • #40
    aca
    Poziom 30  
    Witam,
    dla zainteresowanych mam pare danych na temat wzmacniacza TA 2400:

    Kondensatory` 10 000 µF, Nippon Cnemi-con
    Tranzystory koncowe: 2SA 1943, 2SC 5200
    Transformator: N650W 054 - 094, 45V, 90V, wymiary: srednica 19,5 cm, Wys. 8cm
    Napiecie zmienne: 45V- 0V- 45V, 90V- 0V- 90V
    Napiecie stale ( na tranzystorach): 62V- 0V-62V, 124V-0V- 124V

    Moc miezona:
    100 hz, 4 Ohm ( pojedynczo)
    Prawy kanal 1250 W sin.
    Lewy kanal 1250 W sin.

    100 hz, 4 Ohm obydwa kanaly po 1096 W sin.

    1000 hz, 4 Ohm obydwa kanaly po 1096 sin.

    ==> _Div_ ktora firma robi wzmacniacze recznie( z lutowaniem ?) o wadze 45 kg i bez zabezpieczen ???

    ==>DeeJaySqter i Pyroaniah - panowie zapomnieli o parku maszyn (okolo 150 do 250 tys. zlotych - skromnie liczac) plus paru zatrudnionych osobach i oczywiscie o placeniu podatku.
  • #41
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Można zamawiać podzespoły i ręcznie to tylko montować, pozatym troszkę z tą wagą przesadziłeś...najcięższy dap waży 32 kilo.
  • #42
    toadi
    Spec od akustyki
    Pewnie koledze z ta reczna robota chodzilo o koncowki MARK Levinson czy jakos tak co taka 100W/8om klasa A kosztuje 70000 PLN za monoblok :D
  • #43
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Toadi powiedzial w sumie wszystko... Levinson to juz jest szczyt snobizmu wg mnie, moze jeszcze zrobia obudowe ze zlota, zlote sciezki na plytkach itd. - i cena wyniesie 70 kEurona...

    Jeszcze dodam, ze z tymi kablami - tak, trzeba je odpowiednio poprowadzic i w odpowiednich przekrojach, ale juz bez przesady z tym przeplataniem i zaginaniem, przeciez nikt nie nadlamuje przewodow ladujac wszystko w obudowe...

    W klasie b lub d maja tyle wazyc wzmacniacze o takich mocach? Z trafem od spawarki moze i tak...
    Przeciez sprawnosc klasy H np. to ponad 90 procent - czyli prawie cala moc pobrana jest oddana - nie widze sensu, by wzmacniacz oddajacy 4 kW w klasie H mial miec 10 kW transforamtora, no ludzie...panie...
  • #44
    _Div_
    Poziom 2  
    A ja zadam znowu to samo pytanie... do pana : toadi i jego słów "ma 2x800W" jak to sprawdzałeś.. o ile sprawdzałeś.. i czy to masz tą moc bez zakłuceń... Co do zdjęć to je dostaniecie.. może nawed kilku wzmacniaczy robionych ku zdziweiniu pewnych ludzi bez zabezpieczeń przeciw zwarciowych itp.
  • #45
    aca
    Poziom 30  
    Kazdy wzmacniacz jest wykonywany po czesci recznie. Ale nawet wzmacniacze takich firm jak Levison, Pass czy Krell nie sa wykonywane "calkowicie" recznie. Plytki sa lutowane automatycznie albo w tunelach lutowniczych( przy ukladach z elementow SMD) albo na liniach lutowniczych ("normalne elementy") i testowane automatycznie na koncu lini. Ale kolega jeszcze nie zdradzil co to za firmy sa. Tylko nie rozumie tej dyskusji bo przeciez mowimy tu o "tanim" wzmacniaczu estradowym , a nie o Hi-Endzie do domu ktory nikt z nas sobie nie kupi.
  • #46
    jehowy
    Poziom 19  
    Popieram wypowiedz toadi-ego. W starszych wzmacniaczach był zapas mocy, np. Peavey CS-800 trafo 1500VA o moc na wyjściu 2x400/4Ω (2x600/2Ω). Teraz już się robi troszkę inaczej: QSC RMX 2400 trafo 1800VA a moc 2x750/4Ω (2x1200/2Ω) ale w zasilaczu o ile pamiętam 4x15000µF na kanał - oczywiście klasa H. Wracając do wypowiedzi aci: nie ma co się pchać w montaż smd jeśli końcówka ma ostro i często pracować w zmiennych warunkach: kurz, pył, zmiany wilgotności i temperatury. Montaż przewlekany jest trwalszy ale droższy (np. końcówki ADS).
  • #47
    aca
    Poziom 30  
    ==> jehowy chodzilo mi o firme Levison i Krell - czyli Hi-End domowy
  • #48
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Wg mnie rozmowa straciła sens. Napisałem który w tej chwili wykonuję, (daję dwa trafa po 400va każde, kupuję po 75 zł sztuka) a koledzy się rozpisują o sprzęcie kołoktórego mało kto z nas w życiu kiedykolwiek postoi (nie mówiąc już o kupowaniu). Nie płacę podatków robiąc rzeczy ze schematów z netu i nie zatrudniam pracowników. Wszystko wykonuję ręcznie i mój park maszyn (lutownica,akwarium do trawienia,skrzynka z narzędziami,miernik itp) mam od dawna i kosztował tyle co nic. Może się pokłócimy który wzmacniacz jest lepszy pod względem jakości dźwięku? Jestem pewien że mi bardziej będzie odpowiadać brzmienie mojego :). Proponuję wyizolować temat jako "ciekawostki audiofilskie" a ten ograniczyć do porównań dapa z konkurencją w klasie cenowej. Przecież trwa Akcja....

