Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak z TNC na TNS - przerobienie instalacji bez kucia ścian w budynku.

kobtec 12 Lis 2014 09:16 5169 34
  • #1 12 Lis 2014 09:16
    kobtec
    Poziom 9  

    Witam

    Mam starą instalację TN-C wykonaną z kabli miedzianych 2,5mm2 (oświetlenie i gniazdka) i 4mm2( tam gdzie idą 3 fazy) a do licznika idą kable zasilające 6mm2.

    Chciałbym przerobić tą instalację na TN-S dodając przewód PE.
    Problem jest taki, że chciałbym uniknąć za wszelką cenę kucia ścian oprócz korytarza(kafle, boazeria itd)

    W domu jest kilkanaście gniazdek przy czym większość przy ścianie zewnętrznej budynku. Właściwie korzystam głownie z 6 gniazdek( pralka, lodówka, czajnik, kuchenka, komputer i telewizor).

    I teraz moje pytanie: czy mógłbym dodać przewód PE 10mm2 miedziany YKY, który szedłby po ścianie zewnętrznej budynku( przy czym licznik mam na korytarzu gdzie mógłbym właściwie całą ścianę skuć-licznik też na ścianie zew.) i poprzewiercać ścianę w miejscach gniazdek np. te 6 szt. dodając tam przewód PE?

    Posiadam dobrą instalację odgromową fi 10mm i uziomy. Można także wykonać dodatkowe uziomy o bardzo dobrych parametrach(niski poziom wód gruntowych 0,7m).

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 12 Lis 2014 10:21
    .Jack
    Specjalista elektryk

    kobtec napisał:
    czy mógłbym dodać przewód PE 10mm2 miedziany YKY, który szedłby po ścianie zewnętrznej budynku

    Oczywiście, może być zastosowany przewód ochronny PE nie będący żyłą przewodu wielożyłowego czy ułożony we wspólnej z nim osłonie zgodnie z normą PN-HD 60364-5-54.
    Tylko należy wziąć pod uwagę, że przekrój przewodu wspólnego dla wielu obwodów odbiorczych powinien być wyznaczony dla największego obliczeniowego prądu zwarciowego. Zazwyczaj zastosowanie przekroju przewodu ochronnego równego największemu przekrojowi przewodu fazowego spełnia to wymaganie. Jeżeli wlz ma przekrój 6mm2 to taki powinien być także przekrój wspólnego przewodu ochronnego PE ( zielono-żółty ). Montaż 10mm2 nie przeszkadza ponieważ spełnia minimalne wymagania normy podanej wyżej z którą warto się zapoznać planując taką przebudowę instalacji elektrycznej.

    0
  • #3 12 Lis 2014 13:39
    stonefree
    Poziom 23  

    Czy chcesz zastosować wyłącznik różnicowoprądowy, czy też go nie planujesz?

    0
  • #4 12 Lis 2014 14:55
    kobtec
    Poziom 9  

    Tak- jeśli miałbym dokładać PE. Elektryk sugerował jeszcze zastosowanie głównej szyny wyrównawczej i podłączenie do niej instalacji CO i CWU. CO= stal z grzejnikami żeliwnymi a woda poprowadzona rurami miedzianymi(ale przyłącze wodociągowe jest z PE( wcześniej wszystko było wpięte rurą 40mm do studni przez hydrofor).

    Mam jeszcze komin stalowy 10m podłączony do kotła CO ale to jak rozumiem jest już chronione przez piorunochron na dachu?

    0
  • #5 12 Lis 2014 14:59
    TWK
    Specjalista elektryk

    kobtec napisał:
    I teraz moje pytanie: czy mógłbym dodać przewód PE 10mm2 miedziany YKY, który szedłby po ścianie zewnętrznej budynku( przy czym licznik mam na korytarzu gdzie mógłbym właściwie całą ścianę skuć-licznik też na ścianie zew.) i poprzewiercać ścianę w miejscach gniazdek np. te 6 szt. dodając tam przewód PE?
    1. Wprowadzanie przekroju 10 mm² do puszek jest jak dla mnie kiepskim pomysłem - ciężko się taką żyłę gnie. Pomijam kwestię połączenia z przewodem 2,5 mm², bo większego się nie podłączy do gniazdka (od razu mówię, że wg norm minimalny przekrój niechronionej mechanicznie żyły PE niebędącej częścią przewodu wielożyłowego to 4 mm²).
    2. Obawiam się o uszczelnienie takiego wejścia z zewnątrz budynku (wilgoć, chłód), ostatnio były filmy z "wyjącym gniazdkiem" przez które po prostu hulał wiatr.

