Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Projekt dobrych budżetowych nadstawek 12+1

Granat :) 09 Nov 2014 16:49 4125 30
  • #1
    Granat :)
    Level 34  
    Witam,

    Kiedyś przeszukując forum dość często natykałem się na tematy odnośnie budowy nagłośnienia - oczywiście niedrogo, dla początkującego itd. Z tego co widzę z basem nie ma takiego problemu co z górkami. Jest choćby popularne TH15s albo klasyczny br pod nazwą ubr15. No właśnie, ale te górki. Nikt za bardzo nie wie jakie, a jak wie to pojawia się problem: jaki driver, jaka tuba, jakie br, jaki kształt obudowy. Pojawiają się też tzw. 'kopie' PA600, prawie każda z jakąś przeróbką, a to inna tuba a to inny wymiar frontu itp. W rezultacie taka pseudo kopia nie gra tak dobrze jak mogłaby. A mogłaby, mimo to że głośniki nie są najwyższych lotów nie można zapominać o budowie kolumn zgodnie ze sztuką.

    Dlatego wpadłem na pomysł żeby coś z tym zrobić. Przygotować jeden sprawdzony projekt, lub ewentualnie dwie jego wersje, tak samo jak z basem.
    Wykonanie takiego projektu niesie ze sobą koszty, ale mam na to plan i jeśli pomysł spotka się z aprobatą to damy sobie rady.



    Więc pomysł jest następujący:
    Stworzyć ogólnodostępny projekt dobrze grających nadstawek za umiarkowane pieniądze. W skład którego będzie wchodzić:
    - lista głośników i tuby,
    - schemat obudowy,
    - schemat zwrotnicy,
    - lista elementów zwrotnicy.

    Celuję w najpopularniejsze rozwiązanie, tj. nadstawka typu 12+1". Sugerowane komponenty to:
    Głośnik midbasowy Celestion TF1225 http://celestion.com/product/102/tf1225/ - stara, dobra i wciąż popularna konstrukcja głośnika, dzięki temu jest dość tani
    jako opcja druga http://stx.pl/wm-stx-12-2-500-8-f-s-mc-gdn-30-400-se.html
    Głośnik wysokotonowy D-800Ti http://stx.pl/d-800-8-ti-b.html - w tej cenie trudno coś lepszego kupić, a do D220 nie warto dopłacać 100% bo to praktycznie to samo.
    Tuba, tutaj mam kilka opcji. Chyba najlepsza byłaby taka http://stx.pl/stx-horn-b-249-194.html . Dość krótka, wygląda na solidnie usztywnioną.
    Są jeszcze takie wynalazki z gwintem jak http://stx.pl/horn-195-155.html lub http://stx.pl/horn-h-215-215.html , ale wymagałyby one zrobienia precyzyjnego uchwytu drivera wewnątrz kolumny. Mogłoby to skomplikować budowę. Widziałem już takie tuby które ułamały się zaraz za gwintem po pierwszej podróży kurierem w kolumnie zapakowanej w solidny karton.
    Druga propozycja tuby to ME20 http://www.naw.com.pl/index.php?products=product&prod_id=119 . Jej zaleta to to że jest mała i sztywna (aluminium).

    Wybór głośników i zwłaszcza tuby jest ważny na tym etapie, bo nie będzie można już później tego zmienić.
    Przypominam że chodzi o stworzenie sprawdzonego projektu od A do Z który będą w stanie wykonać początkujący. Żadna późniejsza zmiana któregoś z elementów kolumny nie wpłynie pozytywnie na dźwięk.
    Właściwie jedyne co będzie można zmieniać w pewnych granicach to kształt i objętość obudowy, z wyjątkiem proporcji płyty frontowej. Także np. to czy ktoś zrobi trapezy, czy zwykły prostopadłościan nie będzie miało praktycznego wpływu na brzmienie. Można zrobić obudowę w kształcie odsłuchu scenicznego. Byle wymiary frontu i umiejscowienie na nim głośników się nie zmieniało.

    To narazie tyle. Czekam na opinie żeby wspólnie zdecydować o docelowych głośnikach.

    Pozdrawiam.
  • #2
    MegaMaster1996
    Level 11  
    Popieram. Ja bym wybrał Celestiona. Podejrzewam że lepiej zagra niż 12.2.500 stxa ;) Kolejną sprawą która wydaje mi się że powinna być to raczej horn na driver wkręcany. Założę się że część osób mające kopie PA600 zmieni z chęcią midbas na celestiona.
  • #3
    dr_aus
    Level 24  
    czemu nie, ja chętnie się przyłączę.

    Problem tanich plastikowych tub i ciężkiego drivera jest taki jak granat pisze- koniecznie musi być podparty w tym przypadku, bo lekkie puknięcie i driver odpada.

