Dzwonek bezprzewodowy przerobiony na alarm.Zmiana częstotliwości?

Witam,kupiłem w markecie kilka sztuk dzwonków bezprzewodowych z których zrobiłem cichy alarm domowy.Dzwonek centralkę umieściłem w sypialni zaś przyciski dzwonkowe rozmieszczone są w punktach na których mi zależało.Przyciski są połączone z przekaźnikami które dostają sygnał z czujników ruchu,tani standardowy czujnik na 230v. Plan w zasadzie wypalił w 90%,mam tylko jeden problem,w momencie uruchomienia dzwonka (alarmu) nie można uruchomić bramy garażowej lub bramy wjazdowej,częstotliwość tego dzwonka zakłóca pracę radia napędów bram.Pytanie czy jest możliwość zmiany częstotliwości pracy dzwonka tak by przestał zakłócać pozostałe urządzenia,i czy faktyczne inna częstotliwość nie będzie zakłócała pracy tamtych urządzeń(może sygnał jest zbyt mocny i dlatego zakłóca pracę)dodam że radio od napędu to FACCA FIX K1 jest w odległości około metra od przycisku dzwonkowego.Dzwonek to ELRO DB290
Fotki tego dzwonka poniżej.



Zastanawiam się co zmienia L1 ? w odbiorniku.
W momencie wciśnięcia przycisku na dzwonku i trzymania go wciśniętego nie da się z pilota od bramy ją otworzyć.

Częstotliwość sterowania bramą też ma 433,92MHz? Powinno to gdzieś być napisane na obudowie odbiornika. Można też rozebrać pilot i zobaczyć jaki tam rezonator pracuje.

kriss51 wrote:

Częstotliwość sterowania bramą też ma 433,92MHz?

Zapewne tak, bo to podstawowa częstotliwość wszelkich systemów telesterowania itp., stąd zakłócenia.
Zmiana częstotliwości tego dzwonka teoretycznie sprawę załatwi. W praktyce jednak, o ile przestrojenie odbiornika nie będzie problemem, to nadajniki mają częstotliwość ustaloną przez widoczny na płytce rezonator SAW. Zatem przestrojenie będzie wymagało wymiany tego rezonatora na inny o zbliżonej częstotliwości, a z tym podejrzewam będzie duży problem, z powodu jak wyżej.

PUMCAT wrote:

dodam że radio od napędu to FACCA FIX K1 jest w odległości około metra od przycisku dzwonkowego.

I to moim zdaniem jest główny problem. Przenieś ten przycisk w inne miejsce. Jesli nie jest on wykorzystywany jako fizyczny przycisk, a jedynie jako nadajnik dla jednej z czujek, to chyba nie ma problemu, żeby go przenieść w inne miejsce i ewentualnie przedłużyć przewód do czujki ?

Witam,dzięki za zainteresowanie tematem,właśnie przeczytałem posty i zabrałem się do sprawdzania.Co do radia od napędów to tak działają na identycznej częstotliwości 433,92 MHz i tu nie chcę nic ruszać bo cała rodzina ma kilka pilotów i gdybym przypadkowo je skasował to narobiłby się niepotrzebnie dodatkowy kłopot.Też o tym myślałem tak jak napisał Javoreczek (I to moim zdaniem jest główny problem-odległość 1m) i dokonałem próby , pilota od dzwonka ustawiłem w jak najdalszym miejscu w garażu wcisnąłem przycisk dzwonkowy i próbowałem załączyć bramę pilotem faaca,efekt bez zmian dalej zakłóca(te dzwonki mają cholernie mocny sygnał nawet powyżej 100m w czystym terenie bez zabudowań potrafią się komunikować).Więc pozostaje przesunięcie tego pasma częstotliwości.Dodam że jeszcze jeden pilot dzwonkowy z przekaźnikiem umieściłem w oprawie żaróweczki od bramy wjazdowej i gdy lampka się zapala daje sygnał do pilota dzwonkowego i ten bezprzewodowo informuje mnie w pewnych godzinach ktoś wjeżdża ale tak jak wspominałem zakłóca i gdy otwieramy bramę to już nic nie zrobimy dopóki nie przestanie nadawać sygnał z pilota dzwonkowego.Jest temat podobny na elektrodzie ale tam jest trochę inaczej zbudowany pilot dzwonkowy
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1615997.html
Sorki bo się rozpisałem reasumując podstawowy problem to co i jak się zabrać za tego pilota dzwonkowego bo z odbiornikiem chyba będzie łatwiej bo L1 jest chyba właśnie do dostrajania ?