    Podsumowując, moim zdaniem to kiepskie rozwiązanie.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #6 12 Lis 2014 15:32
    kobtec
    Poziom 9  

    Może trochę źle opisałem sytuację. Kabel byłby otynkowany na zewnątrz(3cm tynku). Chciałbym tylko uniknąć kucia wewnątrz budynku.

    0
  • #7 12 Lis 2014 16:07
    BILGO
    Poziom 38  

    Tylko w jaki sposób zamierzasz rozgałęziać ten przewód ?
    Będziesz przewodem 10mm2 wchodził i wychodził z każdego gniazda ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    TWK napisał:
    Obawiam się o uszczelnienie takiego wejścia z zewnątrz budynku (wilgoć, chłód)

    Pianka poliuretanowa powinna wystarczyć ;)

    0
  • #8 12 Lis 2014 17:54
    kobtec
    Poziom 9  

    Właściwie to po prostu mam 50m przewodu 10mm2 i sugewałem się też tym

    Jak z TNC na TNS - przerobienie instalacji bez kucia ścian w budynku.

    Chodzi mi tu głównie o średnice głównego przewodu(do gniazdek oczywiście pójdzie przewód mniejszy).

    Najważniejsze dla mnie jest żeby wiedzieć czy są jakieś przeciwskazania żeby póścić kabel po elewacji budynku. Czy może zakazuje tego jakaś norma i czy tak wykonane uziemienie będzie spełniać swoją funkcję.

    0
  • #9 12 Lis 2014 17:59
    BILGO
    Poziom 38  

    kobtec napisał:
    Chodzi mi tu głównie o średnice głównego przewodu(do gniazdek oczywiście pójdzie przewód mniejszy).

    Chyba o przekrój, 10mm2 spełnia minimalne wymagania normy (pisał o tym Kolega .Jack).

    0
  • #10 12 Lis 2014 18:07
    kobtec
    Poziom 9  

    Tak przekrój zbyt szybko odpisałem.

    Mam już po prostu duże wątpliwości czy bawić się w to wszystko czy zostawić TN-C i niczego nie ruszać.

    0
  • #11 12 Lis 2014 18:22
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 13 Lis 2014 08:34
    kobtec
    Poziom 9  

    Fakt, PE= 6mm2 w moim przypadku. Mam jednak trochę kabla 10mm. Jeśli chodzi o instalację to będzie to robił fachowiec. Chciałbym się tylko zapoznać z opinią doświadczonych kolegów z forum.

    Był u mnie jeden fachowiec i kazał kuć wszystko( niestety byłyby to ogromne koszty).
    Drugi elektryk zasugerował poprowadzenie przewodu w bruździe na zew. budynku, który zamierzam tynkować.

    Czytałem temat:
    Dlaczego przewód neutralny nie jest grubszy skoro istnieją zagrożenia?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2017643.html

    W mojej instalacji są 2 przewody (tam gdzie jest bolec zero zmostkowane z bolcem). Od kiedy upaliło się zero przy rozdzielni (na szynie-słaby styk) przy rozruchu silnika chciałbym przerobić instalację. Na razie została wymieniona listwa zerowa i zagięte przewody.


    Najważniejsze jest dla mnie bezpieczeństwo gniazdek w garażu i kotłowni gdzie jest podgrzewacz 9KW(uziemiony) i pralka. Tam na szczęście mogę wymienić wszystkie kable bo są poprowadzone na ścianie. Tylko w garażu korzystam z 3faz.

    Ważne też są gniazdka w kuchni oraz gniazdo komputerowe. Nigdzie więcej nie mam podłączonych sprzętów z bolcem.

    Czy można wymienić instalację wybiórczo?

    Modyfikując tylko gniazda z bolcem dodając tam PE czy trzeba wszędzie dodać PE?

    pozdrawiam i dziękuję za pomoc

    0
  • #13 13 Lis 2014 12:09
    stonefree
    Poziom 23  

    Potwierdzam opinię elektryka który swierdził - albo wymiana instalacji , albo nic. Czasami rezystancja izolacji w instalacjach z lat 80 tych jest niższa niż 500 kohm, jak wiadomo w tej chwili przeciętnie długi obwód oświetleniowy w budynku mieszkalnym ma izolację większą niż 100 mega, sprawa druga - połączenia, puszki zabudowane boazerią, puszki w łazienkach i inne kwiaty. Jeżeli masz możliwość podejść z piwnicy do łazienki i kuchni to rozważ montaż nowej rozdzielnicy w piwnicy poprowadzenie instalacji w korytach PCV i przekucie do gniazd na parterze.