    Ale ten problem rozwiazany jest. U mnie można dostać tuby wykonane na CNC w drzewie. Wytrzymałość takiej tuby spokojnie wystarcza na montaż bez podpórek.

    takie tuby:
    http://stx.pl/horn-h-215-215.html za 55zł mam od ręki, w ulepszonej poprawionej wersji do wyboru z gwintem i bez

    drivery ala D800 mam bodaj za 90zł

    Jeszcze jakiś porządniejszy midbas bym zorganizował i można dac poszaleć stolarskim zdolnością.
  • #4
    Granat :)
    Level 34  
    Nie może być jakiś midbas, musimy wiedzieć jaki i że będzie on dostępny przez dłuższy czas w niezmiennej wersji. Jeżeli masz coś konkretnego na myśli to napisz.

    Napisałem że liczę na pomoc forumowiczów a nie napisałem konkretnie o co chodzi. Otóż plan jest taki:
    Jak już wybierzemy docelową konfigurację głośników i tub, ja zrobię projekt obudowy a następnie poproszę kogoś z Was o wykonanie jej i przysłanie w raz z głośnikami na pomiary w celu dobrania zwrotnicy. Standardowa procedura, z tym że pomiar będzie gratis.
    W ten sposób ktoś kto akurat poszukuje tanich nadstawek do zrobienia skorzysta na tym że zrobimy mu projekt i zwrotnicę, a pozostali przyszli budowniczowie będą już mieli gotowca do złożenia i nie potrzebne będą żadne dodatkowe zabiegi oprócz złożenia wszystkiego w całość.

    Także zapraszam do dyskusji o głośnikach jak i czekam na chętnego śmiałka który podejmie się budowy pierwszego egzemplarza. :)
  • #5
    dr_aus
    Level 24  
    Wszystko da się zrobić, tylko widć zainteresowanie słąbe.
    A gdybym tak zaoferował cały komplet płyt i głośników.... dla fascynatów czy miłośników to mogłoby być coś fajnego. Tylko poskłądać do kupy...
  • #6
    MegaMaster1996
    Level 11  
    dr_aus Tylko ile wycenisz swoją prace czy też wszystkie elementy? Bo podejrzewam że budżetowo nie będzie. :3
  • #7
    dr_aus
    Level 24  
    Sęk w tym, że właśnie kupuję maszynę, która to zrobi sama. Fajnie by było jakby się szybciej zwróciła. Moją pracą jest więc napisanie programu, a to dość czasochłonne.
    Druga kwestia, że i tak importuję części do głośników, a z głośnikami tej jakości o których piszecie nie ma żadnego problemu.
    A po trzecie, raczej nie jest to segment rynku, którym chciałbym się zajmować na codzień.

    Ja za prace musze płącić i to nie mało a jak ktoś nie ceni swojego czasu to jest dla niego bardzo korzystna alternatywa, ponieważ tacy ludzie wykładają się na braku doświadczenia i popełniają gdzieś błąd, powodujący, że całe przedsięwzięcie DIY jest nieekonomiczne.
  • #8
    MegaMaster1996
    Level 11  
    dr_aus wrote:
    A po trzecie, raczej nie jest to segment rynku, którym chciałbym się zajmować na codzień.
    Skoro nie chcesz się tym zajmować to nie składaj propozycji ;) A co do zwrotu maszyny to poprostu sprzedawaj więcej swoich paczek i zainwestuj w reklamę ;)
  • #9
    dr_aus
    Level 24  
    Nie ma to jak dać korzystną alternatywę a ten jeszcze narzeka...

    Master pozwolisz, że sam zdecyduję co robić z własnymi środkami.
  • #10
    Granat :)
    Level 34  
    Master nie rozumie co dr_aus miał na myśli.
    A ja sądzę, że to dobry pomysł, tylko żeby pootwierać ludziom głowy, dr_aus, musiałbyś złożyć konkretną propozycję. Co za ile i kiedy. Ja mogę przygotować projekt skrzynki.
  • #12
    Granat :)
    Level 34  
    No jasne, jeśli nie ma różnicy między wielką kolumbryną a małą paczką którą można przenieść jedną ręką to ja też nie widzę potrzeby jej robienia.
  • #13
    q456852
    Level 13  
    Granat :) wrote:
    No jasne, jeśli nie ma różnicy między wielką kolumbryną a małą paczką którą można przenieść jedną ręką to ja też nie widzę potrzeby jej robienia.