    Rozumiem że ktoś kto potrzebuje sprzętu do nagłośnienia chce wydać więcej pieniędzy na sprzęt markowy i z gwarancją ale bez przesady z tą pedo..o przepraszam audiofilią. Ja z kolei rozumiem ludzi mających jakąś wizję i chcących zrobić to samo co fabryka tylko LEPIEJ, bo z włożeniem w to duszy i dbaniem o to żeby było dobre a nie tanie. Np mam zamiar jako sygnałowe dać kable od świec zapłonowych. Żadnego przeplatania, wszystko po prostu jak najbliżej i jak najkrótsze.
  • #49
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Ja gdzieś czytałem że ads ma część elementów jako smd ale nie pamietam gdzie więc żucam jako ciekawostkę...
  • #50
    Kwaczor

    Spec od akustyki
    Jutro obserna relacja wraz ze zdjeciami z pracy DAPa 1600. Dołoże opinie kolegów ze studiow (reżyseria dzwięku). Tylko troche cierpliwości, niech wróce do domu z aparatem :)
  • #51
    _Div_
    Poziom 2  
    I tu się zgadzam z panem Pyroaniahem to domowo robione zawsze jest lepsze i naprawde do zrobienia takiego wzmacniacza nie trzeba mieć kierunku studiów elektronika... wystarczy głowa na karku... i jakość dzwięku jest kilkunasto ktornie lepsza niż z tych robionych przez firmy masowo...

    I dalej nikt mi nie odpowiedział jak to mieżył moc tych wzmacniaczy i czy to była maksymalna czy bez zakłuceń.... ehh widać wiekszość bierze sobie do serca to co mu się napisze :/
  • #52
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    _Div_ - tez nie odpowiedziales na kilka kwestii, nie mowiac, ze kilka teorii masz specyficznych nieco...

    Nie wszystkie firmy kradna i oszukuja... Robiac cos masowo mozna zejsc z kosztow nieraz bardzo znacznie - robiac w domu nie.
  • #53
    kosmaty
    Poziom 17  
    Bardzo ciekawy temat!!!
    Ale moze ktos by opublikowal schemat . Jakbym mial taki schemat to zrobilbym sam, a nie wiem skad takowy dostac.
    Na dzien dzisiejszy zmontowalem wzmacniacz 2x800W/4Qohm ze strony www.aussieamplifiers.com i chodzi super.
    Teraz chce zbudowac cos mocniejszego, ale nie taki schemat jak gigant2000, bo nie jest na mosfetach.
    Moze ktos opublikuje schemat PLAESE!!!!!!!!!!!!???????????????

    _________
    Dostaniesz ostrzezenie za "PLAESE!!!!!!!!!!!!???????????????" nastepnym razem.
    tom
  • #54
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    do tego wzmacniacza aussiego starczyło dodać chyba jeszcze ze 3 pary tranzystorów na kanał by uzyszkac 1kW...ze schematem będzie ciężko bo chyba nikt nic nie wie na ten temat :)
  • #55
    Kwaczor

    Spec od akustyki
    Mam 1600 od zaledwie paru dni. Dzisiaj odgrywa swoją 4 imprezę. Na początku kiedy kupiłem, mój znajomy chwycił się za głowę i spytał co zrobiłem. Ale potem poszukał trochę informacji na temat tych wzmacniaczy. W internecie mają niezła opinię i muszę przyznać, że potwierdzaja ją w rzeczywistości.