Tak jak napisałem powyżej, zmiana częstotliwości pilota wiąże się ze zmianą rezonatora. Problem w tym, że takich rezonatorów na zbliżone częstotliwości (czyli takie, żeby dało się w prosty sposób dostroić odbiornik) po prostu nie ma, a przynajmniej ja się nie spotkałem. A to ze względu na to, że we wszystkich tego typu urządzeniach wykorzystuje się właśnie tą samą częstotliwość.

Mimo zmiany częstotliwości nadajników operacja może się nie powieść ze względu na niską jakość odbiorników, w chwili pracy 2 nadajników w tym samym czasie będą będą się dalej zakłócać.

Witam.

PUMCAT wrote:

Sorki bo się rozpisałem reasumując podstawowy problem to co i jak się zabrać za tego pilota dzwonkowego bo z odbiornikiem chyba będzie łatwiej bo L1 jest chyba właśnie do dostrajania ?

Problem nie leży w odbiorniku czy nadajniku łącza "dzwonkowego" ale w samym ODBIORNIKU w systemie bramy - i tutaj szukaj możliwości przestrojenia.

Zobacz, że nadajnik dzwonka to układ hybrydowy stabilizowany na częstotliwość 433,92 MHz i jest jakby nie do ruszenia.

Quote:

W momencie wciśnięcia przycisku na dzwonku i trzymania go wciśniętego nie da się z pilota od bramy ją otworzyć.

Prawdopodobnie odbiornik w systemie brany jest oparty na odbiorniku superreakcyjnym a więc nic z nim więcej nie zrobisz.


W sumie to jakoś nie mogę pojąć w czym jest ten problem, że nie możesz otworzyć bramę wjazdową, bo niby co tu ma być źle.
Wydaje mi się, że jak otwierasz sobie lub komuś bramę to ten "ktoś" nie trzyma palucha na dzwonku (PCP ruchu).

Jedynym logicznym rozwiązaniem jest oddalenie nadajnika dzwonka od odbiornika bramy - ot co .



Pozdrawiam.

Zalazłem sporo tematów na elektrodzie związanych właśnie z dzwonkami bezprzewodowymi i jestem zdziwiony jak wiele ludzi je wykorzystuje z innym przeznaczeniem niż tylko dzwonek.
Jeśli mogę to skupmy się na jednym zagadnieniu żeby trochę uprościć.Pod lampę ostrzegawczą od napędu bramy podłączony jest przekaźnik który załącza pilota dzwonkowego więc gdy lampka działa to cały czas daje napięcie na przekaźnik co jest tym samym jak byśmy palcem trzymali wciśnięty przycisk dzwonkowy.Czyli pilot dzwonkowy cały czas nadaje sygnał i na przykład nie można zamknąć już bramy tylko trzeba czekać aż przestanie świecić się lampka od napędu bramy i ten problem chciałbym wyeliminować to znaczy chcę by pilot od napędu bramy nie był zakłócany.Jednym z rozwiązań w tym przypadku chyba znalazłem na forum to jest zastosowanie przekaźnika czasowego,tylko szkoda że nie występują one w mini wymiarach i trochę są drogie a znalazłem to tu-https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11513593#11513593
Co o tym myślicie,bo jeśli tak jak piszecie że zmiana częstotliwości i tak może nic nie zmienić i zakłócenia będą to może to była by jakaś opcja.

Dodano po 5 [minuty]:

Znalazłem jeszcze fotki innego pilota i jestem zaskoczony bo tam jest L1 do dostrojenia częstotliwości

Szkoda że w moim tak to nie wygląda bo zrobił bym z chęcią próbę i się przekonał czy niewielka zmiana tej częstotliwości rozwiązała by mój problem.