    0
  • #14 13 Lis 2014 20:21
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 13 Lis 2014 21:27
    stonefree
    Poziom 23  

    Na czym by nie polegał system TN-C-S zwróć uwagę, że nie zastosujesz wyłącznika różnicowo-prądowego dla obwodów wspólnych dla gniazd z "zerowaniem" i z kołkiem podłaczonym do przewodu PE

    0
  • #16 13 Lis 2014 21:32
    TWK
    Specjalista elektryk

    stonefree napisał:
    Na czym by nie polegał system TN-C-S zwróć uwagę, że nie zastosujesz wyłącznika różnicowo-prądowego dla obwodów wspólnych dla gniazd z "zerowaniem" i z kołkiem podłaczonym do przewodu PE
    Jeszcze jedna kwestia pominięta w tym wątku: w jednym pomieszczeniu nie można stosować gniazd z kołkiem i bez.

    0
  • #17 13 Lis 2014 21:44
    kobtec
    Poziom 9  

    Na razie nie będę wymieniał instalacji oprócz garażu i kotłowni.
    Muszę jeszcze pogadać z elektrykiem jakby to rozwiązał ale:

    Sprawdzałem gniazdka z bolcem i sprawa wygląda następująco:

    -są zerowane
    -bez zerowania na obudowie komputera pojawia się napięcie 120V a na lodówce
    150V.

    Rozumiem, że w przypadku upalenia zera na obudowie pojawi się 230V w przypadku gniazd zerowanych.

    Czy jest jakiś sposób żeby się przed tym zabezpieczyć?

    Czy mogę podłączyć gniazdo(bolce) z lodówki i kompa do uziomu z pręta miedziowanego 3m wbitego w ziemię(podłoże gliniaste, poziom wód gruntowych -0,7-0,5m)? Czy uchroni to lokatorów przed porażeniem w przypadku upalenia zera?


    TWK mogę wyrzucić gniazdka bez bolca z kuchni i pokoju z kompem. Korzystam tylko z tych 2 z bolcem.


    Dzięki za porady.

    0
  • #18 13 Lis 2014 22:30
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 13 Lis 2014 23:27
    kobtec
    Poziom 9  

    Zadaje pytania żeby się dowiedzieć.

    Było 2 elektryków i jeden mówił o zerowaniu gniazd a drugi powiedział, że wląściwie nie powinno się tego robić. Przy zmianie licznika fachowiec z energetyki twierdził, że nie jest tak źle z instalacją inni mają Al itd. Stąd moje pytania i wątpliwośći. Czytam właściwie od tygodnia forum i chcę mieć ogólne rozeznanie zanim znowu wydam te kilka stówek na "fachowca".

    Czy tam gdzie mam gniazdka z bolcami powinny być bolce zerowane czy lepiej korzystać z gniazd bez zerowania?

    0
  • #20 13 Lis 2014 23:31
    BILGO
    Poziom 38  

    kobtec napisał:
    Czy tam gdzie mam gniazdka z bolcami powinny być bolce zerowane czy lepiej korzystać z gniazd bez zerowania?

    Co ty dokładnie masz na myśli?
    Co to znaczy gniazda bez zerowania (w którym jest bolec czy nie ? ) ?

    0
  • #21 13 Lis 2014 23:52
    kobtec
    Poziom 9  

    bez zerowania -gniazdka bez bolca stare.
    z zerowaniem gniazdka z bolcem(bolec połączony z zerem).


    Czy bezpieczniej jest mieć podłączoną np. lodówkę do gniazdka z bolcem(zerowanym- zmostkowane) Czy do gniazdka bez bolca?

    Jeszcze raz podkreślam nie zamierzam przerabiać nic SAM. Chciałbym po prostu poznać opinię Was doświadczonych instalatorów, fachowców itd. Wypowiadam się tutaj jako użytkownik instalacji elektrycznej.

    0
  • #22 14 Lis 2014 00:08
    BILGO
    Poziom 38  

    kobtec napisał:
    Czy bezpieczniej jest mieć podłączoną np. lodówkę do gniazdka z bolcem(zerowanym- zmostkowane) Czy do gniazdka bez bolca?

    To chyba logiczne, że do gniazda z bolcem...

    0
  • #23 14 Lis 2014 07:38
    Akrzy74
    Poziom 39  

    kobtec napisał:
    Czy mogę podłączyć gniazdo(bolce) z lodówki i kompa do uziomu z pręta miedziowanego 3m wbitego w ziemię(podłoże gliniaste, poziom wód gruntowych -0,7-0,5m)?