    Pierwsze podłączenie miało miejsce 200km od miejsca przeznaczenia, kiedy jechaliśmy kupić kolumny. Wiadomo, lekki dreszczyk emocji, jak to zagra. Podpięliśmy go pod Yamaha S215IV. Na początku odkręcony na kilka procent, rozgrzewał się. Grał sobie dobre półtrorej godziny, odkręcony przez jakiś czas az do zaswiecenia lamp CLIP. Nie było słychać przesteru.

    Przyszedł czas na prawdziwy sprawdzian. Impreza na wydziale i z niej zamieszczam zdjęcia. Przestrzeń spora, dzwięk dobry, więc waty nie są koreańskie tylko chyba normalne.

    Zachaczę jeszcze o kwestię opisywanych głośnych wentylatorów. Nie wiem o co chodzi. Pracują dobrze, nawet po długim czasie grania z wnętrza wydobywa się bardzo słabo rozgrzane powietrze. Sam jestem tym zaskoczony.

    Następna impreza odbyła się na sali i tam już wzmacniacz okazał się zbyt mocny w połączeniu z kolumnami. Także nie pracował na pełną parę.

    Do pełni szczęscia brakuje crossa i cliplimitera.

    W tej cenie wzmacniacz "wymiata". Znajomi są zadowoleni z jakości dzwięku (a mają lepsze uszy niz ja).

    Jak ktoś ma jakieś pytania, to chętnie odpowiem.
  • #56
    kalasz20
    Poziom 26  
    Witam
    Możesz porobić zdjęcia wnętrza czy gwarancja przeszkadza?
    Pozdrawiam
  • #57
    J. S.
    Poziom 27  
    Panie Kwaczor, ładnie Pana wzmacniacz zagrał przedwczoraj!
    Kolumny j.w.(Yamaha S215IV), miejsce - otwarta przestrzeń, klub żeglarski na jeziorem. Całość zagrała głośniej i czyściej niż niedawno złożony zestaw z Pańskich 200W i 300W, LDM'ow C-151-250(chyba) i jeszcze 2 innych par - tyle, że słabo zasilane wszystko razem było (patrz do każdej pary inny wzmacniacz: eltron 100, amplituner, powermixer GRAN 2x100W, inny powermikser).
    Wysterowany do, powiedzmy, 2/3 mocy zestaw DAP+Yamaha potrafił nagłośnić spoory obszar, przy czym np. komunikat głosowy był dość głośny i czytelny na pętli autobusowej 300m dalej... Przy muzyce tanecznej gałki odkręcone były do około połowy, gdyż w promieniu 10m od kolumn było za głośno, aby tańczyć (przebywać)... Tak jak napisałeś, waty bynajmniej nie koreańskie :-)
    Zaskoczony byłem jak ładnie to wszystko grało, czyściutko, bez efektów specjalnych, na prawdę miodzio! (Ładniej niż Twoje kolumny 200W, które zachwalałem ;) Co dalej, wentylatory ciche(ale słyszalne przy braku muzyki), dmuchające zimnym(!) powietrzem.
  • #58
    darkfenriz
    Poziom 21  
    Podziwiam wszystkich co słyszą waty!!
    I to dla różnych głośników o różnych spl i charakterystykach kompresji!!
    P.S. tak dla 'naprzykładu' : różnica między 200W a 1000W to 7dB-niby banał, ale lubię liczby i jak widać coś czarno na białym.
  • #59
    ata.music
    Poziom 12  
    jak pisałem wcześniej kupiłem dapa 500 . odwaliłem już kilka ładnych imprez po kilkanaście godzin każda i nic. to znaczy nic złego się nie działo, dźwięk świetny . po kilkunastu godzinach pracy (wesele) końcuwka zimna jak tyłek denata. moja końcówka zasilała kolumny ośmioomowe po 300w każda i ten dapik radzi sobie z nimi naprawdę elegancko. teraz robię subby po 600 w każdy i jaki kupię napęd? oczywiście dapa. za tę cenę to miodzio. ja mam do niego zaufanie. jedyną rzeczą do której mogę się przyczepić to niechlujnie poprzykręcane blachowkręty ale wziąłem śrubokręt i po problemie. uważam że dap jednak takim łajnem nie jest za te pieniądze....
  • #60
    coolombo
    Poziom 29  
    Nie no bez przesady, wzmacniacz takiej mocy i radiatory zimne????? i jeszcze przy paru godzinach grania ciekawe. Wiadomo że przy muzyce wzmak nie zagrzeje się tak jak przy testach na generatorze ale coś mi tu nie pasuje.