    Tak tylko podałem jakby co, linków do dobrych projektów nigdy nie za wiele ;)

    No, jeśli dla kogoś nie ma to faktycznie różnicy, dodać jeden niskotonowy i mamy +6 dB SPL stosunkowo tanio. Dlatego lubię kolumny z dwoma mid-wooferami. Jednak fakt, dla wielu będzie to niepotrzebnie wielka konstrukcja. Dlatego dopisuję się pod petycją stworzenia konstrukcji z pierwszego postu i wyrażam zainteresowanie rozwojem projektu :)
  • #15
    smok204
    Level 16  
    Jest postęp w projekcie bo powiem szczerze, że jestem zainteresowany.
  • #16
    maniek_97
    Level 9  
    Ten projekt jeszcze aktualny ?
  • #17
    Granat :)
    Level 34  
    A co, jesteś zainteresowany złożeniem sobie takich kolumn? Narazie jest pomysł, ale nic nie jest ustalone.
    dr_aus, może jakieś konkrety odnośnie oferty na głośniki i komponenty z Twojej strony?
  • #18
    dr_aus
    Level 24  
    Jak dla mnie za małe zainteresowanie, mam inne inwestycje.

    Jedynie co mogę powiedzieć, że ja akurat się nie zgadzam że inwestycja kilkudziesięciu zł w d220 sie nie opłaca.

    Kilka mies temu zrobiłem takie małe porównanie:
    Projekt dobrych budżetowych nadstawek 12+1

    Projekt dobrych budżetowych nadstawek 12+1 [/img]


    Niestety to i tak bez znaczenia, bo już nie sprowadzam D220.
  • #19
    marian133
    Level 38  
    dr_aus wrote:
    Kilka mies temu zrobiłem takie małe porównanie:


    Jak byś jeszcze opisał co jest co.
    Choć myślę że żółty wykres to Selenium... zresztą kiedyś już pisałem że to słychać.

    dr_aus wrote:
    ja akurat się nie zgadzam że inwestycja kilkudziesięciu zł w d220 sie nie opłaca.


    Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, do jakiej sumy to jeszcze jest budżet paczka...
  • #20
    dr_aus
    Level 24  
    szajs -> koszty pracy i drzewa wieksze od przetworników
    budżet-> jw, ale mniejsze
    pro -> jw, ale znacznie mniejsze

    że co słychać?
  • #21
    marian133
    Level 38  
    dr_aus wrote:
    że co słychać?


    Na moje ucho Selenium ma "więcej góry".

    A jeśli chodzi o "budżetowe" kolumny, to ja tutaj nie porównywał bym kosztu głośników do niej, ponieważ każdy może sobie zrobić tą obudowę z czego chce.

    Można kupić głośniki "szajs" a obudowę do nich złożyć za 1/4 ich ceny, i to nadal będzie szajs.

    Mi chodziło bardziej o same głośniki (faktycznie słowo "paczka" mogło zmylić).
    Do jakiej kwoty to głośniki budżetowe.
  • #22
    dr_aus
    Level 24  
    ujme to tak: d220 był najtańszym driverem, w jakim znalazłem sensowną powtarzalność.
  • #24
    katakrowa
    Level 22  
    Ja bym w takie coś zainwestował. Swoją drogą do Jaworzna daleko nie mam. Po wstępnych obliczeniach pudeł mogę przygotować ładne wizualizacje w CAD. No i oczywiście dostarczę materiały do budowy.

    Moje spojrzenie na temat jest bardzo amatorskie ale skoro sugerujecie głośnik za 190zł to czy nie warto rozważyć opcji z głośnikiem STX 15"?
  • #25
    Granat :)
    Level 34  
    15" to za wielkie jak na dzisiejsze czasy. 12 to i tak dużo, ale jak ma być tanio to tak musi być. To stare głośniki opierające się na technologii z ubiegłego wieku.
    Źle mnie chyba zrozumiałeś. Projekt to moja działka. Poszukujemy kogoś kto chciałby kolumny zbudować.
  • #26
    katakrowa
    Level 22  
    Granat :) wrote:
    Poszukujemy kogoś kto chciałby kolumny zbudować.


    Chce. Kupuje przetworniki i części do zwrotnicy wg Twojego uznania ( i dostrczam do rąk ).
    Od siebie po konsultacji z Tobą rysuje projekty i ładne prezentacje w 3D.
  • #28
    maniek_97
    Level 9  
    Granat :) wrote:
    A co, jesteś zainteresowany złożeniem sobie takich kolumn?


    Jestem zainteresowany ale jak na razie były ważniejsze wydatki i trzeba dozbierać na kolumienki :/ jak i zastanawiam się nad Wharfedalami LX :)

    Dajcie na koniec przybliżony koszt wykonania takich kolumn ;)
  • #29
    Djluxemberg
    Level 11  
    I na czym Wasze poczynania stanęły? Udało się coś pchnąć? BTW - ciekawa inicjatywa :)