Witam.

PUMCAT wrote:

Szkoda że w moim tak to nie wygląda bo zrobił bym z chęcią próbę i się przekonał czy niewielka zmiana tej częstotliwości rozwiązała by mój problem.

Zmiana częstotliwości pracy różnych dziwnych urządzeń to nie tylko sama zmiana ale również wymogi Prawa w RP.
Nie możesz przecież zmieniać częstotliwości w paśmie, w którym i tak już takie "dzwonki" są na prawach drugorzędności - a co na to użytkownicy, którzy są tu na prawach pierwszej-rzedności tych uprawnień.

Zmień urządzenie na pasmo ISM 868MHz lub zrezygnuj z tego nadajnika z lampy bramy.


Pozdrawiam.

Wydaje mi się że problem można naprawić w tym przypadku nie przez zmianę częstotliwości pracy dzwonka tylko przez maksymalne skrócenie czasu emisji sygnału dzwonienia (wysłanie krótkiego impulsu trwającego ok.1-2s).Trzeba wstawić między czujkę a dzwonek układ monostabilny o regulowanym czasie trwania impulsu(może być np.NE555)

SP5ANJ wrote:

Zmiana częstotliwości pracy różnych dziwnych urządzeń to nie tylko sama zmiana ale również wymogi Prawa w RP.
Nie możesz przecież zmieniać częstotliwości w paśmie, w którym i tak już takie "dzwonki" są na prawach drugorzędności - a co na to użytkownicy, którzy są tu na prawach pierwszej-rzedności tych uprawnień.

Oczywiście nie w tym rzecz bym zakłócał innym użytkownikom pracę ich urządzeń,proszę więc co powiesz na to jeśli producent np. orno OR-DB-KT-102 podaje pracę częstotliwości 433,92 - 434,79 Mhz i pewnie o taką zmianę mi chodzi.

Dodano po 2 [minuty]:

L_M wrote:

Wydaje mi się że problem można naprawić w tym przypadku nie przez zmianę częstotliwości pracy dzwonka tylko przez maksymalne skrócenie czasu emisji sygnału dzwonienia (wysłanie krótkiego impulsu trwającego ok.1-2s).Trzeba wstawić między czujkę a dzwonek układ monostabilny o regulowanym czasie trwania impulsu(może być np.NE555)

Tak właśnie coś takiego prawdopodobnie może pomóc własnie dlatego coś zacząłem kombinować z przekaźnikiem czasowym.

Witam.

PUMCAT wrote:

... producent np. orno OR-DB-KT-102 podaje pracę częstotliwości 433,92 - 434,79 Mhz i pewnie o taką zmianę mi chodzi.

Przy tak małej odchyłce częstotliwości - nie masz najmniejszych szans na pozbycie się problemu.

L_M wrote:

Wydaje mi się że problem można naprawić ... przez maksymalne skrócenie czasu emisji sygnału dzwonienia (wysłanie krótkiego impulsu trwającego ok.1-2s).

I to jest idealnym rozwiązaniem dla kolegi PUMCAT.

PUMCAT wrote:

... własnie dlatego coś zacząłem kombinować z przekaźnikiem czasowym.

To może taki bardzo prosty układ opóźnienia będzie OK.




Pozdrawiam.

Chyba nie będzie OK, bo nawet przy zastosowaniu przekaźnika prądu stałego 220V z kondensatora 1000?F/25V zostaną szczątki, (za małe napięcie przebicia), a przekaźnik po zwarciu styków zostanie w tej pozycji (prąd podtrzymania będzie płynął przez opornik 10k?) do czasu aż zgaśnie lampa.

Dodano po 4 [minuty]:

Muszę pooglądać czujniki ruchu to może da się coś prostego zrobić.