    Nie.

    0
  • #24 14 Lis 2014 08:14
    kobtec
    Poziom 9  

    Wszystko już wiem.

    Dzięki za pomoc.

    Powiem elektrykowi żeby wymienił mi wszystkie gniazdka które jeszcze nie mają bolca i przejrzał puszki elektryczne.


    W przyszłości trzeba będzie po prostu zrobić TN-S zgodnie z normą.

    pozdrawiam

    0
  • #25 14 Lis 2014 09:19
    slawekx
    Poziom 28  

    kobtec napisał:
    Witam

    Chciałbym przerobić tą instalację na TN-S dodając przewód PE.

    .


    Dodano po 24 [sekundy]:

    kobtec napisał:
    Wszystko już wiem.
    W przyszłości trzeba będzie po prostu zrobić TN-S zgodnie z normą.
    pozdrawiam


    I problem rozwiązany.

    0
  • #26 14 Lis 2014 10:54
    Leonidas1990
    Poziom 8  

    Podepne się pod temat. Jeżeli mogę coś doradzic to moim zdaniem jak i wielu innych ludzi na tym forum to albo cos się robi dobrze albo lepiej tego nie zaczynac. w przyszłości jak będziesz miał więcej gotówki to zaplanuj tak remont instalacji żeby elektryk robiący Ci sieć TN-S zaczął wszystko od początku i wykonał ją zgodnie z normami i zasadami użytkowania przez Ciebie mieszkania. Nie ma co się bawić w ulepszania typu przewód 10mm bo to kiedyś może odbić sie kaszlem na Tobie. Pozdrawiam :)

    0
  • Pomocny post
    #27 14 Lis 2014 11:52
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 14 Lis 2014 13:02
    Leonidas1990
    Poziom 8  

    Ja nie twierdzę że robienie etapami czegoś jest złe tylko chodzi mi bardziej o to żeby nie zepsuć czegoś do tego stopnia że później wyjdą niepotrzebne komplikace. Pozdrawiam Moderatora :D

    Moderowany przez retrofood:

    Dwa tygodnie urlopu za niepoważne traktowanie pracy moderatorów i ostrzeżenie nr 1.

    0
  • #29 14 Lis 2014 13:19
    kobtec
    Poziom 9  

    Po to dodałem ten post żeby dyskutować i przeczytać opinie kolegów.

    Wymieniłem ostatnio instalację wodną z zarośniętych rur ocynkowanych na miedź i położyłem glazurę w łazience itd. Nie interesował mnie wtedy prąd( może to źle ale byłem pewien, że instalacja jest ok:miedź itd.).

    Właściwie nie można też dochodzić do wniosku, że jak budynek jest stary( w moim przypadku dom poniemiecki z 1936r) to lepiej wyburzyć i zbudować od nowa zgodnie z normami, które też przecież mogą się zmienić i jutro może być wymagany przewód nie 10mm2 ale np. 16mm2 itd, itp.

    Na pewno koledzy widzieli jak sytuacja wygląda w niektórych gospodarstwach domowych: aluminiowe instalacje, skrętki, wyłączniki B25A na kablach 0,75mm2 bo wywalało jak się woda gotuje w czajniku elekt. itd. Jestem przekonany, że gdyby zrobić audyt wszystkich nieruchomości w Polsce to połowa jak nie więcej ludzi musiałaby siedzieć przy świeczkach bo ich instalacje stanowią zagrożenie.

    0
  • #30 14 Lis 2014 13:42
    Leonidas1990
    Poziom 8  

    Zgadzam sie z Autorem, masz dużo racji w tym co mówisz. Widzisz ja tez mialem podobny problem tylko ze z mieszkaniem w bloku z dużej płyty :) gdyby nie opinie ludzi z elektrody to pewnie bym sie bił pietami po du**e bo podczas remontu przedpokoju nie chciałem dodatkowych kosztów, dobrze że pewne madre grono doradziło mi żeby doprowadzić normalną sieć do mieszkania i zrobić skrzynke rozdzielczą. Praca też była wykonywana etapami bo w pozostałych pomieszczeniach miałem już remont i jeszcze mój ojciec rozprowadził instalacje do puszek tylko że nie były podpięte w nich przewody uziemienia. Podczas remontu przedpokoju pospinalismy wszystko jak należy i teraz wszystko hula :)


    Myśle że jak jeszcze troche ludzi włączy się do dyskusji to znajdzie się jakies rozwiązanie :)

    0