Witam,szukałem w sieci przekaźnika czasowego i są świetne gotowe lub nawet do samodzielnego montażu.Są przede wszystkim małych rozmiarów co ma dla mnie znaczenie bo wszystko ma się zmieścić w obudowie lampy.Szkoda tylko że te z pierwszych fotek są zasilane napięciem 12v bo tak były by idealne więc co myślicie o tym z ostatniej foty.

To chyba będzie ok?

Przesyłam poprawiony schemat zaproponowany przez kolegę SP5ANJ.

Układ można zmontować na płytce uniwersalnej, przestrzegając ogólnych zasad montażu stosowanych przy zasilaniu 230V/AC. Kondensator 0,33?F/630V powinien być dobrej jakości (MKT, MKSE) np. typu CBB22.

Witam.

Do autora wątku - to co odpisali z ELRO.EU na zadane pytanie - jaki jest odbiornik w systemie "dzwonka" w tym modelu :
odpowiedź :
Witam,
W dzwonku OR-DB-KT-101 jest zastosowany odbiornik superreakcyjny.

PUMCAT i tu masz problem (szkoda, że wcześniej nie zapytałeś o to).

Pozostaje tylko czasowe uruchamianie nadajnika.


Pozdrawiam.

Dzięki kolego SP5ANJ ,właśnie to chyba będzie jedyne rozwiązanie w moim przypadku.Tak dla ścisłości to dzwonek ELRO ma symbol DB290 a ORNO to OR-DB-KT-101 a może jest to jeden i ten sam typ,ale to już i tak nie ma znaczenia.Szukam w sieci tego przekaźnika czasowego na 230v,może znajdę nawet do samodzielnego montażu.Jestem jeszcze ciekaw czy problem z przerywaczem lampki kontrolnej z której będzie zasilanie nie narobi mi dodatkowego kłopotu,bo jeśli przekaźnik straci napięcie i ponownie dostanie to zacznie swoje funkcje nastawy od początku.

Wszystkie przekaźniki czasowe po wyłączeniu i włączeniu zasilania się resetują i zaczynają odliczać czas od początku, czyli jeśli lampa zgaśnie i zapali się ponownie to zarówno układ kolegi SP5ANJ jak i fabryczny przekaźnik czasowy będą wykonywać swoje funkcje od początku.

SP5ANJ wrote:

Zmiana częstotliwości pracy różnych dziwnych urządzeń to nie tylko sama zmiana ale również wymogi Prawa w RP.
Nie możesz przecież zmieniać częstotliwości w paśmie, w którym i tak już takie "dzwonki" są na prawach drugorzędności - a co na to użytkownicy, którzy są tu na prawach pierwszej-rzedności tych uprawnień.

Urządzenia mikromocowe w rodzaju dzwonki bezprzewodowe, zdalne sterowania nie wymagają pozwolenia radiowego.


www.uke.gov.pl/files/?id_plik=635
Link

"Ustala się następujące rodzaje urządzeń radiowych bliskiego zasięgu, których używanie nie wymaga uzyskania pozwolenia:
1. urządzenia bliskiego zasięgu ogólnego stosowania, wykorzystywane w szczególności [...] zdalnym sterowaniu, alarmach [...] " no i poniżej tabelka z mocami i natężeniami do uwzględnienia.

Zatem pierwszorzędność, drugorzędność i uprawnienia nie ma tu nic do rzeczy, bo jak ktoś miałby to udowodnić a po drugie o jakich uprawnieniach mówisz?


Regulamin pkt 3.1.17.
Regulamin pkt 3.1.14.
Czytamy ze zrozumieniem pojęć zawartych w UKE.
Czytamy, że ISM 433/434 dopuszcza - sterowanie 1mW/10mW ERP i NIC a NIC nie mówi o podmiocie na prawach pierwszych czy drugich ich rzędu wykorzystywania.
Mówi natomiast o braku możliwości zgłaszania do UKE zakłóceń w tym paśmie od tych, którzy mają międzynarodową zgodę na nadawanie z mocami do 1500W (1,5kW) na tych częstotliwościach.
Temat zamykam aby nie prowokować "dziwnych" wyjaśnień czy "nowych teorii prawideł Radiokomunikacyjnych" . [SP5ANJ]